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Name: 裾野
Date: 2008/06/18(水) 03:33
No:7624
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Title: 無題
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富士山の自殺の名所で首吊りする。独りだと誰の迷惑にならない。じゃあね！
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Name: Ａ
Date: 2008/06/18(水) 04:34
No:7625
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Title: Re:無題
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なら…もう一度ここに全部理由書いてからでもいいんじゃないですか？？
初めから全部、全部、細かーく、どんなに長くなっても、
返事くるかわからなくても
ここに書いてください。
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Name: タマゴ
Date: 2008/06/18(水) 11:01
No:7633
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Title: Re:無題
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心配です。
自殺も迷惑にならないようで、残されたものは何ヶ月も何年も苦しみます。
どうか、悩み事の智恵やアドバイスをここで頂いてください。
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Name: おい
Date: 2008/06/18(水) 12:07
No:7635
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Title: Re:無題
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全くの天涯孤独な独り者なのですか？
携帯電話やガス、水道、電気、家賃は前もってきちんと精算しときましょう。
もし、家族がいらっしゃるなら迷惑になるかどうか初めに確認してください。
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Name: みぃ
Date: 2008/06/18(水) 19:45
No:7652
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Title: Re:無題
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吊ってもぃぃけど、周りに迷惑はかけるな☆ 周りのヤツは何年も苦しむ。私は、それを３人経験してる。 まず、苦しい理由書きなよ。
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Name: かずし
Date: 2008/06/19(木) 02:28
No:7677
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Title: Re:無題
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おいおい・・・・
ここは、STOP自殺のサイトですよ？
書き込まれた限り、止めないわけがないでしょう。
自殺は止めて下さい。
生きる術は、いくらでもあります。
お話し下さい^^
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Name: 半端不倫男
Date: 2008/06/12(木) 13:54
No:7339
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Title: どうすれば…
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40過ぎの妻子ある男です。春先に、ひょんな出来事から以前から知っていた好みの女性と不倫の関係が始まりました。初めの内は彼女から会いたい、さみしいなどという声が頻繁にメールを通して送られてきていましたが、彼女とのデートの為つぎ込んだ貯金が最近底をつきどこへも誘えなくなった旨伝えたところ、私にはそれを境に彼女が急に冷たい態度をとるようになったように思えるのです。あまりにも会おうと言ってくれない彼女に、先日私は俺を必要としないのかと問い詰めたところ、彼女いわく、「私は愛されてる自信もあったしあなたを愛している自信もある。なのにそれがあなたに伝わっていないというならば、これ以上私にどうしろというの?」と答えるのです。お金がなくなった以上どこにも誘えないことは事実だし、だからといって彼女はそういう私でも自信を持って愛してくれているというのなら、私も愛し続けたい。でも実際会える見込みはない。こんな悶々とした毎日を過ごしています。贅沢過ぎる悩みだということは重々承知ですが、こんな私にでもアドバイスが頂けるのならと思って投稿致しました。宜しくお願い申し上げます。
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Name: 宥心
Date: 2008/06/12(木) 14:15
No:7341
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Title: Re:どうすれば…
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不倫相手の事を考える前に、奥様と子供さんの事はどう考えてます？
別に男も女も結婚したからといって異性を好きになるのが悪いとはいいません。しかし、自分のおかれた立場を足元を見なきゃいけませんよ。
甘い夢はいつまでも続きませんし、現実をちゃんと見据えねば、貴方が本当に大切にせねばならないもの全てを失いますよ。
その辺り、覚悟の上で不倫されてますか？
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Name: 半端不倫男
Date: 2008/06/12(木) 14:29
No:7343
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Title: Re:どうすれば…
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宥心さんコメントありがとうございます。怒られそうですが、やめようと思えば思うほどやめられません。相手にも家庭があり、お互い割り切っています。これはやはり甘い夢でしかないのでしょうか。家族とは勿論今までもですし、これからも普通に過ごしていきます。
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Name: はたはた
Date: 2008/06/12(木) 16:37
No:7360
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Title: Re:どうすれば…
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はじめまして。
女は、あなたとの別れ文句に取って付けたようなカッコイイ「〜これ以上どうしろと言うの」なんてことを言って、あなたに別れの原因の責任転嫁をしているようですけど、結局は「金の切れ目が、縁の切れ目！」が本音ですよ。
４０にもなって、そのぐらいのこと解かりませんか？
いい潮時じゃないですか。
奥さん・お子さんにばれないうちに、きっぱり縁を切ったらどうですか。
家族に知れて御覧なさい。
あなた、一生、奥さんに頭が上がらなくなりますよ。
父親としての威厳もズタズタですよ。
妻子ある男性と解かっていて付き合う女も女ですが、
そういう女に振り回され、我を忘れて悶々としているあなたもあなたです。
一番、大事なものは何なのか？
ご家族でしょ！
女の方なんか見てないで、家族の方を見なさい。
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Name: しょうこ
Date: 2008/06/12(木) 18:41
No:7372
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Title: Re:どうすれば…
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どうするもこうするも、無かったことにしなよ。バレてないならなおさら。 女側は遊んだだけだよ。女は時に誰かのものをつまみ食いしたいだけ。 飽きたらおわり。金出せない男なんか楽しむ価値すらないのさ。しかも男は帰るとこあるし。 いいトシしてしたたかなイヤらしい女の下心わかんないの？いい勉強になりましたね！ 不倫なんてする女ほど愛など信じていない。快楽と欲だけの獣なのさ
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Name: 半端不倫男
Date: 2008/06/14(土) 14:36
No:7484
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Title: Re:どうすれば…
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コメント下さった方々ありがとうございます。お礼申し上げるのが遅くなり申し訳ありません。
実はその彼女、以前から鬱があるんです。私もこの2ヶ月ちょっとの間で、状態は軽かったですが２〜３度経験しています。旦那にも彼女は打ち明けられず、それまで彼女の親友である女性(同じ境遇)だけが彼女の唯一の理解者でした。
彼女の状態を察知し心配した私に彼女は、自分がその病気を持っていること、旦那にも打ち明けられず苦しかったこと、私と出会って鬱を知られたくなかった事、でも付き合ってる中で、鬱状態に落ちて行きそうになった時、落ちてしまう前に上がる事ができたこと、またそれは今まで誰にもそれが出来なかったこと…を打ち明けてくれました。そして自分で禁断の言葉としながら「愛してる」と言ってくれました。そうした経緯があるんです。
現在は、勿論こちらに金はないので外へ誘ったり出来ませんし、彼女から会おうとも言ってはくれませんが、メールでのやり取りは続いており、彼女自身来週から働きに出ることを決意し、そうしたら会うのにお金の心配は要らないよとまで言ってくれています。
初めての投稿ではここまでの説明が出来なかったので申し訳なかったのですが、そうした経緯等をも踏まえて、まだまだ説明不足かもしれませんが再度ご意見頂ければ幸いです。どうぞ宜しくお願い致します。
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Name: 宥心
Date: 2008/06/14(土) 15:16
No:7486
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Title: Re:どうすれば…
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少々不可解ですからお尋ねしますけど…
今の書き込みを読むかぎり、先の書き込みの『お互い割り切っている』はどうなったのでしょうか？
割り切ったお付き合いをされているとおっしゃってましたが、要は互いに割りきれてないという事ですね？
結局、貴方はどうしたいのですか？
ここで貴方の相談にお答えしている方々は、ご家族の為に別れなさいとおっしゃっていますよね。
しかし、貴方は先の書き込みでも『このままでいきます』と書かれ、どうも文面からは別れるとかの気はなさそうですよね。
彼女の身の上がどんなに大変でも貴方は最初から一線を引き、男女関係や恋愛感情を抜きにして、良き理解者、良き相談者の位置に留まる事が必要だったと思いますよ。
勿論、今からでも一線は引けます。
二兎を追うもの一兎をもえず…ですよ。
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Name: きょう
Date: 2008/06/15(日) 04:19
No:7501
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Title: Re:どうすれば…
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呆れますね…
好きって気持ちは分かりますが、全然割り切れてない！
春先からの付き合いでなくなってしまうくらいの貯金額で、どうして不倫しようと思うのかも分からないし、この先関係を続けたいようですけど、妻子もある身で女のお金でデートして虚しくありませんか？
そこまでして一緒にいたいなら、別れてからにしたらいいじゃないですか？
正直に好みの女がいると白状して、慰謝料払い続ければいいんじゃないですか？
結婚して、子供までいるのに責任感が全くない父親ですね。
あなたの人生どうなろうが勝手ですけど、あなたの行動によって子供の人生や性格が変わることくらい、大の男だし分かりますよね？
あなたを選んだ妻には多少の責任はあるから仕方ないけど、あなた方が勝手に作った子供には何の責任もないのですよ！
お金も気持ちの余裕もないのに不倫し続けようとしてるってどうなんですか…
彼女が『愛してる』って言ったって、純愛ごっこやりたいなら、自分の子供の人生めちゃくちゃにする覚悟でやって下さい！
動物のオスじゃないんだから…
彼女も不倫してる身分で『鬱』ですか…
どっちもどっちですね！
みなさんからのアドバイスよく考えて受け止めたほうがいいですよ。
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Name: はたはた
Date: 2008/06/15(日) 08:58
No:7504
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Title: Re:どうすれば…
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またまた、お便り致します。
いろいろな相談サイトがある中、ここはお寺ネットとで、僧侶の方が作られたサイトです。
他の相談サイトがそうじゃないと言う意味ではありませんが、
やはり、ここでは、そういうカラーもあり、倫理を重んじる解答が皆さんから寄せられて当然です。
不倫という行為は、倫理からはずれ、人の心を傷つけていく、恐ろしいものだと言うこと。
あなたの文面の中に、奥様やお子さんのことの記載がまったくなく、ご家族をどのように思っておられるのか？
女性のことで、もう頭が一杯という印象を感じました。
「家族とは、今まで通り、普通に過ごしていく！」と言うことは書かれていますが、それはあなただけの思いであって、
奥さんがこのことを知ったら、普通ではいられませんよ。
そして、家庭の中は、奥さんの気持ちやお子さんの気持ちが阿修羅となって、地獄と化して行くんですよ。
あなたは、ばれなきゃいいや！と軽くお考えなんでしょうけど、
女って感のいい生き物ですよ。
亭主の浮気の一つや二つ、何かの拍子でピッーンと来るもんですよ。
「人の不幸を土台に幸せになれる道理なし」と申します。
あなたが、一番大事にしなければならない人達を不幸のどん底に落とし入れて、それでも、亭主持ちの女と楽しみたいですか。
皆さんから、これだけの解答が寄せられているんです。
あなたが、分別のある方なら、理解できるはず。
馬鹿なことから、早く、目を覚ましなさい。
私の大事な書のなかに、こう言う文言があります。
戒（かい）を忘れるな。
人を殺すな傷つけるな。
盗みをなすな。
ふしだらな不倫をするな。
嘘つきの汚名をかぶることなかれ。
戒律・道徳 大切な
人の道だと悟るべし。
これを熟読してくださいませ。
合掌！
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Name: ふなとも
Date: 2008/06/15(日) 14:48
No:7513
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Title: Re:どうすれば…
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はじめまして。
あなたは奥さんがあなたと同じことをしたらどう思いますか？あなたと彼女がどれだけ愛し合ってると思っても傷つく人がいて祝福もされない間柄にかわりはないですよ。お互いの゛欲゛を満たそうとしてるだけですよ。おなかすいたからご飯食べる、のどが渇いたからみずを飲む、その程度しかないですよ。お互いの家族を傷つける結果になるようなあなたと彼女の都合に合うような甘い助言が欲しいのですか？結婚後に他に好きな人が出来る事あるかもしれないけどどこかでブレーキかけて家庭を維持してこそ気持ちを修正できてこそ大人でしょう。一時の感情に過ぎません。時間をおいてあなた自身冷静になってみてください。今走りだしてしまうのはあまりに愚かではないですか？
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Name: 蓮花
Date: 2008/06/15(日) 19:18
No:7519
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Title: Re:どうすれば…
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はじめまして。
読ませていただきました。
お子さんは、おいくつですか？
私は単純なことしか言えませんが、一つだけ…。
私は成人して間もないです。
私の友人で、生活自体はごく普通でしたが、以前から父が浮気をしていた子がいました。
長い時間をかけて、夫婦の関係が離れていったそうで、彼女の家の場合は、彼女が高校の頃、ついに離婚したそうです。
幼い頃から両親の目が子供から、少し離れてしまったのかもしれませんね。
でも、ささいなことだと決して思わないでください。想像よりはるかに重いことです。
普段からは元気で明るい彼女は、夫婦が離れていくストレスや悲しさで耐え切れず、自分の無力さにリストカットをしてしまいました。スポーツが得意だった彼女は過呼吸も出るようになりました。両親に心配をかけたくないからもちろん隠します。離婚で傷ついている母にそうそう言えません。進学で家を出た今も必死に闘っていますが、まだ症状は出ているようです。
優しい彼女は両親同士は顔を合わせないものの、心配で不動産関係に勤めている父にも会いに行っているそうです。現在、浮気女性とは別れたものの、父親はストレスで円形脱毛症が出て、進行し、最近スキンヘッドにしたそうです。
彼女は自分を押し殺し、父のことも心配なのです。
リストカットをする人間は、弱い、甘えている、そんな風に世間から思われてしまうかもしれません。ですが、やってしまった彼女が１番辛いです。自分を責め続けています。きっと。
人に打ち明けるのも辛いでしょうに…彼女はこう打ち明けてくれました。
『自分の父親が(両親が)知らない人と…なんてことを考えただけでも…本当は辛かった…』
これは浮気が明るみになった一つの『結果』です。
これより重いことになるかもしれないし、ならないかもしれません。隠し通せば何も起こらないかもしれません。
ですが、そんなことは人と比べるものではないし、問題はそこではないと思います。
浮気相手が鬱なら心配ですね。…だけど、もっと近い人を、もっともっと深い鬱にあなたがするかもしれません。子供の一生は…そんな欲なんかよりも……軽いものですか。。。？
目の前の女性が愛おしいならば、鬱で頼ってくるならば、…仕方がないのですか。。。？
本当に…そうですか。。。？
ほんの少しでも伝われば幸いです。
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Name: 半端不倫男
Date: 2008/06/15(日) 22:03
No:7528
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Title: Re:どうすれば…
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こんないい加減な私にコメントを下さった皆さん、本当にありがとうございます。不倫の相談なんてするべきでない神聖なサイトで、また、不倫をしておいて今更人に相談なんて、さらには皆さん方の下さるかも知れなかったコメントの内容も予想できたにもかかわらず、甚だ理不尽とは判りながらも投稿させて頂き、こうして真実のお声を頂いたことに心から御礼申し上げる次第です。
今私は、別れる決心をしました。経過や結果については、また次の機会にご報告させて頂きます。本当にありがとうございます。
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Name: ふなとも
Date: 2008/06/15(日) 23:25
No:7532
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Title: Re:どうすれば…
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それで正解と思います。気持ち引きずる事があっても絶対戻らないでください。彼女から何を言われても決心したのですから戻らないでください。時間がたつと何をしてたんだと思う事でしょう。
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Name: 蓮花
Date: 2008/06/16(月) 00:26
No:7534
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Title: Re:どうすれば…
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そうですか。
ここへ相談にきたのは間違ってないんじゃないですかね？
逆に逃げずにここへ来たほうが…打ち明けるだけでも勇気あることだと思いますし、逃げてしまうよりずっといいです。。厳しい意見だらけでも。
人って…自分のそのときの素直な気持ちを表してみないと本当に気付かないことだらけだし、本当の自分自身の心のこたえはたくさんの意見を聞かなければたどり着けない時もあるって…私は思います。
それと、私は決心は固まれど、簡単には解決できない気もします。
鬱が心配で、とか、切ったと思っても時間が経つと心境が揺れてしまったり。
だから、厳しい言葉が待っていても素直にここへ報告し続けてほしいです。
それが１番の近道です。きっと。。
あと、別れる、ってどういうことなのか、本当の意味の『終る』ってどうすることなのかを、今度はよく考えていったほうがいいと思います。
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Name: はたはた
Date: 2008/06/16(月) 09:58
No:7542
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Title: Re:どうすれば…
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よく決心なさいました。
ご自分の誤りに気づき、それを修正することに、何憚ることはございません。
奥様・お子さんには、絶対、気づかれないよう！
また、行く先、「過去にこんなことがあったんだ！」と、
だまっていることは悪いことという誤った認識で、正直におっしゃりたいという気持ちは、絶対、お持ちにならないよう。
ユメユメ慎まれますよう。
解かって頂けますよね。
あなたの心の奥底に封印して下さい。
しかし、普通、これだけのバッシングの解答をお受けになると、
へこんで消えて行ってしまわれる方とか、反対に抗議なさってこられる方の多い中、よく、留まって下さいました。
礼節ある文面をお書きになる方なので、人としての正しい道というものをご理解頂けたと思っております。
奥様・お子さんを大事にして差し上げてください。
それが、あなたの生きる本道なのですから。
合掌！
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Name: 錬
Date: 2008/06/12(木) 16:46
No:7363
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Title: 思い込みが激しくて
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今、中学二年です。最近思い込みのことについて悩んでいたので、投稿しました。
僕はいつも何かやるとき、これをまたやったら〜〜になる、など定めてしまいます。
例えば、今月漫画買ったら、夢はかなわない。
等と、すごく大きいお仕置きを定めてしまうのです。今回は例のとおり、つい漫画を買ってしまい、このおしおきがくると思い込んでしまっています。前にもこれに似た理由で、すうがくしゃのゆめをあきらめました。どうすればいいんですか。
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Name: 華
Date: 2008/06/12(木) 17:21
No:7367
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Title: Re:思い込みが激しくて
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はじめまして。
それは、「思い込み」ではなくて、「思い癖」ではないかと思います。私も、たとえば、「あの信号が赤になったら、次のテストは悪い点数になる」とか、そのように、どうしてかわかりませんが、とっさに考えていたときがありました。
ですが、思ったことは現実になることが多いとわかったので、このような考えがとっさに思い浮かびそうになったら、その考えを消すようにしました。
思い癖で人生のいろいろなことが暗転したら、損ではないですか。
だから、数学者になる夢も、中学2年生なのですから、諦めることはないと思います。
頑張って、夢を叶えてください。
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Name: 錬
Date: 2008/06/13(金) 16:39
No:7421
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Title: Re:思い込みが激しくて
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華さんへ。
信号は自分ではどうにもならないことだけど、漫画を買うことはどうにかなる。僕は自分の意思で漫画を買ったんですけど？？？
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Name: 華
Date: 2008/06/15(日) 08:44
No:7503
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Title: Re:思い込みが激しくて
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おはようございます。信号は例え話です。能動的行為も同じです。ご自分で、タイトルにもかかれているとおり、「思い込み」だとお考えのようですが、漫画を買われた後、お仕置きと思われる事象はおこりましたか。
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Name: 舞
Date: 2008/06/14(土) 19:54
No:7493
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Title: センサーの怪異
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お久しぶりです。
舞です。
夜、怖くて寝れなそうなので、教えて下さい。
最近、夜、私がゴミ捨小屋に、ゴミ捨てに行くと、中に入っても、ライトセンサーが反応せず、ドアを閉めるといきなり真っ暗な空間で、心臓に良くない事が、時折あります。
これは、何かの怪異でしょうか？霊とか。
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Name: 舞
Date: 2008/06/14(土) 19:59
No:7494
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Title: Re:センサーの怪異
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ちなみに、私は、自宅マンションの自動ドアのセンサーにも、反応しない時があり、良く、おでこをぶつけそうになります。
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Name: 巳朱
Date: 2008/06/14(土) 20:43
No:7496
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Title: Re:センサーの怪異
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霊を疑うより、マンションの管理人か業者にセンサーの反応範囲を教えてもらったら？
昨今の自動ドアのセンサーは、赤外線型が多いんだけど、こいつはやたらと感度がよくなる場合があって、たとえばコンビニなんかだと前を横切る人の動きにも反応することがあるので、わざと感度を落としてあることがある。
ライトセンサーも野良猫やハトにまで反応してると電気代が上がるので、わざと感度を落としてあることも。
こういう場合の感度の落とし方っていうのは、センサーが反応する範囲を狭くするという方法が取られるので、背の低い人やいつも端っこばっかり通ろうとする人だと、センサーが反応しないことがありますよ。
マンションのエントランスドアだったら、丁度真ん中に立ってみましょう。
昔の自動ドアだと、重さに反応してたんで体重の軽い人は開かないことなんて、日常茶飯事でした。
ドアのセンサーだと、ある程度広くドアを開いて、それから閉めないと反応しないようにしてあったりね。
ゴミ捨て場のドアをいつも自分が通れるだけの隙間しか開けていないですか？センサーが反応しなかった時って、少量のゴミしか持って入らなかった時じゃないかな？
いつでも必ず目一杯開いてから入ってみましょう。
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Name: 舞
Date: 2008/06/14(土) 20:58
No:7497
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Title: Re:センサーの怪異
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巳朱さん
舞です。
長文で、打つのが、大変だったと思いますが、色々詳しい説明有難うございます。
たまに、ゴミ小屋に人形とか捨ててあったりして、夜とか、ちょっとどきっとしたり、してました。
でも今後センサーに反応するように行動すればいいわけで、安心して寝れそうです、有難うございました。
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Name: ちぃ
Date: 2008/06/13(金) 15:33
No:7419
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Title: 修行
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初めて利用させていただきます。
私の従兄がアルコールから離れる為、自分を見つめ直す為に寺院での修行という形を望んでいます。
一泊や日帰りの体験というものは私も聞いた事がありますが、僧侶になる為でなくただ自らの理由で数週間から数ヶ月の修行を受け入れていただける寺院はあるのでしょうか？
またどのように調べる手段があるのでしょうか？
お力を貸していただければありがたいです。
ちなみに兵庫在住です。
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Name: まる荘
Date: 2008/06/13(金) 21:05
No:7438
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Title: Re:修行
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はじめまして。
「アルコールから離れる為」とありますが、
従兄の方はアルコール依存症なのでしょうか？
禁断症状が出るという状態でしたら、お寺での修行ではなく、
専門の医療機関にかかった方がいいと思いますよ。
修行に関しては、ここのサイト内に「お寺サーチ」というのが
ありまして、体験というカテゴリーがありますので、
そちらで探してみては如何でしょうか。
http://www.otera.net/rink/
↑ここです。
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Name: 巳朱
Date: 2008/06/13(金) 21:20
No:7444
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Title: Re:修行
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さて、従兄さんは、アルコール依存症専門のお医者様にかかってらっしゃいますでしょうか？
依存症の程度にもよりますが、お医者様の意見も聞かずにいきなりお寺で修行てアルコール依存症を克服しようとしても、なかなか難しいものがあります。
なんたって元々お寺の修行は、健康な人がするものだからね。精神的な問題が深刻だと修行に耐えられないこともあります。
まずは、専門病院である程度の治療を受け、お医者様とよくご相談の上、お寺の修行に行かれるといいでしょう。
兵庫県在住ということで、こちらの病院などが近いみたいですね。神戸の元町だそうです。
http://so-clinic.net/
「宋神経科クリニック」
お医者様と相談して修行に耐えられそうだということになれば、こちらのお寺などでは、長期滞在の修行も受け入れてくださいますので、問い合わせてみては？
http://www.zazen.or.jp/
「宝泉寺禅センター」
京都のお寺なので割と近いかと。
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Name: まり
Date: 2008/06/03(火) 18:17
No:6828
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Title: 生きてる喜びがわかない
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はじめまして。かなりの長文になります。
私は最近パニック性鬱病と診断された30代の女です。
自覚症状はあったものの、繁忙期だったこともありなかなか仕事が忙しかったこと、また、精神科には行きづらかったことが災いし、悪化してしまいました。
親族も精神疾患に偏見があるので病気を打ち明けることもできず、会社には勿論病気のことを言えず、仕事の能率は落ちる一方。
ミスも続き、少人数の事務所勤務で相談できる相手もおらず(同性は一人もいず、男性社員は皆外勤が多く一人になることが多いです。)、未経験の仕事でもそれなりに頑張ってきたのですが、ミスすると怒られ、気持ちの切り替えが下手だったこともあり落ち込んでしまい、不眠気味になってしまいました。
(ミスが続いたせいか)組織改革するから(という名目)今月末で解雇が決まってからは、会社に行くことも億劫になり、２日間休んでいます。
そんな私ですが、婚約者がおり結婚は来年になるのですが、ここにきて心に病を抱えてしまった私と彼が結婚しても、彼に迷惑をかけるのではないか…？
また解雇されてから結婚するまで(遠方に嫁ぐことになります)の数ヶ月新しい職場で働くのが、怖くてまだ転職活動も出来ずにいます。
親に頼ることも出来ず、彼に頼ることも出来ず、働く意欲もわかず、職場の人には
「体調悪かったから(病名は言ってません)やめようとおもってたんだよねー」
と、明るく振る舞ってしまい、本当はこれからの生活が不安でたまりません。
上司にも気を使ってそう言ってしまったんですが、これって解雇じゃなく自己都合になっちゃいますよね‥。バカなことをしました。いつも、腹が立っても辛くても相手に気を使ってしまい、大丈夫って言ってしまいます。
自分がどうしたいのかも分からず、(自殺するのも親に迷惑かかるしいけないことだと分かってるんですが)生きる気力が沸きません。テレビも雑誌も見るのもいや、家事はしたくない、会社にも行きたくない…と八方ふさがりで、今の私には面接行く勇気もありません。
30も過ぎてるのに恥ずかしいです。
もう私はだめなんでしょうか
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Name: アスパラ
Date: 2008/06/03(火) 21:01
No:6851
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Title: Re:生きてる喜びがわかない
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はじめまして、一人で病気のことを抱え
周りに気を使って本当に辛かったことでしょう。
まりさんは、だめなことはありませんよ。
私も仕事のストレスで会社を退社しました。
十二指腸潰瘍、うつ、更年期も重なってボロボロで
会社にも迷惑かけました。
だから、あなたの気持ちがよく解りますよ。
仕事はだいぶ長くお勤めされていたんですか？
良かったらお聞かせ下さい。何でも吐き出して下さい。
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Name: まり
Date: 2008/06/03(火) 23:01
No:6893
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Title: アスパラさんへ
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ありがとうございます。
スキルもなくて取り柄もなくて、自分に自信がないのです。
人よりテンポが遅いと小さな時から言われ続けて、能率が悪いのも自分が一番分かってるのですが、やっぱりテキパキした人や要領いい人から見たら自分みたいな人はイライラするみたいです。
自分がだめ人間って事は自分で一番分かってるのですが、その分他人に甘えたり頼み事をするのが申し訳なくて、引け目を感じてしまい、自分の仕事もいっぱいいっぱいなのに頼み事は断れないし…。
でも段々疲れてきてしまいました。
今日労働相談の人に
「あなたは気を使って(体調わるいからやめようとおもってた)と言ってしまったので会社側は会社都合じゃなく、自己都合に持って行こうとすると思うけど、実際は人員整理だから強気に出て、貰ってない有給休暇も全部もらってください。そうしたらあなたは今月出勤しないままやめれるくらい有給休暇が溜まっていて、引継もできないと思います。でもそれはあげない会社が違反なんですから会社に気は使わずに強気に出てください」
と言われてしまいました。
全くその通りだと思いますし、普通の方ならそれ位言えるでしょう。でも私は角が立ちそうで怖いんです。昔から喧嘩や争いごとが嫌いで、誰かと意見がぶつかったら譲ってしまうタイプです。
自分が損するだけなのに、会社に引け目ばかり感じる私はおかしいでしょうか？
また長文になってしまいました。ごめんなさい…。
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Name: アスパラ
Date: 2008/06/03(火) 23:23
No:6898
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Title: Re:アスパラさんへ
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いいえ、まりさんの気持ちよーく解ります。
頭ではその方が自分にとって得なのに
それができない、私もそうです。
でも、今は言えるかな・・会社都合と自己都合では
大きく違いますからね。
まりさんは、まだまだお若いし、まだ大きい視野で
物事をみれないだけなんです。年を重ねていけば
自然と身につきます。心配いりませんよ。
確かに自信をもっている人って皆ではないですよ。
私も自信ありません。
まりさんは自分は何でも遅いし要領も良くないと
おしゃいますが、「亀とうさぎ」の競争みたいなものです。
どちらが良くてどちらが悪いなんて言えない事ですよ。
もっと、人に甘えていいんですよ。
病気に偏見持たないで下さい。全てを知って受け止めて
くれる人たちがおりますよ。
それと今は損した得したなんて目先の利益に振り回され
ないで下さい。長い目でみてまりさんは、そう言う要求も
できたのに、しなかった。それを偉いなと思ってくれる人も
いるんですよ。気も弱いけど優しいんです。
私、すっごく解りますよ。
まりさんは、おかしくないです。
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Name: まり
Date: 2008/06/04(水) 00:25
No:6910
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Title: ありがとう
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アスパラさん夜遅いのにありがとうございます。
睡眠導入薬がなかなか効かなくて眠れぬ夜です。息が苦しいです。
今まで今の会社に勤める前の会社は簡単な仕事だったので、スキルは身につかなかったし時間はバラバラでしたが、今の会社は二年前に派遣からそのまま直接雇用になりました。
大学卒業後最初に就職した会社は、雇用主が体調を崩してしまい従業員に当たるようになり耐えられず退社。その後のホテルも倒産。派遣から入った職種も業務内容も未経験な職場でしたが満足に仕事を教えていただけないし、有給も貰えず、色々内部的にも問題がありました。
それでも、もう仕事を転々とするのはイヤなので、無理にしがみついてた部分があります。
今思うと仕事も向いてなかったのに、環境だって悪いのに、待遇だってワーキングプアなのに、有給休暇はもらえなくて当たり前なんて違法で会社がおかしいと思ってたのに
「出来の悪い私を雇ってくれてる」って変な引け目を感じがしてしがみついてたのです。
向いてないと思ってるならやめれば良かったのに、体調が悪くて休みたいと言ってイヤな顔されても我慢せず休めばよかったのに、「大丈夫です」が口癖になってしまいました。
せめて本音を口にできる勇気があったなら…。
もう本当の私って何者なのかもわからなくなってしまいました。明日の出社が怖いです。
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Name: アスパラ
Date: 2008/06/04(水) 07:10
No:6930
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Title: Re:ありがとう
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そうですか。辛かったでしょう。
もう我慢しなくていいんですよ。自分に正直に
言葉に出せばいいんですよ。
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Name: まり
Date: 2008/06/04(水) 20:27
No:6965
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Title: Re:生きてる喜びがわかない
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今日労働相談所(厚生労働省の出先機関ですが、監督署のような権限はないです)に相談しに行きました。
明らかに会社都合の整理解雇なのですが会社に退社願を出すように言われたこと、有給休暇を要求したらくれなかったことを話したら、裁判とか壮大な話しに発展してしまいびびってしまいました。
やっぱり争いごとは嫌いです。でも有給休暇の件は、会社が考えを改めるきっかけを与えないと会社の為にならないのではないか？労働者をなめてるといつか会社が痛い目に会うのではないか？とも思うし、我慢することは結局会社の為にも自分の為にもならないのではないか？
結局答えが見つかりません。
今の私に、会社と戦うエネルギーがあるだろうか？求職活動しなければならないこと、病気の事もあり答えはNOです。
色々考えてしまい頭がごちゃごちゃになってしまいました。いっそ今夜寝たら、目が覚めなきゃいいのにとすら思います。
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Name: アスパラ
Date: 2008/06/04(水) 22:14
No:6967
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Title: Re:生きてる喜びがわかない
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色々、複雑な問題が出てきて対処しづらいですよね。
もう、そういう時はまりさんの出した答えで進んで
行けばいいんじゃあないでしょうか。
でもあとで後悔はできませんよ。それだけ自分に言い聞かせて
前に進んでいけば、良いと思います。
何にも悪いことは、していないんだから自分を悪く言ったり
思ったりするのは止めましょう。
今、自分頑張ってるなあ〜って思ってあげて下さい。
応援してますよ！
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Name: まり
Date: 2008/06/06(金) 10:14
No:7016
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Title: 無題
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もう疲れました。
いつにも増して憂鬱で、今すぐ会社から帰りたい。
本当はちゃんと労働省で言われたことを上司に伝え、「自己都合じゃなく会社都合にしてください。あと有給休暇も全部頂きます」って言いたいのに、上司の顔色をうかがってなかなか言えない。
吐きそうです。朝電車の中で具合が悪くてフラフラしたけど倒れなかった。
いっそ倒れてこのまま入院できれば良かったのに…。
最近電車に飛び込みたくなります。親に迷惑かけたくないからこらえてるけど…。
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Name: アスパラ
Date: 2008/06/06(金) 11:14
No:7019
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Title: Re:無題
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まりさん、こんにちは。
６月４日のレスではあまりごたごたは嫌だと
いう事でまりさんからは言わないと解釈したんですが
上司に言う事に決めたんですか？
でも、その行動はご自分でも言ってらしゃいますが
エネルギーはいるし神経は使うし、腹くくっての行動ですよ。
まだ、どちらつかずで迷っている段階でもう疲れてられる。
どちらか、はっきり決めましょう。
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Name: かずし
Date: 2008/06/06(金) 12:59
No:7031
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Title: Re:無題
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まりさん、初めまして。かずし と申します。
数点、私が思うところを書かせて頂きますね。
まりさんは、結構神経質な方でしょうね・・・。気配りの出来る方、というか・・・。
それで、パニック（障害かな？）及び欝的にもなってしまっているのかと想像します。
まず、
１．当然会社都合の解雇です。
２．有休は、社員の権利であると同時に、会社が社員に取らせなければならない義務です。
上司に相談もいいですが、有休届けを書いて、上司に無言で提出されてはいかがですか？
上司がこれを断わるには、労働基準監督署の許可が必要だったと思います。
上記を踏まえ、その良く判らない相談所ではなく、お近くの「労働基準監督署」に出向かれて、相談なさって下さい。
それで話しは早いと思います。
また、これは私も以前の知識でなんとも言えませんが、もしかしたら、退職した後も、健康保険の任意継続により、「傷病手当」というものが、退職後も頂けるかもしれません。これは、医者が「就労不可」と診断した時に限りますが。
こっちについては、社会保険事務所に電話してお聞きになったらよいかと思います。
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Name: アスパラ
Date: 2008/06/06(金) 15:38
No:7044
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Title: Re:無題
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かずしさん、有意義なご意見本当にありがとうございます。
まりさん、有給届を出せますか？
その行動を起こすのは、まりさんご自身なんです。
後の事はかずしさんが教えて頂いたように
労働基準監督署に行かないといけません。
どうですか？チャレンジしてくれますか？
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Name: かずし
Date: 2008/06/06(金) 17:01
No:7050
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Title: Re:無題
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アスパラさん、もう少し判りやすく追記しておきます。
１．会社都合退職の場合は、自ら退職願いや退職届けを出す必要はありません。逆に、退職願を出すと、自己都合退職と判断されてしまうケースが多いです。つまりは、退職願を出さなければ良いだけです。
２．会社は、有休願いを出された場合、これを変更させるには、「時期変更権の行使」しかありません。（撤回させる事は出来ません）。しかし、まりさんの場合には、もう解雇まで日にちが無い為、違う日に振り替える事はほぼ無理かと思います。よって、有休を認めないことはできません。
これが、労働基準法に明記されています。
ですので、これに反する事があれば、労働基準監督署に相談すれば、一発で会社に指導がいく事と思います。
労働基準監督署は、基本的に労働者を守る機関です。
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Name: まり
Date: 2008/06/06(金) 21:17
No:7066
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Title: ありがとうございます
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お二人ともありがとうございました。
今日会社になんとか会社都合扱いでの退職という条件を取り付けました。
が、有給休暇については日にちもないから妥協しました。繁忙期だから付与できないと言われましたが、
「じゃあなんで繁忙期に解雇するのかも理解できないし、裁判とかめんどくさいから私は監督署に言わないけど、会社が意識を変えないといずれ誰かに訴えられますよ」
と釘をさすことだけは出来ました。
エネルギーを使い果たしました。帰りにメンタルクリニックに寄ったら薬が増えました…。
最初からずっと親身に助言をして下さったアスパラさん、言葉足らずで頭が回らない私をフォローしてくれたかずしさん。本当に感謝しております。
しばらくは、まだ気持ちの切り替えが出来ないと思います。
何だか社会でやっていく自信をすっかり喪失しました。
今日は体調が芳しくないので休むことにします。
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Name: アスパラ
Date: 2008/06/06(金) 21:41
No:7069
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Title: Re:生きてる喜びがわかない
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まりさん、お疲れ様でしたよく、勇気振り絞って自己談判されましたね。でも精神的にまりさん、辛かったでしょう。でも、かずしさんが本当によく調べてくれましたので参考にしてこれからも、頑張って主張して行って下さい。もう私はあまり詳しくなく申し訳なく何もできずごめんなさいね。それから、かずしさん貴重な法に関することありがとうございました。とにかく、まりさんゆっくり休んで下さいね。
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Name: かずし
Date: 2008/06/07(土) 18:26
No:7098
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Title: Re:生きてる喜びがわかない
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まりさん、
ちなみに、有休はあと何日残っているのですか？
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Name: まり
Date: 2008/06/08(日) 21:31
No:7158
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Title: Re:生きてる喜びがわかない
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有給休暇は21日残ってます。しかし、会社は与えてくれようとせず、また引き継ぎもしなきゃならないので退職日を考えたら無理だと思います。
法律上は強引に文書を出して有給休暇とることは出来ますが、他の同僚のことや会社とこれ以上揉めるのもイヤなので、諦めざるを得ません。
変な責任感ですが、今のまま辞めても書類もバラバラだし、やらなきゃならない事も残ってるし。
ただ、最低限言わなきゃならないことは言ったと思います。
会社の誠意のない常套文句だけの対応や(半分解ってはいたけど)汚い部分にげんなりしましたが…。
「本来なら監督署に訴えられても文句言えないんですよ」
の一言を言って以来は会社は腫れ物にさわるような扱いをしてきます。
昨日今日はぐったり２日間寝てしまいました。薬の副作用もあり非常に体調が悪く、食欲も全くないので、ほんとは有給休暇欲しいですが…。
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Name: アスパラ
Date: 2008/06/08(日) 22:28
No:7167
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Title: Re:生きてる喜びがわかない
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まりさん、こんばんは。 どうされますか？まりさんの気持ち次第です。有給休暇はとれます。でも先程のレスでそれについて後々の事も考え上司に釘さされました。まりさんの思うように行動されていいんですよ。体や精神的にもまいっているのに、よく頑張ってられます。文章でしか力になれなくてごめんなさい。
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Name: まり
Date: 2008/06/09(月) 11:42
No:7193
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Title: Re:生きてる喜びがわかない
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有給休暇諦めたと言いつつ、やはり諦めきれません。
体調悪いですし休みたいけど休んだら給料少なくなるし。
あと、解雇が決まってからモチベーションは下がる一方なのに、会社が整理解雇と言ったくせに求人(部署は違いますが)募集してるのを知ってしまい、そんな誠意のない会社に義理を尽くして有給休暇遠慮するのも馬鹿馬鹿しくなってきました。
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Name: アスパラ
Date: 2008/06/09(月) 11:54
No:7194
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Title: Re:生きてる喜びがわかない
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有給はお給料出してくれるので有給なんですよ。
どういうお給料形態かは知りませんが
そのはずですよ。
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Name: まり
Date: 2008/06/09(月) 12:15
No:7196
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Title: 無題
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有給休暇のことは知ってます。
しかし会社が有給休暇を与えてくれないので、休むと普通の欠勤扱いになってしまうと言う意味です。
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Name: かずし
Date: 2008/06/09(月) 12:59
No:7199
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Title: Re:無題
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まりさん・・・。
えっとですね、まりさんが、「他の同僚のために」等で、諦めるという事でしたら、それはそれでいいのですが・・・。
何度も書きますが、有給休暇の届けを出したら、会社から「時期変更権の行使」の伝えが来ない限り、会社は受理しない訳にはいきません。
そして、まりさんのケース、解雇日が近いので、時期の変更は不可能なので、会社は届けを受理しない訳にはいかないのです。
「しかし会社が有給休暇を与えてくれないので、休むと普通の欠勤扱いになってしまう」
これを、労働基準監督署に相談に行けば、一発で会社に指導がいく事と思いますよ。
まりさんがその気なら、の話しですが・・・。
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Name: アスパラ
Date: 2008/06/09(月) 15:41
No:7205
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Title: Re:無題
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解りました。欠勤にされるのか？
なるほど、私も人事やってたから担当の人も大変でしょうね。
私達からこうしなさいとは、いいません。
まりさんが、納得されて後悔しなければどちらでも
良いと思いますよ。
ごめんなさいね、いつも行動を起こしてもらうのは
まりさんなのでこう言い方になってすみません。
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Name: まり
Date: 2008/06/12(木) 12:03
No:7334
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Title: 無題
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一番信頼してる上司が出張なのでメールで有給休暇消化したい意、また、法的なことや会社の「有給休暇とれないようにしてる」体質について疑問に思ってる事を伝えました。
強引に内容証明送りつけて法的な手段も考えてるとも書きました。
ネットつながらないのでメールはまだ見てないと思います。
ずっとお世話になってた本社の先輩に
「今まで辞めた人は泣き寝入りしてた。でも、もしその気があるのなら前例を作ってほしい。私たちもおかしいと思ってる。」と言われ背中を押されました。
多分上司はいままでも幹部に掛け合ったてくれたりしたことがあり、(却下されましたが)理解はしてくれると思います。
まだどうなるかわかりません…不安です…
正直休みなんてどうでもいい。でも会社に気づいてほしいんです。みんなの不満に…
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Name: アスパラ
Date: 2008/06/12(木) 14:01
No:7340
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Title: Re:無題
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まりさん、こんにちは。
何だか、その気持ちすっごく解ります。
まりさんの行動力に感心するのと、その願いが届くこと
祈っています。
私も会社勤めしてましたから、何度も色んな面で
感じていたことです。
だから最低限の事は優先してほしいと思います。
まりさん、体もお疲れでしょうに・・
応援しています。
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Name: まり
Date: 2008/06/13(金) 06:55
No:7405
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Title: 無題
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おはようございます。
上司からは何のアクションもなく会社行くの怖いです…あまり眠れませんでした
でもこの際腹割って話したいです
行ってきます
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Name: アスパラ
Date: 2008/06/13(金) 08:43
No:7409
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Title: Re:無題
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まりさん、応援してますよ。
でも大丈夫ですか？何かこちらもハラハラしてきました。
その勇気に拍手、でも心配・・・
こちらの皆んなが、ついているよ！
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Name: まり
Date: 2008/06/13(金) 18:45
No:7424
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Title: 無題
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100パーセントこちらの言い分は飲んでもらいました
残った契約社員やパートさんへの待遇改善と就業規則の改良のため、早速社労士さんに依頼してくれたらしく、私も有給を全日きちんととらせてもらうことになりました。
あまり普段は接点がない他支社のパートさんたちから、お礼(？)のメールも頂いたのでおそらく会社側が説明してくれたものと思います。
やはり信頼してる上司が誠意を持って会社側に交渉してくれて、それが伝わったんだと思います。
これを機会に会社が変わってくれたら、うれしいです。
病気と今後の生活が不安ですが、アスパラさんやかずしさんの励ましがなければここまで出来ませんでした。
ありがとうございました。
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Name: アスパラ
Date: 2008/06/13(金) 19:14
No:7425
| 解決
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Title: Re:無題
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すごい！やりましたね(*^^)v
まりさんの勇気の賜物ですよ。
でも、上司の方もよく会社側に掛け合ってくれましたね。
やはり、誰もがこれはおかしいぞって思っていた事だけど
対会社となると腰が引けるものです。
まりさんの誠意が伝わったんですね。本当に良かった。
これからは、体を休めいたわり心身共万全にして
まりさんの次の人生へ歩いて行って下さい。
お疲れ様でした。
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Name: かずし
Date: 2008/06/13(金) 19:51
No:7427
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Title: Re:無題
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まりさん、お疲れ様でした。
そして、まずはおめでとうございます。
人員整理という、納得のいかない面もあるかとは思いますが、まずはまりさんは、今回の件で、「勝利を勝ち取った」という事ですね。
どうなる事かと、まりさんのご心中が心配ではありましたが、よく頑張られました。
まりさんのように、この不景気の中でも、労働者も主張をしなければ、社会はよくはなりません。
まりさん、何か、お礼を言いたい気分です。
ありがとうございました。
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Name: 兎人
Date: 2008/06/11(水) 14:04
No:7304
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Title: どぅしたらいいかわかりません。
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はじめまして。スペースお借りします。
私は今現在看護大学の2回生です。
最近、大学へはほとんど行っていません。留年も確定しました。
自分では看護師の免許をとっても看護師をする気はなかったので大学を辞めることに躊躇いはありません。
しかし、学費、下宿の費用等を出してくれている親への罪悪感があり、親へ言い出せません。
私は今、鬱状態にあります。
気を晴らすために、自殺未遂、自傷、性を売る事を今現在もやり続けています。いけない事だとはわかっていますが、どぅ仕様もありません。
・・・私は‟鬱”に逃げています。鬱になれば辞めれる。逃げられる。許してもらえる。
心の隅ではいつもそぅ考えていました。
しかし、この年になってそれではこの先生きていけないと思ってます。
色々な人に相談しました。その中で、私にかけているものは、自分を見ない事だと思いました。何がしたいのか。そもそも、自分とはどんな存在であるのか。
親に逆らえない自分は弱く、逃げているだけで自分自身からも逃避し続けています。
自分を見つめ直す場が欲しいんです。幼いころから好きだったお寺で修行してみるのも一つの手かな。っと思ったのですが、そんな生半可な気持ちではいけないような気もします。
私はいったいどぅすればいいんでしょうか？？
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Name: Ｍ
Date: 2008/06/11(水) 23:10
No:7319
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Title: どうしたのかな
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私は看護学校卒業したよ。戴帽式うれしくなかったの？
倫理、薬理、発生学、生理学、解剖学、臨床実習は大変で看護師は９ｋ（キツイ、汚い、結婚できない等…）言われてるけど頑張ってください
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Name: 蓮花
Date: 2008/06/11(水) 23:40
No:7323
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Title: Re:どぅしたらいいかわかりません。
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はじめまして。
よかったら、ゆっくり話、聞かせてくれませんか？
私も…あなたに似てるから…。今、さ迷ってるから。私も家の事情で福祉の進学蹴っちゃった……。理由を相談できなくて、周りに誤解されるのが辛かった…。心配かけたくないから相談できないことだってあるし、だから悪循環になるよね。
でも、私は一つだけ信じたい…。どんなに自分を傷付けても、体を売ったって…ほんの少しでも良くなりたい気持ちがあるなら、それは素敵なことだよ。その気持ちが生まれるかどうかが、まず大きいと思うよ。
だから、辛い理由、私は聞かせてほしいです。
私もお寺も行ったこと何回かあるんだ^ ^
…でも相談しにくいのわかります。
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Name: まい
Date: 2008/06/11(水) 23:46
No:7324
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Title: Re:どぅしたらいいかわかりません。
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今一人暮らしでらっしゃるんですか？性を売ることは後に何も残らないと思います。まずやめた方がいいのではないでしょうか？みじめなだけです。私もわかります。自殺未遂もほんとに死んでしまったら、頭にポンと浮かんだ『〜やりたいな』と思ったことすら出来なくなる。〜やりたかったなと思いながらふゆう霊やじばく霊になっても辛いだけだと私は思いますm(__)mもし一人暮らしなら、家で修業の形をとってみたらいいんじゃないでしょうか？…すみません、えらそうでm(__)m
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Name: 和
Date: 2008/06/11(水) 23:51
No:7325
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Title: Re:どぅしたらいいかわかりません。
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兎人さん、はじめまして。
自殺未遂、自傷行為、身を売る行為がよくないことだと自覚しているのであれば、しっかりと止める決意をするべきではないでしょうか。
これらを今後続けていても何の糸口も解決も見い出すことは出来ませんよ。
今、貴方に置かれている状況や役目をまずは整理してみることです。
何故、看護学校へ入学したのか？
何の目的で勉強をして、勉強した成果を発揮出来るのか？
これらの答えを導き出せないのであれば、学校を辞めて働き始めるのが貴方にとっても親御さんにとっても最良の選択ではないでしょうか。
貴方の同級生や学生は生半可な考えや気持ちで学業に就いて卒業に向けて頑張っているわけではないでしょう？
おそらく皆、医療に携わって患者やお年寄りの力添え(サポート)になりたいと考えている方々ばかりだと思いますよ。
看護師という職業は人の命を預かる立場に置かれているのですよ。
それを念頭においた上で、今後の計画を立てましょう。
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Name: 兎人
Date: 2008/06/12(木) 15:15
No:7350
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削除 |
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Title: 皆さん、コメント有難うございます。
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Mさん、
コメント有難うございます。
戴帽式は嬉しかったです。ただ、講義を受けたり、実際患者さんに関わってみて、自分が辛くなってしまうんです。
こんなに必死に生きようとしているのに、なんで死んでしまうのか？とか・・・自分があまりにも無力だし、1度私は堕胎を経験しているので、それを他人に責められているよぅな気がして。
人を助けたいのに、自分が負けてしまうので看護職にはつけないです↓↓
蓮花さん
コメント有難うございます。
辛い理由はたくさんあります。
上記に記させて頂いたんですが(Mさんへのコメント)、看護職につくのにつらい理由はこんな感じです。
あと、私はいつも親の目が気になって自分の事より親が喜ぶ方へもっていく癖がついてます。
そして、いつも辛くなってやめてしまいます。
自分がいったい何者で、何がしたいんか？って考えることを怖くて逃避してしまうんです。
だから、自傷してみたり、体を売ってみたりと逃げてばかりで・・・どぅやって自分を直視すればいいのか解らないんです↓↓
まいさん
コメント有難うございます。
今は地元を離れて一人暮らし中です。地元が好きなので正直帰りたいです。今住んでいるところは体に合わないんです。肌がボロボロでいつも痒くて痒くてたまりません↓↓
自爆霊・・・とか死んだあとのことは考えた事無かったです。確かに何もできないまま死ぬのは嫌ですね^^;
家での修行とはいったいどぅいったものなんですか？？
和さん
コメント有難うございます。
いつも自傷とかやった後は何とも言えない虚無感があります。何やってんやろ・・・って。ひょっとしたらどつぼにハマっているのかもしれません。
確かに、今の状態は誰のためにもなっていないと感じました。この状態をなんとか脱却するのが今私のすべき行動なんですね。
今後の計画を立てたいのですが、いったい何から手をつければいいのですか？？
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Name: 華
Date: 2008/06/12(木) 17:27
No:7368
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Title: Re:
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はじめまして。
まずは、売春を止めるべきだと思います。
売春は犯罪ですよ。
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Name: 蓮花
Date: 2008/06/12(木) 19:07
No:7374
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Title: Re:どぅしたらいいかわかりません。
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こんばんは。
私は…あなたがここへ来たのはもっと意味があることだと思いますし、もっと勇気があったことだと思います。
これは私の経験上なんだけどね、私の友人にも、体を売ってしまった子います。自傷してしまう子もいます。小さい頃から知っているいい子がです。
『してはいけないこと』そんなことは彼女達はわかっています。ですが、それが彼女達を苦しめているんです。
抜け出したい胸の内を聞いたこともありますし、抜け出せた子ももちろん見ました。その違いは大きいし、あなたはそれを今探そうとしています。
彼女は看護士に向いているかどうかを伺っているのではないと…私は思います。傷口に塩です。
『自分を見つめ直したい』そうも書いていました。お寺に行ったのも、本当は真剣に考えたと、私は思います。
これも全てというわけではありませんが、性を売ったり、自傷する子の多くは人に話せない傷を持っていたり、傷が深すぎて自分で気付いていない子も中にはいます。もちろん行為を肯定する意味ではありません。
ただ、自分を責め続けて、ここへ来られたと思います。看護大学や自傷や、その情報ばかりを見ずに、もっと、彼女の気持ちの声を聞きませんか？
私は聞きたいです。
少しでも伝われば、幸いです。
私はあなたを責めません。体ボロボロでしょう。心配です。
まず、ここなり、通ってください。お話しましょ。
家族とは最近は連絡取りましたか？
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Name: 華
Date: 2008/06/13(金) 00:18
No:7399
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Title: Re:どぅしたらいいかわかりません。
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「してはいけないこと」とわかりながら、苦しんでいるという自傷行為と売春ですが、自傷行為はさておき、売春は、犯罪なので、大目に見る次元のものではありません。
「万引き」は、発見されたら、逮捕されます。
それと同じです。
お悩みはおありかと思いますが、とりあえず、売春は、止めるべきだと思います。
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Name: 蓮花
Date: 2008/06/13(金) 06:29
No:7404
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Title: Re:どぅしたらいいかわかりません。
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華さんへ
『犯罪』…違和感を覚えて詳しく調べました。
売春防止法について
本法にいう「売春」とは、「対償を受け、又は受ける約束で、不特定の相手方と性交すること」をいう。(２条)。
ただし、上記のような売春やその相手方となることは禁止されているものの(３条)、それ自体は犯罪とはされていない。これは、売春に陥ったものは処罰よりは救済を必要とする者との観点で立法されていること、売春はいわゆる被害者なき犯罪の一形態とされており刑罰で抑止することは過度のパターナリズムとなること、捜査方法いかんによっては証拠収集に微妙な問題をはらむこと等が理由とされる。
罰せられるのは売春を助長する行為(勧誘や管理等)なんです。(児童売春法とはまた違います)
また、愛人、ヘルス、風俗法等…いろんな概要も同時に書いてあります。
これをどうとらえますか？『してはいけないこと』と『犯罪』では大きく違います。
男性を肯定する為に私はここに書いた訳でもありません。
女性や弱者を守るためでもあると私は思います。そして、被害者なき犯罪、その言葉の意味を考えてください。私は救われるべきは彼女の心だと思います。
あなたは万引きと同じだ、『犯罪』だと言いました。彼女が逮捕されるという意味で書いたのですか？もしそうならば誤解であり、また、そうでなくともその書き方は大きな誤解を生みます。彼女も誤解を受け…傷つくかもしれません。
また、『性を売る事』と彼女は書きました。これも幅が広く、中には認められた仕事もあり、一概に売春と決め付けられません。
彼女の年齢だってわかりません。
ただ、知識がないままの周りの誤解が…彼女を苦しめるのは確かだと思います。
行為は肯定されるべきものではなく、過ちかもしれません。ですが、彼女自身は決して犯罪者ではありません。
どうか誤った認識だけはやめて下さい。
その認識に傷つく彼女の気持ちを考えて下さい。
これらの問題の本当の難しさ…デリケートさと、根源を考えて下さい。
少しだけでも、…伝われば幸いです。
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Name: 華
Date: 2008/06/13(金) 08:36
No:7407
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Title: 蓮花さんへ
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彼女を犯罪者と言っているわけではありません。しかし、性、体を売ることにより、一斉検挙されたりしていることも現実です。彼女が今の心の闇から脱するには、まずは社会上、道徳上、してはいけないことから抜け出すことだと考えたうえでの意見です。場合によっては慰めのことばだけの列挙ではいけない場合もあると思います。
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Name: 蓮花
Date: 2008/06/13(金) 09:59
No:7412
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Title: Re:どぅしたらいいかわかりません。
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華さんへ
検挙もあります。しかし、検挙されるのは犯罪に手を染めた助長した本人であったり、組織だったりです。
その場合も、彼女達が犯罪者の立場にはなりません。
これは言葉の問題です。愛人や、ヘルスのことも書きました。調べましたか？売春も含め、性と対償の関係自体は残念ですが犯罪とは限りません。
あなたは現段階でわかっている情報だけで犯罪だ、と決めつけていませんか？
犯罪の可能性もあれば、そうでない場合もあります。
そして、年齢も含め、性を売ることを認められた場で仕事にしている人もまたいます。彼女達にとっては『してはいけないこと』ではないかもしれません。
伝わりませんか？推測で、全てをくくってニュースなどの現状だけで売春＝犯罪＝検挙と決めつけていませんか。？
また、その意味や、検挙、犯罪として扱われる部分を…理解していますか？
性を売ることを肯定するわけではないですが、犯罪かどうかわかっていないのに『犯罪だ』と決めて書いていることについて考えていただきたいという意味です。
慰めが必要かどうかの問題でも、またありません。私は慰めが必要だと言っているわけではありません。
性を売りました、と彼女は書きました。＝犯罪です。これが言葉としてあなたの推測で決定して、誤解を招いていませんか？
彼女の言葉では詳細はわかりません。幅が広く売春(売春の意味わかりますか？)なのかもまだわかりませんよね？
それを『売春は犯罪ですよ』と彼女を決めていることが問題ではという意味です。
『万引きしたら逮捕』これと同じだとあなたは言いました。しかし、『売春したらした人が逮捕』では現在ないんです。
この違いの本当の意味をわかって『同じだ』と書きましたか？
それはこの問題の難しさなんです。
被害者なき犯罪…
…もっと調べて、考えてから『犯罪』という言葉を使っていただきたいです。
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Name: 華
Date: 2008/06/13(金) 15:32
No:7418
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Title: 無題
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蓮花さんへ 水かけ論争になりますので、これ以上のコメントは控えさせていただきます。このスレッドを立てた方の質問から逸脱されつつありますので。
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Name: 華
Date: 2008/06/13(金) 15:55
No:7420
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Title: 兎人さんへ
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あらためまして、こんにちは。私の意見としましては、まずは、ご自分で罪悪感のようなものを感じておられるという行為から見なおすのが第一歩で、それから、諸々の事柄の解決の糸口をみつけていくのがいいと思い、先のレスをさせていただきました。兎人さんのお悩みが、良き方向に向かわれることを影ながら願っております。
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Name: えみ
Date: 2008/06/11(水) 16:05
No:7307
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Title: 葬儀について
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遠方に住む叔母が亡くなりました。
以前から危ないといわれていて一時期回復したものの やはりあちらの世界へ逝ってしまいました
私は 最初から自分だけで参列しようと思っていましたし 母からも告別式だけでも参列するように言われていたので 当日の朝早く自宅を出て 告別式の会場へ行こうと思っておりました。
夫の家系のほうはドライなのか なるべく近しい親戚以外(親兄弟）は関係してるほうだけ行けばいいという考えのようで 当たり前に えみさんだけ 行っておいでといわれました。夫婦(家族）で行くとお香典も沢山包まなければならないし 交通費等のお金もかかるという理由から見たいです。
私も 夫は叔母のことを知らないし 関係している私だけ行けばいいと思っていましたから何にも不思議はありませんでした。
親戚筋のほうは それをよく思ってないみたいなんです。
親戚は母と私以外はみんな徒歩圏内に住んでいます。
母は亡くなったと知らせを受けて 次の日に叔母の元へ向かいました。
田舎の習慣なのか 初七日の法要（よく荼毘にふした後 一緒にやりますよね）に出たら初七日 また来なければならないといわれ 私は以前祖父の葬儀の際 一週間以上足止めを食いました。
みんなは 当然徒歩圏内ですから その間 会社へ行ったり学校へ行ったりしていましたが 私と母はただ日が過ぎるのを待つだけでした。
そんなわけで今回はその初七日の法事には出ないで失礼したいのですがそれはマナー違反なのですか？
遠方であることもありますが 子供が今 伝染病にかかっており（だいぶよくなっていますが）多分今後 兄弟同士移しあうであろうこともあり 母親の心境としては 本当は遠慮したいくらいですが 姪としては 叔母と最後のお別れをしたいと 苦肉の策で 告別式のみの参列と思っていたのに 遠まわしに嫌味を言われました。(伝染病の件はいっていません。以前祖母の葬儀の際に私がぎっくり腰になっていけなかったのを仮病で来ないんだろうと言われたので言いたくありません）
夫は看病の為に残ってくれます。
なんだか ただ叔母とお別れしたかった 小さい頃可愛がってくれてありがとうといいたかっただけなのに 口うるさい親戚に会いたくなくて 葬儀にも出たくなくて 悲しくなり こちらに来てしまいました
叔母は私の子供にはあったことがないと思います。私が参列すれば十分ではないのでしょうか？
葬儀場に伝染病の子供を連れて行くほうが非常識だと思うのですが・・・
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Name: アスパラ
Date: 2008/06/11(水) 21:16
No:7312
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Title: Re:葬儀について
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こんばんは、えみさん。
確かに都会と田舎では葬儀などへの違いがあります。
田舎の方でも都会での生活や仕事の事を心配して
選択をまかせてくれました。私の場合はです。
でも、本来故人のあの世へのお別れ会ですよね。
ただ親戚だと言う事でお顔も拝見した事ないような
葬儀への参列は何の意味もないように思います。
体裁や世間体で出てもらったって故人は喜んでいるんでしょうか。
見送ってあげたい気持ち、生前はお世話になりました、
ありがとうございました。
そういう気持ちが本当は一番大切じゃあないのでしょうか。
＞ただ叔母とお別れしたかった小さい頃可愛がってくれてありが とう。
これが、葬儀にえみさんだけで行かれる意味ですよね。
それで良いのではないんでしょうか。
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Name: えみ
Date: 2008/06/13(金) 07:28
No:7406
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Title: Re:葬儀について
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アスパラ様 お返事ありがとうございました。
昨日早朝から電車に乗り 葬儀に行ってきました。
すごく叔母らしい顔で眠っていましたので まだ死を実感できてないのですが 「いままでありがとうね」としっかり伝えてきました。
散々文句を言っていた従姉妹も子供を連れてきておらず なんじゃそりゃ？と思いましたが 子供を置いていったおかげでゆっくり叔母とお別れできたと思います。
(同じ歳くらいの子供は焼き場などで走り回り手に負えなかった）
アスパラ様からのお話を聞いて背中を押してもらった気分になり 堂々と葬儀に参加できました。ありがとうございました
お礼が遅れて申し訳ありませんでした
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Name: アスパラ
Date: 2008/06/13(金) 08:40
No:7408
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Title: Re:葬儀について
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それは、良かったですね。
叔母様も、これからあの世からえみさん見守って下さるでしょう。
ご返事ありがとうございました。
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Name: まじみ
Date: 2008/06/10(火) 13:00
No:7242
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Title: 人生に疲れた
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秋葉原でたくさん人が傷ついたね。私を殺してくれればよかったのに。 いつも役に立たない人間は生き残る…。 世の中は無常ですね。私にやすらぎは決してなく、余裕など、意味すら忘れた。働いて、働いて、全部お金は持っていかれて、最終的にはぼろ雑巾のように捨てられ、今まで無理したツケガ回り、体はボロボロ。病気も出てきた、助けてくれない誰も。
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Name:
Date: 2008/06/10(火) 13:56
No:7244
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Title: Re:人生に疲れた
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勘違いしている人間が多いわけですが、人生に意味なんか有りません。
人間なんかいない方が地球にとって、幸福なのです。
貴方も私も無意味なのに、存在しているのです。
とても、不思議ですよね。
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Name: まい
Date: 2008/06/13(金) 00:18
No:7400
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Title: Re:人生に疲れた
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お体大丈夫でしょうか？心配です！
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Name: きら
Date: 2008/05/31(土) 02:27
No:6632
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Title: 記憶喪失・現実・実感
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二十歳の女子です。目に止めてくださった方、…私、自分でも、言葉にこうして書くことで、現実なんだ、っと認識してぃます。
私の頑張るとゆぅ原動力は…『黙って頑張る、それで幸せになれる』そぅ思っていたのが自己暗示になっていたのかもしれません。
上手く表現できなぃですが、『言葉にしなければ何もなかったことになるょね』知らないうちに、本当に無意識にそんな意識になっていたのかもしれません。
今苦しいです。相談はたくさん、それこそ数えきれなぃ人にしてきました。
だけど、どこか誤解されているょぅな感覚が抜けませんでした。
そして次第に相談することに疲れ、気付くとまた一人で抱え込むょぅになりました。
『アダルトチルドレン』『PTSD』そんな言葉を今ここで目にして初めて自分もそぅなのでは、と感じました。
私は高校卒業時、家での記憶が思い出せなぃことに気付きました。今は…とゆぅか、実家を出て二年、ひきこもりがちで徐々にひどくなりました。
自分でも話したいことがまとまらず、何が話したいのか伝わらないかもしれませんが、ゆっくり聞いてもらぇたら幸いです。
ダラダラした文で文章能力なくて申し訳ないです。
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Name: きら
Date: 2008/05/31(土) 07:47
No:6637
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Title: Re:記憶喪失・現実・実感
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私は、高校を卒業目前の１８才のころ、気がつくと家で何が悲しくて辛いのかわからなぃまま、ただ、『この空間は耐えられない』という気持ちだけで涙が止まりませんでした。家では会話がなぃ…とゆぅか成り立たないとゆぅ感覚が…。いろんな意味で、もはや人が住む場所とは言えない感じです。
私は徐々に友達やなんかといても会話が上の空とゆぅか、会話が苦しいといった感覚になり一時期言葉が出なくなりました。
考えても考えても、それが何故なのか、何が苦しいのかわかりませんでした。そんな日が数カ月続きました。本当に思い出せませんでした。
学校には小学校の頃から毎日元気に行ってぃました。どちらかとゆうか明らかに活発なほぅだったと思います。
それもあってか自分は二重人格なのかと、記憶のなぃ状態のときはそんなことも本気で思い考えたこともあったかもしれません。
卒業式を前にちょっとしたことをきっかけに途端に記憶が一直線に繋がって、今度はそのショックと、悲しみと、出来事の鮮明な記憶に恐怖と、これは現実なんだといぅ実感に、感情が受け入れられなくなりました。
それでも時間は過ぎるので頭には漠然と『頑張らなきゃ』。それに応えるょぅに体は動いても『何の為に？』ともぅわかっていなぃままにといぅ感じでした。
ただ、家にいる空間が受け付けなぃ。だけど自分がもっとしっかりしなければ。もっとヒドイことが起こるだろぅ。私の感情は表に出してはいけなぃ。特に家の外では悲しい顔はいけなぃ。
そんな感情で自分を保ってぃた感覚でした。
原因はトラウマだと思います。十年間近くになります。何を書いたらいいかわからなぃんですが、父が仕事を辞めてから引きこもったり八つ当たり、恐らく自殺や発作的な心中未遂、母も周りが見えなくなり子供を盾に…。
その他にもいろんな面の積み重ねで記憶が戻ってからは徐々に下降で、私自身今は衣食住そのものが実家での感覚で、『家』そのものが感情のスイッチといぅかトラウマに直結するといった感覚で普通な生活がままなりません。影響が出て仕事が手につかなくなり最近仕事をやめてしまぃました。
初めて耳にしましたが『アダルトチルドレン』『ＡＣ』『PTSD』詳しくわからなぃんですが関わりがあるのかもしれません。
また、両親も家族も元は善人そのものでした。それを思うと神仏的や、霊的な力さぇ本当に感じることもありました。
アドバイスや、相談を聞いていただけたらありがたぃです。お願いします。
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Name: 巳朱
Date: 2008/05/31(土) 10:20
No:6643
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Title: Re:記憶喪失・現実・実感
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きらさん こんにちは。
お話からすると、おそらく機能不全な家庭で育ったために、心の病気になっているだろうことが感じられます。
愛情をもらう必要のある子供がいるのに、親が自分自身の問題だけで手一杯になって、子供に愛情を与える余裕がなくなっている家庭のことを「機能不全な家庭」と言います。
そういう家庭は、アルコール依存症の親のいる家庭によくみられたので「ＡＣ」と名付けられました。
しかし、アルコール依存症の親だけでなく、失業などのショックや様々な悩みで苦しんでいる親のいる家庭の子供達もまた、同じ症状を起こすことが研究によりわかってきたので、一般的に機能不全な家庭で育って心の病気になってしまった人を「アダルトチルドレン」と言うようになりました。
この子供達は、子供らしい幼年期を過ごさせてもらっていません。
親に甘えるかわりに、親の面倒を小さい時から見てこなければならなかったからです。
だから、急いで大人の分別を身につける必要があり、急いで身につけてしまったために心がとても疲れています。
大人の分別の意味が、心に十分に行き渡る前に、それを発揮させて親の面倒を見たり、これ以上家庭が壊れないように気を配る必要があったからです。
大変だったね。
よく、頑張って耐えて生きてきたね。
心療内科などで、カウンセリングを受けたことはありますか？
信頼出来るカウンセラーさんと話し合いをしながら、少しずつ治していこう。
アダルトチルドレンの症状は、自分自身の置かれていた過去のことを適切に理解しなおすことで改善されていきます。
「アダルトチルドレン」について、インターネットや図書館を使って、色々調べてみるといいよ。
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Name: きら
Date: 2008/05/31(土) 12:21
No:6649
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Title: Re:記憶喪失・現実・実感
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>>巳朱さん
返信ぁりがとぅござぃました。
情報、知識、暖かいぉ言葉、ぁりがとぅござぃます。自分でも調べてみよぅと思います。
本当にいろんな要因が重なったと思います。
小学校の父が仕事を辞めるまで、祖母、父、母、本当に笑顔がある家で愛されてぃたと思います。そして一戸建てに住み、祖母も生きていたうちは私をょく周りに自慢してくれてぃました。返ってその幸せな感覚が原動力となって、悪く言えば限界まで追い詰めたのかもしれません。
気がつくと今でも無意識に頭では『今まで元気に学校に通えていたし、また元気な仮面を被れば済むんじゃなぃか』とか、『私がしっかりしなければ家が危ない』といろんな危機感が抜けません。
しかし、感情の葛藤の中には見ないょぅにしてきた黒い感情が在ります。『償え』とか『家族の柱の存在を揺るがしてる責任を感じろ』とか、憎悪の塊です。自分で恐ろしくなる程です。
先日親友に調子を聞かれた時にその感情が表に出ました。友情にヒビが入りました。当然です。
中にはまずは許すことだとか、あると思います。だから精一杯許した結果がこれなので…私自身が消失しました…反動で許すことさぇ危機感を感じる心中にぁります。
今はその家は……外観からもガラクタが溢れ、周りは草に覆われ、障子は皆破れ、編み戸は外れ…中は……もはや目を通した人に申し訳なく…ここに書いて良いのか戸惑う程の様です。
精神科とカウンセリングならいくつか何度か行きました。しかし、カウンセリングは精神的にヒドイときに行ったので、『精神科で薬を』と言われ、精神科では『話は大体わかりましたがまず自分で生活できるょぅに』とだけ言われ５分話し薬を徐々に強くされただけでした。無気力な自分がいたり、本意を察してもらぇてぃなぃと感じたのもあり。それに田舎なので。
あとお金も厳しく…仕事をしなければもぅ今は後一ヶ月ももたず生活が危ないです。
気持ちに余裕がぁりません。
浮き沈みが酷いんですが…また話させていただけたら幸いです。
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Name: むに
Date: 2008/05/31(土) 14:42
No:6652
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Title: Re:記憶喪失・現実・実感
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おじゃまします。
アダルトチルドレンの事は、私もたぶんそうだけど、詳しくは
よくわからないけど、
きらさんはアースエンジェルかも。
この地球には天使界からこの地球に直接転生（生まれ変わり）して
きた魂がけっこういて、そう言う人達は元いた世界（とても幸せな世界）
と、地球との生活のギャップに苦しみなかなか現実世界に対応
できない事があるらしい。
現実感がなかったり、生きているのに違和感があったり、この世に美しい
事や目標を見いだせなかったりするのも、もといた素晴しい世界に比べ
たら地球がみすぼらしい不思議な場である事を魂が知っているからとか。
いまは地球がこんな状態だから、それではいけないと人々に
気付かせる為に、そういう魂がいっぱい地球におりてきている。
それを自分でも思い出せない所がまた辛い所なんだけど、
自分は人と違うからおかしいかもとか、病気かもしれないと思って
過った治療により余計に人格を破壊してしまう事もある。
でも逆に、そう言う人達は心の痛みを負う分、人に優しかったり、
人の痛みが分かったり、社会のひずみに警鐘を鳴らす為の使命を
持っていたりするんだって。
人同士が争ったり不仲である様子を見ているのが耐えられなくて
心が人一倍傷づきやすい。（天使の世界には傷つけ合いがないから
理解できないし、適応しづらい）
自分で自分がいやになったり、情けないと思うような特徴は、
じつは崇高な魂である証拠かもしれないよ。
あ〜、いい加減な事言っちゃ悪いよね。
もちろん素晴しいお医者さんやカウンセラーもいるから、
できるならそう言う人の力も借りる方が良いと思うし、
薬の効果が期待できるなら、正しく服用した方がもちろん良い。
なんか、きらさんの投稿読んでたら、
たぶん天使出身だろーな、って、勝手に思っちゃいました。
実はあたしもそうなんだけどさ。
地球に生まれた天使グループの人の特徴がよく出てるみたい。
いつも、自分が見ている風景と周りが見ている風景は違う気がしてるし、
なんて言ったらいいのかな〜？
一緒に存在してんだけど、階層が違ってる（ずれてる）感じがして、
他の人が何の疑問ももたないで楽しそうにしている輪に入れなかったり、
興味がわかなかったり、向こうは気にしてないのに、こっちはどうしても
隔たりを感じてしまったり、とにかく、「なじめない」感じは昔から
あったよ。
こう言う考えに科学的根拠はないから、どうでも良いと思ったら
適当に聞き流してね。
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Name: 巳朱
Date: 2008/05/31(土) 16:21
No:6659
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Title: Re:記憶喪失・現実・実感
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＞気がつくと今でも無意識に頭では『今まで元気に学校に通えていたし、また元気な仮面を被れば済むんじゃなぃか』とか、
＞『私がしっかりしなければ家が危ない』といろんな危機感が抜けません。
典型的とも言っていい程のアダルトチルドレンの考え方だね。
子供ってのは、だいたい高校卒業するぐらいまでは、親に甘えていいの。自分勝手に我侭言ってもいいの。
そうやって甘えても許される時期なんだよ。
だから、そうやって甘えてもいい時期に甘えられなかったことについて怒りを感じるのは、当然のことなんだよ。
許すのは、まず、自分の中にある怒りの感情です。
見ないようにしてきた黒い感情を受け止めて、そう言う気持ちがあるのも私なんだと、自分自身を許すことがなにより大切なんだよ。
そうすると、きらさんの中の黒い感情は、他人に迷惑をかけなくなるの。
人ってさ、誰でも無視されるのは嫌だよね。
きらさんの心も、きらさんに無視されるのが嫌で暴れて、友達に迷惑をかけるんだよ。
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Name: きら
Date: 2008/05/31(土) 21:07
No:6668
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Title: Re:記憶喪失・現実・実感
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>>むにさん・巳朱さんへ
返信ぁりがとぅござぃます。
いろんな人に相談してきました。返答のほとんどは、似た経験がなく実感や理解度がないから現実として深く受け止めてもらぇなぃ人、現実として病名も含めて深く受け止めょぅとしてくれる人、がほとんどでした。
神霊？魂の位地？そうゆぅものや関係を考えるというか感じるというか…本当にそんな感情をもったこともあるのも事実です。
私は心霊現象が見えたりする訳ではなぃし思い込みと言われればそれまでですが。
といぅのも、二重人格を疑う瞬間のとき自分の感情といぅょりも自分の魂の動きを感じていた自分と、光と闇を深く感じたからです。言葉で表わしがたいですが。。。
アースエンジェル、いたら、自分だったら嬉しいですね。
小学校１・２年のときからいじめ(タイマン男から女)を見ると誰にも言わず一人で止めたり、
中学生の頃は生徒会を務めたり、小学校から高校までチームスポーツの常にエースで、司令塔の位地にいました。
小学校はスパルタに近いですが夢と愛がありました。
中学は男子のチームですが指導は全国トップレベルであやかりました。
自分で優等生で幸せだったと自慢したぃわけではありません。スポーツは私が小さい頃私の思い付きのために両親、特に父が精一杯手配してくれました。
意識といぅょり、魂のレベルで人を感じることがょくありました。
そんな学生生活と反対に、家に帰ると惨状が広がります。今思えば毎日一日の中に魂の住む場所が違う感覚です。朝起きれば何事もなかったょぅに学校で笑顔が絶えません。本当に楽しいのと、作り笑いと、心配かけたくなぃ気持ちが働きます。
両親と小学校の私が夜中ドライブだと出かけると父が発狂し前の車に突っ込みそぅになることもありました。父がもはや危なく、躊躇しながら夜中母が着いて行くのを自ら追い掛けたのか、連れて行かされたのか…。それはスポーツの試合のときに仲間と乗る車でした。
中学になり、まる１・２年ほど引きこもりとパチンコがひどくなり、気付くと母は小・中学の子供に夜毎回父の面会を押し付けるょぅになりました。そんなある元旦、私は母に自分で呼んで来いと言いました。
次第に母のすがる声と父が暴れる声がし、母が私を呼びました。
階段を駆け上がりドアを開けると母は壁にもたれ泣き私の名前を呼び『止めて』と言います。父の目に光はありません。私は小柄ですが朝練と夜の走り込みもあり食事を取らない父と体力は互角でした。暗い部屋で『出掛ける所があるんだ』と譫言のょぅに薄笑う父と押し合いが数時間続き、ベッドに座らせ顔を叩き『しっかりして、聞いてるの、家族で頑張ろうとしてるんだから、自分ばかり辛いと思うな』と、言いました。
父は私を振り払い車の正面にたつ私をひくぞと言い発進して行きました。元が善人なので自殺を考えたのかもしれません。
兄と弟がいますが…もぅ無口でぐったりです。
その後夜中帰宅し次第に父は仕事を始め私だけ手伝いますが転々とし辞める度に八つ当たりをします。
正月を過ぎ程なくして気付くと本当に無意識に…自己防衛なのか自分を保てなくなる予感からか…浴室やキッチンで夜中毎晩泣き叫ぶょぅになりました。そんな日が一ヶ月くらぃ続いたかもしれません。兄弟はもちろん母も誰も来ません。私が泣き叫んだ最後の日、母が来て睨み合ぅと『いい加減にしろ、何時だと思っている、お父さんが眠れないでしょ』と睨む私の頭を力いっぱい叩きました。
その頃数カ月生理が止まりました。母は気付きません。むしろ母は自分が生理だと、生理だからと日々自分が八つ当たりをする理由にさえしていました。
それからはことごとに家の外で声を殺し泣くょぅになりました。それと自分の家での思考を強く止め記憶を止めるょぅになったのもその頃かと。それまでは何が悲しいのかわかって泣いていたのが、外で泣いているとき『何が悲しいんだろぅ』と思ぅょぅになりました。
泣くことで次の日に何事もなかったょぅに学校で笑っていました。
神でもなく、自分でもなく、未来にある何かを信じていたのかもしれません。今はそれが見えません。
今、無気力な自分がこわい。許すことで、もぅいいんだと、、無気力になります。
救いは夢を抱ける自分なのではと感じます。
長くなりました。また、思ったこと書かせていただきます。
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Name: 巳朱
Date: 2008/05/31(土) 21:57
No:6672
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Title: Re:記憶喪失・現実・実感
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大変だったね。
解離性障害（多重人格のことをこういいます）になるのもわかるよ。
解離は、堪え難い現実になんとか適応しようと、その苦痛を引き受ける人格を作ってしまうことで起きます。
または、堪え難い程の現実なのに感情を抑制して耐えている反動で、破壊的衝動を持つ人格ができてしまうこともある。
どちらにしても防衛本能が起こすことなんだけど、本能的であるが故にコントロールがきかないのでやっかいなのね。
ここで話すことで気持ちが整理されると思うなら好きなだけ話すといいよ。
そして、書いたことを読み返して自分自身の感情を整理していきましょう。
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Name: きら
Date: 2008/06/01(日) 02:19
No:6680
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Title: Re:記憶喪失・現実・実感
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>>巳朱さんへ
返信ぁりがとぅござぃました。
それからさっきＡＣにつぃて携帯ですが詳しく調べてみました。読んでいて涙が止まりませんでした。
性格傾向が本当にほぼ近く、要因はもちろん、ＡＣの種別のうちいくつか該当しました。自分が感じる感覚そのものでした。
記憶が戻る直前、直後人に相談し回ってた時はひどかったです。私もうわごとのょぅに『違う人格がいる感覚になるの』『家にいたらもぅ自分を保てない』『外でできても家で会話ができなぃ』と友達や先生、彼氏に泣き崩れました。必死に話したくてもこんな言葉しか出ず、誤解と、信頼…というか築いてきた友情も失い、人格が消失しました。
誰も信じないのも自分で納得してました。それまで数年常に完璧な演技で、言葉で表すなら『明るく素直で真面目で笑いの絶えない子、人望あつく、両親揃って試合観戦にくる脚光を浴びる部のエース』その子が毎日急に泣き出しても『甘えるな、両親に迷惑かけるな』当たり前です。
当時私が突然会う度に泣き、二年付き合っていた彼氏が今度は病みました。
彼は純心な人です。病んでる人といたら病むのもわかります。ますます悲しくなり別れました。
自己防衛と自覚しながら記憶を消す中で、成長期ゆえに発達する吸収能力で、先読みをすることでしか安心感を得られず、過度な完璧主義です。
いろんな不安が過ぎります。卒業前に記憶が戻った時…言葉に出せないのも息苦しく、また記憶が消えるのもこわくて、実家でノートに書き出しました。気がつくと一日半書きっぱなしでした。ほんの少しの安心感と…時間の感覚も消えていて自分でも正常じゃなぃかもとこわくなりました。
自分を知れば知る程、頼れなかった、頼れないと思ってる分、依存したぃ気持ちのやり場がなく…こわいです。
ありがとぅ。
どうかここに書くことをゆるしてくださぃ。
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Name: きら
Date: 2008/06/02(月) 01:03
No:6709
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Title: Re:記憶喪失・現実・実感
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こんばんわ☆
今思ってること、書かせて下さい。
私はＡＣなのかもしれません。
仕事をやめて一ヶ月以上家に居っぱなしだったけど明日やあさって図書館へもっと調べに行ってみよぅと思ってます。
だけどＡＣだとして、だとしたらどぅしたらいいのかわかりません。
一人暮らしでお金がなぃけど仕事や…人に会うのがこわいです。
記憶が戻るまではそんなことはありませんでした。
携帯で調べただけでも…治りにくいってありました。
自分の中でも自然に『一生治らないんじゃなぃか』って思ってぃます。情報にそぅゆぅ感覚になるともありました。
反射的にトラウマに陥ってる自分もわかるし、自己防衛に走るのも辛いです…
簡単に『ょくなるょ』とか『考え過ぎ』とか『元気出して』って言われると…またいい子のプレッシャーも感じるし…心を閉ざしたり無理をする自分がいます。
記憶が戻ってからは次第に自分の容姿や表情や人当たりを気にするょぅになりました。
『明るく振る舞う自分がいけなぃんだ』とか…そんなつもりで人といるとき明るくしてるわけではなぃのにそぅ思うょぅになりました。
私は掃除が苦手で…そんな風に昔は友達に笑いながら相談していました。今思うと苦手なんてものじゃなぃです…苦痛で恐怖のスイッチでしかありません。父が仕事をやめてから、小学校から家を出るまで、ほんとぅにしょっちゅう『掃除するぞ』と言いながら、無言の空間で…物を私の体や小さい弟に叩き付け、物を蹴り倒しお前らのせぃだと言わないばかりです。母も怯えながら、『お父さん怒ってんだからしっかりやりなさぃょ』と叩きます。私が中学になると母は父の掃除のとき『あんたはお父さんの手伝いしなさぃ』と、母や兄弟は逃げます。
我が家に掃除の習慣はほとんど消え、机や台という台、床も物で溢れ返り埃を被り…ゴミ屋敷同然です。
食事を投げたり皿や箸を投げ付けるのも度々でした。
子供が泣いたり嫌な顔、母の子供を怒鳴る声…私だけは怯えるとゆぅょり気を張っていたのでその態度だったり…どれも気に障るキレる瞬間が突発的で…父はアルコールは一切飲まないですが…一瞬で頂点に達してヒステリックを起こします。
何回チャレンジしても自分がコントロールできなくて…今私も掃除ができなぃし…家の生活自体が苦痛でリラックスできません。生活はヒドイです。
家の外にいるときは元気でも…外にいる反動で今度は家に入ることの苦痛が増します。中学の頃家の裏で泣いたまま、朝まで寝たこともたまにありました。
そぅでなくても人
周りの人に相談してひどくもめたり、元の両親の善き人柄も思うと、穏やかな人さえも『凶変するのでは』と…無意識にストレスを感じます。
ＡＣと認識してもこれからどうするのかわからなく…情報、情報入手の方法、あとお寺や祖先や墓のこと、聞きたいんですが…アドバイスもらぇたらありがたぃです。
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Name: むに
Date: 2008/06/02(月) 10:37
No:6722
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Title: Re:記憶喪失・現実・実感
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つらいことをたくさんはなしてくれてありがとう。
巳朱さんが色々専門的に詳しく教えてくれてるのに、
何か抽象的な事ばかりでごめんね。
きもちは、よくわかる。といっても本当は分かってないかもしれ
ないけど。
私も子供の頃親がケンカするのを見てきて、それを止められなくて
一人で泣いてた。
ふとんにこもって、声を押し殺して。
自分がしっかりしないとと、年上の兄弟よりずっと大人っぽかった。
優等生で、とにかく自分だけは問題を起こさないよう、親や先生の
期待に応えてきた。
けど、いくら優秀でも、しっかりしてても
親に甘えたい気持ち、苦しい気持ちは一緒だ。
愛が欲しいと思うのは、誰でも一緒なのに。
しっかりしてると、周りが自分を見るハードルが高いから、
弱い事を許されない。
つらかった。だれも、私が痛みを抱えているとは、気付いて
なかったと思う。かくしてたから。
彼氏といる時、突然泣き出したりとか、私もした事ある。
でも、ひかれたから、それ以降人前で自分の暗闇を出すのはやめた。
でも今は、立ち直ったよ。
全然科学的な事じゃないけど、信じてもらえないかもしれないけど、
アースエンジェルの話は本当だよ。私の場合だけど。
巳朱さんに教えてもらった事とか、よく調べたらいいよ。
自分の心がどういう状態なのか客観的にわかったら、きっと
心の癒しに役立つよね。
あんまし役に立てなくてごめんね
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Name: きら
Date: 2008/06/02(月) 16:31
No:6739
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Title: Re:記憶喪失・現実・実感
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>>むにさんへ
返信ありがとぅござぃます。
そぅですか。むにさんも大変だったんですね…。
私は理系で生真面目な性格なので(関係なぃかもしれなぃけど)…記憶が戻ってからは自分を客観的にみるょぅになったら…今度は無意識に止まらなくなって……癒しとゆぅょり疲労と…悲しくて諦めるょぅになってしまぃました。
記憶を思い出したとき毎日泣いたからと言えばそぅだけど…不意に『そんな顔だったっけ』って言われたこともありました。
覇気が消えて抵抗できなくなる感覚で…過去の記憶からくる『無気力』と一言では言い表せなぃ自分の力ではなぃものを感じます。
私は科学的な力や要因も強く信じます。だけど目に見えなぃものも感じるし、あると信じたいです。
人には話さないですが周りが気に留めなぃことでも『なんで気付いた？』『(私)にはなぜか気持ちを話せる』と泣いて同じ言葉をょく言われ不思議でした。
家庭こそ手がつけられなくても…昔からひどく勘がょく、自分では無意識に、チームはもちろんいじめや不仲仲裁の立場に立つことが多く鎮静・修復に身が動いてしまうことが度々あって、勝手な使命感を感じるほどでした。
科学的心理的なことだけじゃ救われない想いもあると思います。いろんな関わりを知りたいです。
だから是非アースエンジェルの話もまた聞かせてください。
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Name: はね
Date: 2008/06/05(木) 14:50
No:6983
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Title: あるＡＣのお話
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はじめまして。はねと申します。
他のスレッドで少し、お読みになったかもしれませんが、
私は父母ともＡＣの間に生まれた。
正真正銘のＡＣです。
情報が欲しいようですので、少しお話してもいいですか？
今までの生き方を読ませていただきました。
私もかなしくてたまりませんでした。
わたしもきらさんのような、子供時代を送らなくては
いけない人生を強いられて来たからです。
私の家も父母の喧嘩で家中がガラスの破片まみれになった事は
何度もあります。
まず、詳しいサイトをはっておきます。
こちらの方にも掲示板があるので、ここは昔からの有名な
所でテストなどもあるので、入りやすかな。と思います。
http://www.family21.jp/ ２１世紀家庭研究所です。
もし、もっと知りたい所があれば、ここに登録制の安心な
掲示板がありますから、聞いてみるのも仲間がいるのも
知ってもらえると思います。
私たちもある意味「ＡＣ仲間」になりますね。
高校生の記憶が無かったのは、現実の辛さをやわらげようと
する。「ただ一つの防御手段」だったのでしょうね。
私も家出するまでは「景色や行動が映画のような、一つ
向こうにある」世界で生きていました。
これは「解離」と言って神経症ですが、あれが無かったら
私は死んでいたでしょう。
「ＡＣはなおりにくい」確かにそういうところはあります。
ＡＣとは「精神の癖」みたいなものですね。
よく「つい髪の毛を触ってしまう」「つめをかむ」など、
簡単そうにみえますけど、なおすとなるとけっこう大変
ですよね。無意識でやっているのですから。
きらさんは「意識」したわけです。つまりしてない人より
ずーっとなおりやすいですね。
私も一生なおらない部分があるのは、このサイトで
お話しているとおもいます。
「でも癖なんです」苦しくなくなれば、ある程度コントロール
が出来るようになります。
そうしてわたしは彼氏と昔よりずーっと安心して生きています。
ＡＣ治療とは「生きやすくする」方法のひとつなだけなん
ですよ。無理はしなくていいのです。
「楽しく生きるための練習ですから」
彼氏さんも病気になられたそうですね。
「すべてが、あなたのせいではありませんよ」
思い込んでいまうと、そういう方向に向かいやすく
なりますよ。彼にも何かの因子を持っている事だってあります。
いい機会です。少し電車や車で「ＡＣ，もしくはＰＴＳＤ」
関係のおいしゃさんに二人でいけないですか。
一人は怖いけど二人ならなんとかならないでしょうか？
お医者さんも得意な分野や性格が合う、合わないがあると
思っています。
サイトで地元の心療内科など調べてみてはどうでしょう。
精神科だときついと思うなら、心療内科という方法もあります。
「黒い感情、怒り」あたりまえです。
それだけの虐待を受けていれば、抵抗できない「子供」は
ずーっと、一人で耐えてきたのです。
それも「みんなの前」では「明るい子」でいなければ
いけなかった。大人でも感情のコントロールが難しいひとは
たくさん、いますね。
それをほんの十年くらいしか生きてないきらさんは
「家族のため」とおもってひっしで演じてきたんです。
大人でもたたかれたり、ののしられたら腹たちますね。
それを子供がずーっとがんばってきたんです。
自覚したときに「怒り」があふれ出すのは当然です。
でも、吹き出し口が必要ですね。親に言っても聞いては
くれないし、余計にきづつくことになるでしょう。
ＡＣサイトや紙でもいいです。「自分が辛かったこと。
腹が立ったこと」そんなのを書きまくって、少しすっきり
したら、川に流すか燃やしちゃったりして、捨ててしまい
ましょう。
すくなくともきらさんは両親からにげました。
たいへんだったろうに。辛かったでしょうね。
もう、両親はいまのあなたに近づいてはきません。
あなたは好きなかんがえ、すきな人といる。
少し前進しているような気がしませんか。
もう「がんばる」必要はないんです。
自分のペースで変えていけばいいんです。
「心の癖を」ちょっとずつ、今まで出来なかった「楽しい」
事をしながら。
病院にいくのはおすすめします。一時的にＡＣの癖を治す
とき、不安定なきもちになっちゃうからです。
今も彼氏も病気なようです。不安もおおいですね。
すこしだけ力をだして、きらさんも楽になれる病院を
さがしてみましょう。
そこは辛いとおもいますが、お医者さんはお薬を出せます。
一時的な強い不安はおさえてくれます。
根本的な解決はむずかしいけど、これからの事を考えると
安心な病院は必要だとおもいます。
生理ですが薬はのまれていますか？副作用で生理のとまって
しまうものもあります。
名前が出せれば教えてくれませんか？
後はレディースクリニックや婦人科で原因を調べておいた
方がいいとおもいます。
他の病気でとまることもあります。
もしかしたら、いつか新しい命が欲しくなるかもしれません。
漢方薬で自然に生理の起こりやすい体にする、病院もあります。
まずは調べてみましょう。
不思議な力。私もありますよ。
話したことのほとんど無い人に、いきなり人生相談されたり、
マイナーのアーティストが演奏しているのを、聴いて
その人が海辺に好きなところがあるだろうな。とか、その人の
好きなアーティストを当てて、向こうに驚かれましたね。
きっときらさんはつらい思いをいっぱいしたぶん、他の人の
辛さを分かってもらえる様な素敵な魅力があるのでしょうね。
それに周りはすこしでも失敗すると、「痛いこと」される
のを早く気づかなくてはいけませんね。
そのぶん、「人より心に敏感」になったのかなあと
おもいます。
そのちからは自分にもつかってあげましょう。
「小さな頃の私、辛かったけどすごくがんばってたよ」
「もう、みんなの前で無理して笑わなくてもいいよ」
心のなかの子供をイメージしてそっと話しかけてやって
ください。
おびえて聞いてくれないかもしれません。そうしたら
おびえる理由を聞いてあげてください。
そうして、自分のなかで辛かった自分に優しくして
あげてくださいね。せっかくのちからです。
自分のためにも使ってあげてください。
いまはきらさんはいろんな事にとまどい、苦しんでいると
思います。
でも、進めばきっとすこしずつ先も見えてくるでしょう。
もし、なにかお話したいことがあれば、私でよろしければ
気にしておきますので、質問などできるだけお答え
できるとおもいます。
「子供の自分はそう生きるしか無かった」
これから少しずつ苦しみがなくなれば、いいとお祈りして
おります。
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Name: きら
Date: 2008/06/07(土) 03:54
No:7085
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Title: Re:記憶喪失・現実・実感
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>>はねさんへ
返信ありがとうございます。温かい言葉も…心に響きました。
涙が自然にボロボロと零れました。一回読んだだけでは返信できず、何回か読ませてもらいました。
はねさんも大変だったんですね…。
辛い話や、不幸な話は聞いているほうが良い想いはしないし何も生まないと人は言います。苦しいことから人は逃げるなと言います。スポーツの世界に救われて、追い込まれたのかもしれません。『人の悪口は言わない。謙虚さと礼儀がなければ勝てない。逃げずに自分を追い込めなければ強くはなれない。』尊敬する先生はそう言いました。だから誰にも言いません。逃げてはいけないからちゃんと家に帰ります。
両親にも正面からぶつかっては無視され…殴られても…『仕方がないんだ…こんなことで結果を、夢を手放したくない』 そう自分に言い聞かせて…試合も…テストも精一杯結果を残しました。毎日父は部屋に篭り、自分の給料は家に入れず、パチンコとAVにほとんど消え、父の行動に性的ショックを受けたこともありました。母は家事をほとんどせず、気が狂ったように父のご飯しかほとんど作らなくなりました。それでも毎日朝練に行き、後ろは振り返らないようにしました。
両親は…すべて自分達のおかげだなのだと錯覚しただけでした。
私の容姿と性格と結果を見て周りは…『両親は立派ね、大変だろうにこんな立派な女の子を育てて』…そう言います。
記憶が戻ってからは周りに何も言えず…気が狂ったように私もただ涙しか流れず、心が引き裂かれる想いでした。
私の部屋は父の部屋の隣でした。家にいる時間…徐々に私の行動がおかしくなってきて…怖くなりました。必死に考えても自分のものが何がどこにあるのかわからずウロウロしたり、家のどこにいても耐えられなかったり、もう両親が荒れてからは会話が成り立たなくて…すれ違ってもみんな無言で幽霊のようで…自分がここにいるのかわからない感覚でした。
彼氏は高校を卒業するときに別れました。私が卒業前に記憶が戻る頃、毎日笑ってたのが突然毎回泣くようになったり放心状態になり…私といると彼がひどく疲れるょうになりました。
仲のよかった男友達には『あいつはお前を元気付けようとしてたのにって言ってた…お前が悪い』そうも言われました。
私は周りに相談すればするほど誤解を招き、何年間も仲良くしてきた友達やチームメイトと疎遠になりました。
当たり前なんです。実家が荒れてからは家には友達やなんかは上げずに…気付けばひたすら隠していました…。だから信じてくれません。
はねさん、、苦しいです。苦しいです。幸せだったから苦しいです。
現状わかってたはずなのに……
兄弟のこと見捨てた私がいけないんです。
おじいちゃんもかわいそう。
私がもっとしっかりしていたら…みんな悲しむことなかったのに……。
私は前進なんてしてません。記憶が戻ってから二年半…大切な人も好きな人も頼ってくれていた友人も、親切にしてくれる人も、徐々に信じられないようになりました。一つ一つ思い出すと悔しくて涙が溢れます。この前も親友の励ましのメールに…もう嘘がつけなくて『もうがんばれない』そう送ったら親友が自傷行為に走りました。
気付けば自ら独りになりました。
私の大切な人は私が悲しむと悲しみます。善くならなければ悲しみます。いつも笑顔だったから急に泣き出したり不安定になると甘えている、あなたの為だと怒ります。
それでも何を話したらいいのかわからないし…むやみに話してもお互い関係は悪くなるだけでした。
このサイトでＡＣを知るまでは、一人暮らしを始めても漠然と立ち直ろうとしていたので悪化しては隠しての繰り返しに陥っていました。一人暮らしを始めた頃に比べて、気付けば精神的にかなり悪化しました。
はねさん、ありがとう。
病院も、図書館も、行く意識薄れてたけど…とりあえず今日は図書館行って来ますね。あとパソコンなくて載せてくれたサイト見れなくて…それも見てきます。
また話聞いてください。はねさんも話聞かせてください。
ありがとう。気にかけてくれて…ありがとう。気持ち…掬って聞いてくれてありがとう。
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Name: はね
Date: 2008/06/08(日) 11:43
No:7141
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Title: Re:記憶喪失・現実・実感
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きらさん、こんにちわ。はねです。
いっぱいなきましたか。いままでずーっとこらえてきたものが、噴出してきたんですね。
もう、こんな思いをしないですむよう、「楽な気持ちで」回復していきましょう。
癖を治すんですから、時間もかかりますね。しんどい思いもするとおもいます。
回復は山登りににています。一生懸命のぼっても先が見えない。でも、気がついたら「けっこう楽になってるな」そう思えるように進んでいきましょう。
ＡＣは「話すこと」が治すことの第一歩です。でも、普通の人に話しても知らない人も多く「なにそれ」ですよね。
他にも自助グループと言って、ＡＣだけのお話をする場所があります。時間があったら問い合わせてみてください。
ＡＣＡ（昔からのグループです）場所が書いてあります。
http://www7.ocn.ne.jp/~aca/i/
（問い合わせはこちらです）
e-mail：aca@giga.ocn.ne.jp
他にも自分の住んでいる地区の精神福祉課などに問いあわてみるとあるかも知れません。
ＡＣサイトでは無いのですが、携帯で中間管理人さんもいる相談の安心サイトがあります。
そこはその日書き込むと３時間くらいでレスが返ってくるのと、「厳しいアドバイスはやめてください」など、姿勢がえらべるのと掲示板の種類が多いので、そちらのほうでとりあえず困った事は相談にのってくれると思います。
急に分からない事、自分が今まで経験した事の無い出来事、そんなことを気楽に相談できます。
ただ、相談者も多いのでここのようにディープな会話は出来ませんが、何か行動する上で今までの家庭では無かった事を、どう対処するかには向いていると思います。
「心の癒し」
http://mb.kokoronoiyashi.net/
みんなを見捨てたように思ってますが、仕方がなかったんじゃないかなと、私は思ってしまいます。きらさんがそれだけ優しい証拠です。
だって、きらさん。
その時点で「逃げなければ」限界だったんじゃないですか？
たしかに家族です。どんなことがあったって、そう嫌いになんてなれないものですよ。
あなたがどんなに「しっかり」していても、その年齢では、いえもっと上でも家庭を回さなくてはいけないのは、基本的にご両親なんです。
あなたはそこに生まれただけです。役割はもう十分にはたしていると思います。
周りと上手くいかないのは、他の方での相談でも使いましたが、
丸いスイカを小さいうちに「四角い箱」に入れてしまうとどう育つか？「四角いすいか」ができてしまうのです。
じゃあどうしよう。
できれば図書館で書き込みのできるＡＣ掲示板や携帯サイト、こんなときどうするのか？聞いてみましょう。
みなさんが「自分の経験」を話してくれると思います。
親友さんは大変でした。「虐待された。家に上げれ無かった事情」はお話しましたか？
自傷するくらいです。あなたを助けようと必死だったのかもしれませんし、彼女にも何か暗い事情があったのかもしれません。
もう、嘘はつかなくていいんですよ。
両親はある意味、あなたを見捨てましたね。でも、友達たちはなんだかんだ言ってもきらさんを信じたいんじゃないかなあ。
きらさんは今、「あわてて治さなきゃ」では無いですか？
でも治り難い「癖」ですね。
「分かってもらいたい」「本当は違うんだ」でも、今までのやり方では通じない事ですよね。
だから「違うやり方」を今、勉強しているのです。まず、相手を信じてみましょう。ご両親は「家の事を話してはいけない」「人を信じてはいけない」そんなルールはありませんでしたか。
私なんかもそうです。たまたま、話が出来たのは職場で「虐待」を受けて育った「お金持ちのお嬢様」が、話してくれたからなんです。
まずは大切な人ですね。
まず、冷静になったとき少しずつでいいので、自分の本当のお話をしましょう。そして「今から明るくなるためにがんばるから、たまに悲しみがでてくると思うけど、だんだん笑えるようになってくるよ」と、説明してあげましょう。
相手も「日頃、無理して明るかった」きらさんが悲しむのはつらいと思うんです。だから「心の癖」を治すのに不安定になっているだけで、「あなたの事は大好きだよ」って伝えておきましょう。
そして、回復にはお医者さんが必要です。いつ、不安定になるかは回復の過程で、すごく変わってきます。
お薬で抑える事は一時的ですが、これから進んでいくうえで耐え切れなくなるようなことが、でてくると思います。
ですから、通いやすい気さくなお医者さんを選んで、定期的に通ったほうがいいとおもいます。
私はＡＣを診れるお医者さんに通っていたことがあるんです。セルフケアは一人では危険も伴います。
鬱になったり、すべてが嫌になったり、そんなときの保険として通ったほうが無難な気がします。
前進してない。そんな事はありません。
今、スタートラインに立っているじゃないですか？走り出すのはこれからですよ。
少なくともきらさんは「がむしゃら」から「まっすぐな道」を見つけた訳ですね。進んでいませんか。
今すぐ答えの出る問題では無いのは分かっていると思います。まず、進んで失敗もするでしょう。しんどいな。そんなときは休んでもかまいません。
常に前を向いていればいいだけなんですよ。
ＡＣの回復で上手くいかないなあと思ったら、他の色んな手もあります。
ちょっとずつ。前に進んでいきましょう。
後、お勧めの本があります。
斉藤学「アダルト・チルドレンと家族」
西尾和美「アダルトチルドレンと癒し」
このお二人は日本にＡＣという概念を入れた、最初の人たちです。特に西尾和美さん元ＡