|
Name: 勝
Date: 2009/07/27(月) 23:13
No:17753
|
削除 |
|
Title: 順番逆ですが
|
 |
42才にもなって恥ずかしい話ですがまだ独身で実家暮らしです。両親は健在ですがそれなりに高齢です。
自分自身が今だに金銭の甘えから脱出できないのが原因だとはわかっています。何度も闇金やサラ金から借金を繰り返して親だけでなく友人親戚からも借金をしています。返済だけで毎月20万くらいありますが給料15万そこそこです。毎日親、親戚、友人そして闇金からの取り立てでもう居場所がありません。
親や親戚の貯金も私が全部借りました。
闇金の問題でも何回か警察や弁護士にも行きました。弁護士費用もまだ払い終わりません。普通の順番からすると親の葬儀を子供が行うのでしょうが、親不孝だけど逆も仕方ないと思います。睡眠薬や精神安定剤も服用していますが薬も効果なく不眠症にもなりました。
もう病院に行くお金もありません。
全財産は数千円です。
いますぐ現実逃避したいけれども仕事は好きだから会社は行きたい。
会社にはイロイロ助けて貰ったし迷惑かけるのは嫌だし。
今からどうしたら良いかわかりません。
死に急ぐ必要はないかもしれないけどもそれしか道が見えない。
どなたか精神的に助けてください。
|
|
|
|
|
|
Name: まつした
Date: 2009/07/28(火) 00:15
No:17756
|
削除 |
|
Title: Re:順番逆ですが
|
 |
勝さん、優しい言葉や、一時しのぎの助言はあなたの為にはならないと憂えて、僕はただ、『仏法』を伝えたいです。
今勝さんが抱えている問題の根は借金でも人間関係でもありません。
勝さん自身の宿命にあります。
その宿命が変わるのが仏法です。
メールしてください。
まつした
|
|
|
|
|
|
|
Name: 納豆巻き
Date: 2009/07/28(火) 01:08
No:17757
|
削除 |
|
Title: Re:順番逆ですが
|
| |
↑の方はカルト教団なので気を付けて下さい。
|
|
|
|
|
|
|
Name: セラフィナイト [URL]
Date: 2009/07/28(火) 06:46
No:17759
|
削除 |
|
Title: Re:順番逆ですが
|
| |
借金するのは浪費するからですね。
何に浪費しますか？
浪費に気づかなければ、出納帳をつけて分析すれば、無用なものをたくさん購入していることがわかるはずです。
そして何故それを購入するのか、心の中でその原因を探してみてください。
心の旅です。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 勝
Date: 2009/07/28(火) 20:01
No:17782
|
削除 |
|
Title: Re:順番逆ですが
|
 |
普通は浪費って考えますよね？
本質は多分違います。自分の弱い性格だて思います。友人の借金肩代わりしたらいつの間にか全額（毎月20万くらい）支払い約束させられたり金無いのに自分で借金してまで融通したりしたからです。ギャンブルはほとんどしないし飲み会にもほとんど参加しません。酒も煙草もギャンブルもやらない何の趣味もないですよ。
だから目標もなく生きる理由も分からなくなってます。
|
|
|
|
|
|
|
Name: セラフィナイト [URL]
Date: 2009/07/28(火) 21:11
No:17785
|
削除 |
|
Title: Re:順番逆ですが
|
| |
それも浪費と同じだと思いますよ。
どうして自分で支払い不能な高額借金肩代わりしたのですか？
弱い性格とはどんな性格でしょうか？
一つ一つ自分の行為を反省しないと、これからも雪だるまのように借金膨らむ可能性があります。
反省すべきをきちんと反省してその上に立てば、先は見えてくと思いますよ。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 勝
Date: 2009/07/29(水) 19:31
No:17801
|
削除 |
|
Title: Re:順番逆ですが
|
| |
反省したら借金消えますか？
違いますよね。
現実逃避かも知れないけれどもやっぱり行き着く先は死じゃあないですか？
頑張って生きていてもその理由がわからないし、確かに自殺したらその時はいろんな人が悲しむだろうけど時間が悲しみは忘れさせてくれるでしょう。でも、借金は時間が解決してくれるはずもなく自分で清算するしかないですよね。結論は出ました。アドレスくれた皆さんありがとうございました。
|
|
|
|
|
|
|
Name: セラフィナイト [URL]
Date: 2009/07/29(水) 22:30
No:17810
|
削除 |
|
Title: Re:順番逆ですが
|
| |
借金が消えるわけないでしょう。
