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Name: 天の邪鬼
Date: 2011/04/08(金) 17:20
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Title: FREESPOT利用者ランキングは何の順位だろうか
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FREESPOTのWebサイトに「利用者ランキング」というのがある。2011年３月の”Cafe・飲食店編”のトップは先月に続いて渋谷のカフェ・マンドゥーカでした。そしてその数は先月より9,000人増の50,065人でした。
これを営業日数３１日で割ってみると１日平均1,615人にもなりなります。営業時間は１２時間ですから、１時間当たり134人です。席数が８０ですから在店時間平均を３０分と考えるとあながち入店が不可能な数ではないのですが、これがFREESPOTの利用者数だとするとあり得ない数字ですね。
はたして何の数をカウントしたものか知りたいですね。
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Name: 天の邪鬼
Date: 2011/05/21(土) 17:13
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Title: Re:FREESPOTは何の情報を接続と認識してるか？
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お高く留まっていますね。
１０００ヶ所以上も回ってやっと判った人に聞く必要はないです。
こちらは１ヶ所で技術的な調査を行い、正確に原因を把握していますので。
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Name: row
Date: 2011/05/21(土) 19:17
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Title: Re:FREESPOTは何の情報を接続と認識してるか？
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>１０００ヶ所以上も回ってやっと判った人
「やっと」という表現は間違いだ。
１０００回目で判った訳ではないからだ。
>聞く必要はないです
なぜ、2011/05/21(土) 10:01 の書込では質問しているのに
2011/05/21(土) 17:13 では、逆の書込なのか？
それは、経験による根拠が薄いからだ。
ユーザーの知識欲の為に、設置オーナーが協力するのが
当たり前だとするならば、今後
「設置したい！」と考える協力者は、意欲を削がれるだろう。
だから、オーナーに協力を迫る前に
たくさんの公衆無線LANを利用して、自己努力をして
それでも不明な場合にだけ、設置オーナーの協力を
求めるべきだ。
技術的な調査をする事は、設置オーナーの協力が
あったことを忘れている。
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Name: 天の邪鬼
Date: 2011/05/21(土) 19:54
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Title: Re:FREESPOTは何の情報を接続と認識してるか？
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普通にアクセスポイントに接続しただけでは正確には原因の把握は困難だと思ったので、どの程度のことまで知っているのかな思って聞いてみたのです。案の定、技術的な話ではなく、あなた流の文言しか聞くことが出来ませんでした。
私が調査したFREESPOTの設置場所は私の職場でした。しかも管理者の許可を得て私が調査したので、誰にも迷惑をかけていはいません。オーナーだけが得られる情報を収集でき、syslog機能だけではなくルーターの機能を中心にいろいろなことを知ることが出来ました。
その結果として、４月の利用者ランキングの数値が大きく減少することも予想できたのです。
rowさんが本当にハイレベルな技術的見識をお持ちなら、それらしき内容の投稿をお願いしたいですね。
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Name: 気持ち悪い
Date: 2011/05/24(火) 17:42
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Title: Re:FREESPOTは何の情報を接続と認識してるか？
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ほんとrowって何様のつもりなんやろ!?
1000ヶ所回ったって何の自慢やねん!?(笑)
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Name: row
Date: 2011/05/25(水) 01:36
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Title: Re:FREESPOTは何の情報を接続と認識してるか？
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>どの程度のことまで知っているのかな思って聞いてみたのです
安易に、他人に利益を要求しすぎる。
私は、電子掲示板を１５年前から利用しているが
安易な人間は、必ず 少ない利益しか享受できない。
だから、公衆無線ＬＡＮを沢山利用して
他人に利益を与えてから、他人に利益を要求するべきだ。
>それらしき内容の投稿をお願いしたいですね
だったら、それらしき質問の仕方ってもんがある。
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Name: 天の邪鬼
Date: 2011/05/25(水) 08:41
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Title: Re:BBSは議論の場であっても喧嘩の場ではない！
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無線ＬＡＮを利用することだけが知識を得る手段ではないでしょう。今回のケースではFREESPOT専用ルータの動作を調べるのが最も的確に原因が判明するはずです。したがって自らルータの設定値をいろいろ変更し、そしてオーナー向けサイトにおいて参照できるアクセスログの状況を調べると共に、バッファローのsyslogサーバに送られるsyslog情報をも取得して解析しました。
その結果次のことが判明しました。
端末と無線ルータ相互間における接続手順の初期段階で交わされるアソシエーション情報のみがsyslogサーバに送られて、アクセス数の集計処理ではこの情報で特定のMACアドレスの端末が接続したと判断し、カウント計算しているのです。
このような解析は１０００ヶ所の無線LANを使っても出来るものではありません。私はあちこちの無線LANを使うために走り回る様な無駄な事はしないで、論理的な検証方法を試みました。これをrowさんは”安易”な行動と云われるのでしょうか。
正常な考えをお持ちの人なら誰もが私のアプローチ法が正しいと判断するでしょう。
私はrowさんと違って自分の持っている知識を出し惜しみはしません。むしろ自分が知りえて開示することがFREESPOTユーザのため、FREESPOTの発展のためになると思う情報は積極的に投稿しているつもりです。
単に経験年数が多いだけでは誰もrowさんのことを評価しないでしょう。他人の投稿の揚げ足を取るための投稿はいい加減に止めましょうよ。このBBSの質を高めることを念頭において、情報を発信しまた議論の場にしましょう。
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Name: row
Date: 2011/05/25(水) 14:08
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Title: Re:BBSは議論の場であっても喧嘩の場ではない！
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>無線ＬＡＮを利用することだけが知識を得る手段ではないでしょう。
FREESPOT専用ルータの動作を調べることだけが知識を得る手段ではない。
>このような解析は１０００ヶ所の無線LANを使っても出来るものではありません。
１０００ヶ所の無線ＬＡＮを使った事がないのに、断定は出来る訳がない。
>”安易”な行動と云われるのでしょうか。
安易な行動だ。
掲示板で知識を求める前に、たくさん利用して調べるべきだ。
「たくさん」というのは、数値的に曖昧だから
１０００ヶ所という具体的説明をした。
私は経験しているから言える。
>正常な考えをお持ちの人なら誰もが私のアプローチ法が正しいと判断するでしょう。
自己正当化の為に、「正」という漢字を２回使って強調したいだけの話。
>私はrowさんと違って自分の持っている知識を出し惜しみはしません。
じゃ、他のスレにも知識を書込したら？
私は、いろんなスレに書込をしているから
私を名指しする書込が多い。
>単に経験年数が多いだけでは誰もrowさんのことを評価しないでしょう。
だったら、なぜ名指しで質問したのかね？
経験が多く、他人に利益を与え続ければ
他人から利益を得る事は、ある。
>他人の投稿の揚げ足を取るための投稿はいい加減に止めましょうよ。
具体的に説明してくれ。
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Name: 天の邪鬼
Date: 2011/05/27(金) 15:52
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Title: 利用者数をカウントするならインターネットへの接続人数をカウントすべき
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たまたまFREESPOTエリアを通っただけで端末のMACアドレスと時刻がバッファローのsyslogサーバーに記録されてしまうのは問題ではないでしょうか。防犯カメラで通行人を撮影することがプライバシーの観点から問題視されています。FREESPOTの場合は記録されるかもしれないと気付くことさえないのですから尚更です。
記録されたアソシエーション情報に基づいて、各FREESPOTのアクセス状況が集計されて、オーナー向けに情報提供されていますが、このような情報では”集客状況の把握分析”が出来るものではありません。
これら問題点を解決するために、SYSLOG機能の仕様を変更し、本来の利用者数の収集ができるようにバッファローさんにお願いします。
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Name: row
Date: 2011/05/27(金) 21:20
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Title: Re:利用者数をカウントするならインターネットへの接続人数をカウントすべき
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>バッファローのsyslogサーバーに記録されてしまうのは問題
というか、「仕様」だから。
別に、個人情報を記録している訳ではないし。
>防犯カメラで通行人を撮影することがプライバシーの観点から問題視されています
私は問題視しない。
通行人が、犯罪を目撃しても通報活動をしないから
防犯カメラを設置して取り締まるしか、地域の安全向上手段が
ないんだよ。
私は、駅前の派出所の電話番号を３つ登録して
普段から通報活動しているけどね。
>バッファローさんにお願いします
結果報告は、要らないから。
結果は、ＨＰで公開されるだろうし。
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Name: 燃える狼
Date: 2011/05/28(土) 16:18
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Title: Re:利用者数をカウントするならインターネットへの接続人数をカウントすべき
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これは、正確にはMACアドレス別利用状況ランキングが正解
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Name: 天の邪鬼
Date: 2011/05/30(月) 08:52
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Title: Re:利用者数をカウントするならインターネットへの接続人数をカウントすべき
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正確にはＭＡＣアドレス別のアクセス数です。しかし同一日に同じＭＡＣアドレスの端末から複数回アクセスがあっても１回だけカウントされます。
いずれにしてもインターネットに接続しなくても端末がFREESPOT無線ＬＡＮに接続要求するだけで利用者としてカウント対象になってしまいます。
例えば駅の改札口近くに設置されたFREESPOTでは、乗降客が通るだけで、利用者数がカウントアップされる現象が発生しています。この場合、端末の所有者はFREESPOTを利用したという意識もないまま、端末のMACアドレスがバッファローのsyslogサーバに記録されるのです。しかもルータの機種がFS-HP-G300Nの場合は、ルータの設定に関係なく常にsyslogサーバに記録されます。
MACアドレスは基本的に端末の固有値ですから、持ち主を特定することも可能です。
これって主要道路に設置されている車両の通行を記録するNシステムと似ていますね。
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Name: row
Date: 2011/05/30(月) 20:24
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Title: Re:利用者数をカウントするならインターネットへの接続人数をカウントすべき
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>MACアドレスは基本的に端末の固有値ですから、持ち主を特定することも可能です
00022D:099CDB
↑このMACアドレスの持ち主を
特定する事も可能かい？
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Name: 天の邪鬼
Date: 2011/05/30(月) 22:59
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Title: Re:利用者数をカウントするならインターネットへの接続人数をカウントすべき
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通信機器のメーカーではその機器の製造番号等の個体識別情報とMACアドレスの対応を把握しています。携帯電話機のように購入者を把握している場合は、電話会社ではMACアドレスから個人を特定できます。
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Name: row
Date: 2011/06/01(水) 01:10
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Title: Re:利用者数をカウントするならインターネットへの接続人数をカウントすべき
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やはり、提案したMACアドレスは
誰も、特定する事はできないか・・・
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Name: パソコン初心者
Date: 2011/07/06(水) 14:03
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Title: Re:利用者数をカウントするならインターネットへの接続人数をカウントすべき
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アギアシステムズ
POボックス755
ニュー○ェハ 3430
オランダ
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Name: wifi初心者
Date: 2011/07/07(木) 00:58
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Title: Re:利用者数をカウントするならインターネットへの接続人数をカウントすべき
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なるほど、参考になります、Nシステムと同じですね。
こんな情報でもＫ察は利用するんでしょうねぇ…。
コワイコワイ。。
逆にアリバイの立証にも使えそうな気はしますが。
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Name: つ [URL]
Date: 2011/07/08(金) 20:49
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Title: Re:利用者数をカウントするならインターネットへの接続人数をカウントすべき
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MAC addressなんて偽装なんていくらでもできるから(悪意のある)個人特定には絶対的信頼はおけないんですけど。
ただ外部networkへパケットを投げていない端末までカウントするのはどうよ、と言いたくはなりますが・・・。
＃ だから例えば渋谷ハチ公前の交差点前にあるような近くに人の集まるスポットは軒並みカウント数が上がる
しかもFREESPOT協議会さんが勝手にG300N系FREESPOTにFON_FREE_INTERNETを仕込んでくれたおかげで、SBM謹製の接続アプリの自動接続仕様も相まって勝手にそのAPに繋ぎに来るんですけど、実はその数もカウントされてるのかな？
＃それはそれで半ば水増しとも取れかねないですし、どこかの数字にこだわる社長みたいで・・・(苦笑)
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Name: row
Date: 2011/07/08(金) 21:12
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Title: Re:利用者数をカウントするならインターネットへの接続人数をカウントすべき
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>MAC addressなんて偽装なんていくらでもできるから(悪意のある)個人特定には絶対的信頼はおけないんですけど
それは、触れないで置いたんですが・・・
いじるネタが、１つ減りました（苦笑）
>半ば水増しとも取れかねないですし、どこかの数字にこだわる社長みたいで・
おもいっきり水増しだと思いますが、
最近は、どこの通信企業も水増しやら
水増しもどきをやっているので（閉口
私は逆に、どこかの社長のせいで
とばっちりをくらいました。
つーか、SBMの社員は技術的に自分が出来ない事を
他人に、言い過ぎ。
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Name: 天の邪鬼
Date: 2011/07/17(日) 08:14
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Title: Re:利用者数をカウントするならインターネットへの接続人数をカウントすべき
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つさんが疑問に思われた”FON_FREE_INTERNETへの接続もカウント対象になっているのか？”にお答えします。
５月１７日の投稿で報告したとおり、４月からはFON_FREE_INTERNETへの接続はカウントされなくなりました。しかしバッファローのsyslogサーバに時刻とMACアドレスなどの情報が送られます。
設置オーナーは少し知識があればバッファローに送られるsyslogデータを受信することが可能です。ビデオカメラで通行する人の顔を撮影し、時刻で突合すれば顔とその人が持っている端末のMACアドレスを紐付けできてしまいます。
だからFREESPOTの近くを通るだけでMACアドレスが収集されることに恐ろしさを感じるのです。バッファローさん、この問題に対処しないと、社会問題になりかねないですよ。
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Name: row
Date: 2011/07/18(月) 00:50
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Title: Re:利用者数をカウントするならインターネットへの接続人数をカウントすべき
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>ビデオカメラで通行する人の顔を撮影し、時刻で突合すれば顔とその人が持っている端末のMACアドレスを紐付けできてしまいます。
顔とMACアドレスが関連づけした所で、何にもならない。
関連づけを
恐れるのは、ネットを悪用しようとする人間だけだ。
公衆無線LANを、１０００ヶ所以上利用すれば
分る話だ。
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Name: つ
Date: 2011/07/18(月) 15:34
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Title: Re:利用者数をカウントするならインターネットへの接続人数をカウントすべき
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> 設置オーナーは少し知識があればバッファローに送られるsyslogデータを受信することが可能です。ビデオカメラで通行する人の顔を撮影し、時刻で突合すれば顔とその人が持っている端末のMACアドレスを紐付けできてしまいます。
じゃ、MAC addressより属人性の高いいまどきのSuicaやPASMOなんて怖くて使えないですね(笑)
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Name: 天の邪鬼
Date: 2011/07/20(水) 12:00
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Title: Re:利用者数をカウントするならインターネットへの接続人数をカウントすべき
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SuicaやPASMOでもビデオカメラの情報と合わせれば、個人の行動を把握できてしまう。捜査機関がこの情報をデータベース化すれば、車の動きを把握するNシステム以上の捜査資料になるでしょう。
怖いですね。
SuicaやPASMOの利用履歴情報はそれなりの管理体制で管理されているので、一般の人が入手することは困難です。それに対してFREESPOTへのアクセス情報の管理はかなり危なっかしいですね。
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Name: row
Date: 2011/07/20(水) 20:21
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Title: Re:利用者数をカウントするならインターネットへの接続人数をカウントすべき
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捜査機関がデータベース化するのを、恐れるのは
ネットを悪用する人間だけだ。
まさか、普段からネットを悪用しているのか？
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Name: 天の邪鬼
Date: 2012/08/09(木) 09:14
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Title: FREESPOT利用者数のカウントは問題ありと認識したのか？
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FREESPOT協議会事務局はこのスレッドで指摘されている問題を認識したのか、利用者ランキングの掲載は２０１２年４月以降のデータ掲載は中止しています。
また設置オーナーが利用できた利用件数等のリアルタイムログ閲覧機能の新規申し込み受け付けも中止されています。
再開は未定とされているが、専用ルータが収集するログデータに問題があるので、ファームウェアのログ収集に関する部分の大幅な修正が必要となるので当分の間、再開はできないと思われます。
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Name: row
Date: 2012/08/09(木) 20:08
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Title: Re:FREESPOT利用者数のカウントは問題ありと認識したのか？
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>問題ありと認識したのか？
全く関係無い。
推定を断定しない為に、釘を刺しておくが
全く関係ない。
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