死んだって事実は消えませんよ。
しかし心の中でそれを消すことはできます。
たとえ殺人者であっても、それを償って殺人の苦しみをなくすことができます。
それが反省なんですよ。
反省とは心の中の原因をなくすこと、つまり同じことを２度と繰り返さない心になることです。
そのためには逃げずに借金の苦しみを味わい尽くすこと。
生死は心の乗り換えがあるだけで、死んで解決することは何もありません。
死ねば楽になるなんて、二十世紀最大の迷信です。
生きているほうが脳が減速器になって、一番苦しくないですよ。
|
|
|
|
|
|
|
Name: nature
Date: 2009/07/30(木) 00:02
No:17813
|
削除 |
|
Title: Re:順番逆ですが
|
 |
横から失礼致します。
個人的には、別に反省しなくてもいいと思いますよ。どう考えても、悪いのは肩代わりを依頼した人間でしょう。それを断れなかった、これが貴方の失敗です。
失敗は過去のことですから、クヨクヨしても仕方ありません。
なんで他人が作った借金、しかも金なんて「紙切れ」ですよ、それに苦しめられなくてはいけないんですかね。しかも「命」まで、たかが紙切れのために絶つことまで考えなくてはならないんですかね。アホらしくてやってられません。
……と、なんだか半ギレしてしまいましたが、弁護士を代えて相談してみてはいかがでしょうか。
仕事、好きなんですよね？ 楽しんでやれる仕事なんて、そうそう巡りあえるものじゃないと思います。もったいないですよ。。
|
|
|
|
|
|
|
Name: まつした
Date: 2009/07/30(木) 00:55
No:17814
|
削除 |
|
Title: Re:順番逆ですが
|
| |
勝さん、まだ生きていますか？
あなたの宿命もわからない連中と喧々囂々とやっても何も解決しないことはわかったと思います。
仏法を実践すれば必ず悩みは解決します！
メールを待っています。
まつした
|
|
|
|
|
|
|
Name: 勝
Date: 2009/07/30(木) 12:31
No:17820
|
削除 |
|
Title: Re:順番逆ですが
|
| |
まつした様
イロイロとコメントありがとうございました。勝手ですが直接メールをやり取りする気持ちはありません。
これ以上かかわらなで下さい。
他の方がた本当にありがとうございます。
まだ生きてます。
だからコメントできます。
弁護士とかに相談する経済的余裕なんてどこにあるかわかりません。
国の補助制度もわかります。
収入額からは不可能と判断されました。
知り合いからは無理して頑張るより、逃げるのも一つの方法だと聞きました。多分逃げるの意味は死ぬ事ではなく夜逃げでも死ぬよりは遥かにマシだって事はわかるけどいつかは見つかるしそれこそ一大事だから少しでも早く逝きたい。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ひかり
Date: 2009/07/30(木) 12:53
No:17821
|
削除 |
|
Title: Re:順番逆ですが
|
| |
いまがどん底なのでしょうか？
|
|
|
|
|
|
|
Name: ノーワルクライスト
Date: 2009/07/30(木) 13:31
No:17822
|
削除 |
|
Title: Re:順番逆ですが
|
| |
自分を顧みず言わせてもらえば、まずは大反省すべきですよね！
ですけれど・・・
良く知りもしないで書いてみたのですが
「自己破産」というのがあると聞きますが、それは使えないのでしょうか。
貴方にとってプラスに働くか、マイナスに働くか、は有るのだと思うのですが。
業者と親族を一括されてしまう、とか、収入が途絶える、とか、起きてくるのかもしれませんが、シミュレーションしてみたらだめだったでしょうか。
闇金サラ金とそれ以外の親、親族、友人を分けて考え、まず業者（毎年あるパーセントでそういう債務者が現れる事をそもそも勘定にいれた上で成り立っている企業にすぎない）の方を何とかしてさばき、他はもう一度チャンスを与えてもらえないのでしょうか。
両親が親族に責められる事がご心配なのかも分かりませんね。
でも、それだけ貴方に貸した親族というのは、どことなく普通でもないので、もう一度、ビジョンを明らかにして、協力はもらえないのでしょうか。
貴方のビジョンが無く、同じ事の繰り返しだから、より責められてる、ともいえませんか？
浪費癖だ、安うけあいだ、何だ、という貴方の心に取りついた問題は、たしかに大きいとは思いますが、それは今を乗り切った後の今後の戒めでしょう？
お勤めの会社など貴方を仮に失っても自立しているべき存在にすぎないですよ。
「仕事が好き」だとか「会社に世話になった」などと、まさかお金を貸した人に言ったりしてないですよね。
貸した人は貴方が破産しようが泥棒になろうが、返してほしいのです。
貴方に動いてほしい、と思うはずですから。
|
|
|
|
|
|
|
Name: なんじゃもんじゃ
Date: 2009/07/30(木) 13:51
No:17823
|
削除 |
|
Title: Re:順番逆ですが
|
| |
＞42才にもなって恥ずかしい話ですがまだ独身で実家暮らしです。両親は健在ですがそれなりに高齢です。
＞友人の借金肩代わりしたらいつの間にか全額（毎月20万くらい）支払い約束・・・
って何か引っかかるよな、ほんとに肩代わりなの？
だったら人情家のお人よしで失敗したって具合の相談文になりそうなもんだけど、
ヤミ金に手を出すのは大概は常習者だろ、変な話だ、
事実として肩代わりは１回のみ、残りはアンタの浪費借金癖が原因なんだろ。
こういう人は自己破産してもまたやらかす、
借りは返せ！
高給取りになって返済しろお！！
|
|
|
|
|
|
|
Name: トラ
Date: 2009/07/30(木) 14:35
No:17824
|
削除 |
|
Title: Re:順番逆ですが
|
| |
勝 様
通りすがりのトラと申します。
他の方も勧めていましたが自己破産をしたらどうでしょうか？
費用等を心配しているようですが多重債務を相談する団体には相談に行かれましたか？
私はテレビで見た程度ですが専門知識のある方が法律を使い相談にのり、その後の金銭の使い方等指導するようです。
弁護士も専門家でしょうが一度、相談したらと思います。
もし分からなければレスをいただければアドレスを教えます。
本来は精神的な救いを求めていて、このような回答になり申し訳ありません。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 勝
Date: 2009/07/30(木) 17:26
No:17825
|
削除 |
|
Title: Re:順番逆ですが
|
| |
自己破産はとっくにしてて破産者です。だからこんな結果です。
皆さんありがとうございました。人間遅いか早いかの差はありますけどいつかは同じ事が来ますよね？
|
|
|
|
|
|
|
Name: 黒い犬
Date: 2009/07/30(木) 19:19
No:17826
|
削除 |
|
Title: Re:順番逆ですが
|
| |
こんにちわ。
死ぬ前にまず、ご自身を顧みる事です。
ご自分と向き合ってみては如何でしょうか。
今の結果は今までの自分の結果なのです。
例えば、奇跡が起こって借金がなくなったら、あなたは変わるのですか？
私は、変わらないと思います。
あなたはまた、同じ事を繰り返すと思います。
あなたが死んで悲しむ人が居ると分かっているのに、何故死を選ぶのですか？
時間が解決するなら誰かを悲しませてもいいのでしょうか？
あまりにも自分勝手ではないでしょうか？
その悲しむ人たちが望んでいる事が何なのか見えませんか？
|
|
|
|
|
|
|
Name: なんじゃもんじゃ
Date: 2009/07/30(木) 20:24
No:17827
|
削除 |
|
Title: Re:順番逆ですが
|
| |
手のひらを返し恥ずかしいです、
先に記したコメントは傲慢無礼でした、スミマセン
ご両親様のお金は不況下の高齢社会を生き抜く大切なもの
何とか返済できれば、嬉しいことです、
勝さん ガンバッテ生き残ってください。
|
|
|
|
|
|
|
Name: Seahorse
Date: 2009/07/30(木) 20:26
No:17828
|
削除 |
|
Title: 無題
|
| |
> 42才にもなって恥ずかしい話ですがまだ独身で実家暮らしです。
独身で実家住まいで何が悪いのですか？
無責任に子種をばら蒔いたりするより、上善なのでは？
> 自分自身が今だに金銭の甘えから脱出できないのが原因だとはわかっています。
心か脳に、何らかの問題(ケアを必要とする部分)があるように、お見受けします。
普通なら、自己破産したら懲りるのでは。
自己破産は、切札(ジョーカー)のようなもので、何度も使える手ではない。
お分かりですよね？
> 親や親戚の貯金も私が全部借りました。
貸す方にも、人を見る責任があると思います。
揃いも揃って貴方を甘やかし、挙げ句に追い詰めるとは。
> 親不孝だけど逆も仕方ないと思います。
バカ言わないで！
約40週間お腹で育てて、命がけで産んだ我が子に早死に(横死)されたら、お母さまは悔しくて悲しくて、正気を無くすかもしれない。
> いますぐ現実逃避したいけれども仕事は好きだから会社は行きたい。
> 会社にはイロイロ助けて貰ったし迷惑かけるのは嫌だし。
会社には、貴方がいてくれてよかった、という空気があるのじゃないですか？
貴方が「ここに」いてくれて嬉しい、
誰かにそう思ってもらえたとき、幸せを感じるのが人間という動物らしいです。
> 酒も煙草もギャンブルもやらない何の趣味もないですよ。
友人の借金背負うのは、ギャンブルだと私には思えます。
> だから目標もなく生きる理由も分からなくなってます。
目標はなくてもいい。まわりの人の幸せに貢献するために、貴方は生まれてきてると私には思えます。
追記
貴方がここにいてくれて嬉しいと、誰かに思ってもらえたとき、幸せを感じるのが人であるなら、人の幸せに貢献する人とは？
誰かのことをちゃんと見て、「貴方がここにいてくれて嬉しい」と思える人じゃないでしょうか。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 勝
Date: 2009/07/30(木) 21:05
No:17829
|
削除 |
|
Title: Re:順番逆ですが
|
| |
皆さんに質問させてください。
生きる理由って何ですか？
世の中平等なんてないのはわかったます。勝者がいれば必ず敗者がいるのは当たり前の事。敗者は潔く市場から撤退すべきでは無いですか？
敗者復活戦でも負ける人は負ける。
確かに理論は最下位が抜けたら次が最下位…って繰り返したら最上位も最下位になるから最下位はそのポジションに残すべきですね？だから皆さんは私に死を選ばせない。違いますか？
|
|
|
|
|
|
|
Name: nature
Date: 2009/07/30(木) 22:21
No:17831
|
削除 |
|
Title: Re:順番逆ですが
|
| |
違いますよ（少なくとも自分の場合は）。
勝者と敗者って、何を根拠に決めるのでしょうか。まず、いつの時点でしょう。例えば、世界で最高の財産がある家に生まれ、死ぬとき激しく後悔した人間は、勝者でしょうか敗者でしょうか。
そして何より、勝者と敗者を決める価値観・物差しはなんでしょうか。
金でしょうか、人脈でしょうか、心の平安でしょうか。物差しはいくらでも設定可能であれば、一人の人間が勝者にも敗者にもなるわけで、結局、一言では勝者とも敗者とも言い切れませんよね。
「敗者」を作るのは自分です。不満に思うこと＝自分に足りないわけですから、間違いなく「敗者」になるでしょう。たとえ他人が何とも思ってなくても、自分が他と比較し、概念の中で「敗者」「勝者」をつくりあげるのです。
敗者も勝者も、結局は自分が優越感を感じたり、カタチとして納得するための「ブランドのマーク」みたいなものです。勝者、敗者という「マーク」があれば、自分のブランドに「自信」がもてる。……が、しょせんブランドなんて妄想です。
なお、死ぬのはあとでも遅くはないでしょうから、あらゆる相談などをしてみて、全部記録して、ノンフィクションとして出版社に持ち込んでからにしてはいかがでしょうか。
記録を作る途中で問題が解決すれば万々歳、解決しなくとも、本が出版されれば、いくらかはお葬式代を印税で賄えるかもしれません。
|
|
|
|
|
|
|
Name: Seahorse
Date: 2009/07/30(木) 22:49
No:17832
|
削除 |
|
Title: 無題
|
| |
> 敗者は潔く市場から撤退すべきでは無いですか？
人間は市場に並んでる魚や牛じゃない。
誰かと自分を比較しても何の意味もないと、私は思っています。
自分より悲惨そうな人がいたら、貴方は、憩うのですか？
誰かと比較して得られるプライドなど、私には必要ない。
替われるなら替わってほしいなぁ。
息をするのも辛い体、事件・事故が日常的な精神的に安楽じゃない仕事、身内の横暴、犯罪被害の後遺症、マイナス条件は書き尽くせないし、生活は苦しいが自己破産はしてません。替わってくれる？
替わりたい？
> 生きる理由って何ですか？
不自然な死に方したら、周囲が傷つく。
完璧じゃない者同士が、汗や血や涙を流して助け合って、何とか生きてるのじゃない？
貴方が自分の命をもて遊ぶようなことを書いておられたので、コメントしただけです。
貴方は、真剣に心配した人間を、愚弄するようなことを書いた。自覚してます？
|
|
|
|
|
|
|
Name: ノーワルクライスト
Date: 2009/07/31(金) 11:13
No:17837
|
削除 |
|
Title: :無題
|
| |
ああ、そうか、ジョーカーが切られた後も繰り返したという事でしょうか・・・
いくつかお聞きしていいですか。
答えなど用意が有るわけではなく、あくまで「きっかけ」ですからお疲れですので嫌なら無視しても良いですよ。
●貴方は今日までの間にメンタル系のドクターやカウンセラーにかかった経験はどの程度あるのでしょう？
●どなたかが「今がどん底でしょうか」と短いコメントで聞きたかったのと似てるかもしれませんが、大勢の方々が今日までの貴方に機会を与え続けた事が、少し普通と違うな、と感じます。
結構特殊な環境でしょうか？（一族が比較的裕福であるとか、むしろその全く逆であるとか・・・逆の場合も多いですよね）
ひょっとして、ですが、今回も貴方を支える可能性というのが、実はゼロではない、などという事はないのでしょうか？
●私は最初は「この人は窮地を脱する具体的な方法を尋ねてる」としか思わなかったのですが、もし上記の様な面が貴方の環境にわずかでもあった場合、貴方は悪い連鎖から脱する、貴方がお書きのとおりの「精神的な救い」を今回は求めているのかもしれない、とも思え、ただしつらい状況からなのでしょうが回答者に対してのやや感情的な返事が邪魔をしてしまっていて、どちらか分からなくなっています。
「具体的な方法」というのの提示というのはヒステリックな方法以外では大変難しいと思えますが、「精神的な参考意見」しか仮に得られなくとも、ここで質問した意義はある、と、貴方は考えておられますか？
つまり、何が言いたいかというと、・・・・上記の様な環境はたしかに「悪い連鎖」ではあるのですが、しかしもしそういう傾向が実はあって、貴方が「精神的なもの」を求めているのであれば、変な言い方ですがむしろ、その方が最後の希望は繋がっているといえるわけですよね。
●貴方がお書きの事が本当であれば酒やギャンブルへの蕩尽ではないわけですが、では単純に「人助け病」や「安請け合い病」と判断して本当に良いのでしょうか？それ以外でも「女性への蕩尽」「事業病」「投資病」「発明狂」・・・いくらでもあります。
なぜ聞いたかというと、
貴方がどうしてこうなったかを
「貴方自身が分析できている場合」と
「できていない場合」がありますよね。
後者が「抑圧」などが介在していて大変だ、とよく言われますが、一概にそうともいえず、前者も貴方が置かれたやや特殊な経歴などが絡んでいたとしたら、いわば「業」の解消の様になるわけで難しいのですが、言えたら言ってみてはどうでしょう？
（これは「具体的な打開策しか求めてないよ」であれば答えても無意味ですが）
最上位、最下位はどうかやめにして下さい
こちらも、馬鹿はわきまえての上ですよ。
自分なんかその典型です。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 勝
Date: 2009/07/31(金) 20:36
No:17840
|
削除 |
|
Title: Re:順番逆ですが
|
| |
皆さん本当にありがとうございます。
もちろん心療内科にも以前行ったし、毎日精神安定剤も服用しています。
睡眠薬自殺も未遂でした。
怖くなって自分で救急車呼びました。
だから尚更、死ぬ道に頼るかもしれません。
皆さんの意見の結論は地べた這ってでも死ぬなって話ですよね。
絶対に苦しいのは自分一人じゃなくて他にも沢山いるのは十分承知のつもりです。
とある人の言葉に「要領とごまかしで長い坂は行けない…」とあります。
今、その坂道で躓いて転げ落ちてるかもしれません。誰かに押し上げてほしいのではありません。落ちるのを止めせめて今の位置に留めて下さい。そのきっかけを下さい。
|
|
|
|
|
|
|
Name: Seahorse
Date: 2009/08/01(土) 04:47
No:17843
|
削除 |
|
Title: 結論ではなく、始まり
|
| |
> とある人の言葉に「要領とごまかしで長い坂は行けない…」とあります。
朧げにしか分かりませんが、うわべだけ取り繕う行為や、本音を隠した生き方が、虚しいことは想像できます。
> 今、その坂道で躓いて転げ落ちてるかもしれません。
何故、生きることを坂道にたとえなければならないの？
私には分かりません。
貴方が受けた教育(権威やお金に大きな価値を置くのでしょうか？)では自然なこと(向上心？)なのかもしれませんが、それは、貴方に最適な考え方でしょうか？
そうではないから貴方は疲れ、病を得たのではないのでしょうか？
> 落ちるのを止めせめて今の位置に留めて下さい。
躓いた原因や、貴方がどんな性情の方か、多少なりとも分かれば、具体的な助言者も現われた気がします。
本気で３度、貴方に向き合ってみた私ですが、
貴方が、ただのお人好しなのか、
誰かを見下さないと安心できない優劣意識にとらわれた人なのか、
その両方なのか、
全然そんなことのない人なのか、
見当がつかず、抽象的なことと、想像しか書けませんでした。
人生を坂に例えるなら転落続き、這い上がろうとして爪を剥がし、今は爪が生えるのを待っている。そんな私に、立派なことが言えるはずもなかったけど、…
恥と思わなくていいことを恥と言い、命をモノのように言う貴方には、本気で私を怒らす(動かす)パワーがあったのです。
そんな貴方が本気で虚心に求めれば、リアルでも味方が見つかるはずです。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ノーワルクライスト
Date: 2009/08/01(土) 10:52
No:17844
|
削除 |
|
Title: 切り分け、を、しませんか
|
| |
違います。
ただ「死ぬな」とだけ言っていたくはないから、どうしたらいいかを考えたいから、貴方を知りたいのです。
貴方は焦って叫んでおられるわりに、自分の書き方で相手に伝わっているかどうかの見直しをお忘れですよ。
だから自分は質問形式にしてみたのですが、無意味とお感じかお疲れでそれどころではないのか、スルーの様です。
で、単純に、どちらの気持ちがより強いのか、なんですが
●目の前の現実を解消させる「具体的な方策」を聞こうとしていたのですか
●連鎖の継続は実は今もあるのだが自分でそれに気づいて「精神的にそれを乗り越える」にはどうしたらいいかを聞こうとしていたのですか
直前の貴方の文章では特に最後の四行を読むと、後者の可能性を私は感じるのですが。
■もし前者であった場合は、変な事を言う様ですが、むしろgooやYahooで質問してみる方が「胡散臭い人間」がいっぱいいるので、カチンとくる記述もそれなり来るでしょうが、ある意味突拍子もない案が出されるかも分かりませんね。（ここは真面目すぎます。）
■又、もし後者であった場合ですが
例えば直前のseahorseさんが書いた「坂道、上昇、下降」など、実は私もおおいに関連していそうに思いはした（何か少し特殊な環境や経歴から「自分はこうあらねばならない」という偏執にとらわれてしまった、などという事はないですか？）のですが、なにぶんこれでは想像の域を出ません。
「経済的余裕が無い」と言っておられながら通勤はしておられる、やはり、貴方をそのままにしてしまう「連鎖」というのは有る、つまり「少しは余裕はある」のではないのですか。
もしそうなら、このサイトの様な、文字の場所、ではなく
相手と向き合っての生身の人間同士の、貴方の様な事例に特化したカウンセリングが貴方には必要ではないですか。
こういう場での「言葉」ではどうせ今の貴方には「そらぞらしい」し、或る意味「逃げてしまう」事もできてしまうわけでしょう？
すでに医者にかかってるとの事ですが、普通の精神科医療はちょっとした問診とお薬で終わっているのが現状です。
ただ、良い治療者であるほどたぶん、こういう相手は貴方を切り裂く様な、貴方からみたら怖い、格闘すべき相手でしょうね。
貴方は余計だと思うのかもしれませんが、こういう関連についてどなたか知識ある方が出てこないだろうかと私は思っています。
ですが私と同じ様に考えてる方が仮にいても、貴方が、窮している現状については比較的丁寧に書いていながら、貴方自身が分析する、とりまく環境と絡んだ過去のいきさつを、ありのままに明確化しないのも、どういう相手が貴方にふさわしいかを考える障害になっているのかもしれませんよ。
又、そういった「外部」を考えず、この部屋の中だけでとりあえず解決したいのだと貴方が考えていた場合でも、私は似た様な事がいえると思いますよ。
匿名だというのに、いまだ手の内を明かしてない、という印象がつきまとっています。
|
|
|
|
|
|
|
Name: nature
Date: 2009/08/01(土) 13:26
No:17845
|
削除 |
|
Title: Re:順番逆ですが
|
| |
上のお二方がおっしゃることに、基本的に同感です。精神的なアドバイスを欲しているのか、経済的な問題を解決する具体策を欲しているのかがよく分からないでいます。
長い坂の例えについては、「坂」と言った人間の中に坂があったのでしょう。が、私にその「坂」は見えません。一体どんな坂なのでしょうか。頂上に人は住めるのでしょうか。
坂にいようが地球の真ん中にいようが、我々には足元の、「今この瞬間」しかありません。あとは「記憶」と「想像」のみだと思います。
もちろん、考え方を押し付けるつもりはサラサラありません。色々な考え方があるのだと、ご参考になれば幸いです。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 勝
Date: 2009/08/01(土) 19:27
No:17849
|
削除 |
|
Title: Re:順番逆ですが
|
| |
少し冷静になってみました。確か皆さんの言うように頭の中混乱してるし自分が死にたいか生きたいかま整理できません。
一つわかったのが周囲の人には金銭的に弱気を出したくない、仕事や私生活でもエリートぶりたいとか常に変なプライドがありましたと。
そこに借金が覆い被さりプライドが崩壊し始めた。
社会に出て管理職として徹底的に教育され軍隊並の訓練やらされたり自衛隊の訓練に参加したり会社員としての教育はされたけども、逆に家族の中では常に甘やかされた生活だったから今の結果になった。
でも昔からの友達に（20年以上の付き合いで今でも親友です）
言われました。
「何の為に親友やってんだ！？」
その言葉だけで電話切はれました。
自分なりに意味は理解できたつもりです。
まだ甘えてるかもしれませんが、皆さんよかったらもう少し頑張る力を下さい。
余談ですが通勤はは定期券で行けますし、食事は弁当持参なんで何とかなります。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ノーワルクライスト
Date: 2009/08/01(土) 20:05
No:17850
|
削除 |
|
Title: ああああ〜〜っ！いいい〜〜っ！いっちゃう〜〜っ！
|
| |
そうです！
それですよ！
ふつつかながら自分が常軌を逸脱してしまっていた時代には、ネットをまだ使っておらず、自分が今の貴方の様に内面をこういう場で吐露した経験が有るのか、といわれたら無いのです。
つまり実は、自分にできもしなかった事を貴方に要求しておりました。
素晴らしいです！
エラそうな事を言ってすみませんでした。
私はこの調子を続けられるといいと思います！
|
|
|
|
|
|
|
Name: 勝
Date: 2009/08/01(土) 20:45
No:17851
|
削除 |
|
Title: Re:順番逆ですが
|
| |
ノーワル…様
ありがとうございます。
どんな医者より薬よりも、このサイトの皆さんのアトバイスがどんなに効いたかわかりません。
素人が宗教じみた言い方で失礼とは思いますが万物には必ず裏と表があって、思い悩み事があると強制的に頭が裏ばっかりしか見ようとしないでマイナス思考になるから何かきっかけがあれば両面を普通に見られる様に戻るのかと。
そのきっかけを貰えた事や皆さんにこうやって知り合えた事、何より自分を見直すチャンスが出来た事、全てに感謝です。
もう暫くお付き合い願います。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ノーワルクライスト
Date: 2009/08/01(土) 23:22
No:17854
|
削除 |
|
Title: 気安い相手もいます
|
| |
もっとお話を聞きたくなりました。
最初に断りますが、貴方が今使った「表裏」とは意味が違うのですが、実は私は貴方とまったく正反対な人間な気がするのです。
ただし、ここがうまくは言えないのですが、仏教などでは良しとされない「こだわり」を持つ、という点においてはいわば、方向が逆なだけで実は同じ事であり、各々の避けがたい因縁の違いから生じた「一枚のコインの裏表」の様な気がします。
ですから、貴方がここでどんな事を明かしても、けして私は貴方を軽蔑「できない」のです。
「私が刻まれたコイン」をドブに投げ込む事が私にはできないのと同じ様に。
ひとつお聞きしていいですか？
ある方がここでなした疑問についてのお答えがいまだ返りません。
●>事実として肩代わりは１回のみ、残りはアンタの浪費借金癖が原因なんだろ。
つまり私も聞きたいのは、単に一回のご友人の借金の肩代わりに因を発するとしたら、たしかにお人よしであったかもしれないが、人生の一回のミスでしかないのですが、仮にこの事件が無かったとしても、貴方が借財人生を送っていた可能性が有りや無しや、これをまず知りたく思います。
貴方はすでに答えてるつもりでも、どうも「歯切れの良さ、強さ」が無くて「奥」を疑ってしまっています。
もしお答えが、貴方に内在していたのだ、の方向で返ってきても、私は宗教的なレベルの人間ではないので「欲望の滅却」などは言いだすつもりは全くありません。
第一級背徳撒乱士がそんな事していいはずもないです・・ふふふふふふ、だから気安いでしょう、違いますか？
言えるとすれば
どうしたら、ずる賢く苦しまずに貴方の現世的利益も尊重して処理できるか、くらいです。
|
|
|
|
|
|
|
Name: Seahorse
Date: 2009/08/02(日) 11:49
No:17859
|
削除 |
|
Title: 命、恥、エリート (上手く言えませんが…)
|
| |
> 昔からの友達に（20年以上の付き合いで今でも親友です）
> 言われました。
> 「何の為に親友やってんだ！？」
そういう良いご縁を、大切になさいますように。
金は天下のまわりもの、勝負は時の運、…(確信はありませんが)それらの言葉は、勝ったと浮かれている方に、「自分の手柄と自惚れては危険」、「天与の才能、運によるところ大であるから、恩恵を独り占めしない方がいい」と言ってるような気がします。
海外では、澄んだ水さえ飲めない人々もいますね。タンパク源は牛の生き血だけ、牛を殺さず、牛と共生している方々もいらっしゃる。
食べることは、他の命を分けてもらうことなのに、感謝をすぐ忘れ、権利や娯楽のように思いがちな自分が、私は恥ずかしいです。(腹６分〜７分目が健康に最適だそうですが、８分欲しがるし)
トイレに行くとか、愛し合うことは、見せびらかすものでもないけど、動物には必要な行為で、恥かしいことではないと、私は思います。
エリートも管理職も、弱者に目配り出来てこそ、本物だと感じます。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ノーワルクライスト
Date: 2009/08/04(火) 10:59
No:17904
|
削除 |
|
Title: 答えてもらいたかった・・・
|
| |
その後どうされてますか？
今のところこちらは
貴方は今回の場合、具体的な経済問題の解決以上に「精神的処理」を尋ねてきてらっしゃる、と、「思ってしまって」おり、かつ、貴方の文章の中に「エリート」「プライド」という言葉が見えはじめた事から、そのあたりに「因」がありそうだ、と、「思ってしまいかかって」おります。
しかし本当にそうなのかもまだ定かではないわけです。
仮にそうであってもプライドを持つのは誰でも当たり前であり、貴方が通常の人のレベル以上の「エリート願望」にとらわれたとしても、それにはそうならざるをえなかった「他の方はそれからたまたままぬがれていたにすぎない」貴方固有の「環境や経歴」が有るはずだと思うのです。
そこまで一回降りてゆかないと見えてこないはずですよ。
又、更には、本当にそれが因子であったとした場合でも、そうい心性からはそれでもまぬがれていた他者が、その毒性や愚かさをはやく認識して「滅却」すべきと突然言っても、貴方は聞けないでしょう？
結局はつまりは貴方が楽になれればそれでいいわけですよね。
例えば美味しい木の実を味わった事がない、ゆえに、いつまでもある特定の木の実を求め続けてしまう、ともいえるわけで、その木の実を、貴方に手が届くかもしれない別の木の実におきかえられる様になる方法はないか、なども考えるのです。
少なくとも私は自分にも手が届かない崇高な何かを押しつけようとはしてないじゃないですか。
失礼ながら貴方の文章だと、バラバラな愚痴を「つぶやき」の様に訴えている感じがつきまとってしまい、三人が共通して指摘している様に「わ、か、ら、な、い」のです。
「自分でも混乱している」とお書きの様にご自身でも訳が分からない、ともとれるし、やはりまだ何か気付いていながらも書けない部分を宿していそうにも思えてます。
貴方の方で整理がつきづらい様なので質問を出しておきました。
すでに出してある●の付いた質問に順次答えてくれる気はありませんか？
実はこういう質疑形式は他のスレッドでもしているのですが、なかなか難しい面が有るのですが、貴方のケースは答えさえ返ってくれば、次はどうするの道筋は無くもない気が個人的にはするのですが・・・
少なくともすでに登場している回答者も、各々自分の事情があるので、この部屋を覗かなくなる可能性もあるのですが、事情の許す時貴方がお答を出せば、今までの人ではない、その時点でこの部屋に残っている回答者が意見をしてくれるかもしれませんよ。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 勝
Date: 2009/08/05(水) 21:12
No:17959
|
削除 |
|
Title: Re:順番逆ですが
|
| |
ノーワルクライスト様
アドバイスありがとうございます。ご指摘の通り自分自身も混乱していると思います。
私生活と職場での環境のギャップもあると思います。
自分でも何をカキコミして良いのかわかりませんけど出来る限り冷静に自己分析をすると多重人格かもしれません。会社ではエリートぶってプライベートでは毎日金策に追われ常に何らかの緊張感に曝されゆっくり出来る時間が必要なのかもしれません。
何だか取り留めのない文章ですが意味わかりませんよね？
|
|
|
|
|
|
|
Name: 勝
Date: 2009/08/05(水) 21:41
No:17960
|
削除 |
|
Title: 疑問
|
| |
そういえば初めて投稿して自分自身何だかんだでまだ生きてるんですよね？
結局簡単に自分から望んで死にたいと思ってもその勇気もなかったし皆様に生かしてもらって、支えてもらってるんですよね？
迷惑ですか？
死にたいけど死ねない…
逆に生を望んで死にたく無いけど って人も沢山いるんだから簡単に生死の話しちゃいけませんよね？
|
|
|
|
|
|
|
Name: hiro
Date: 2009/08/05(水) 22:50
No:17963
|
削除 |
|
Title: Re:順番逆ですが
|
| |
「死にたい」と思うのは何よりも生きている証です。頭でどんなに死を考えていても、仮に首にロープを巻き付けていても、あなたの心臓は動き呼吸は続いている。
それはどういうことなのか分かりますか？
自分の命であって、自分の命ではないと言うことです。
だから最後のその瞬間まで我々は生きなければならない。
どんなに苦しくても生きなければならない身なのだから「どうして死のう」と考えるよりも「どうして生きようか」と考える方が理に適っているのです。
自然界を見れば分かるでしょう。
自分から死を求めるような生き物は人間以外いません。
死より生を考える方が自然であり、自然に逆らうのは苦しみ以外の何物でもないのです。
人事を尽くして天命を待つ生き方が可能になれば、もっと楽になれるでしょう。
|
|
|
|
|
|
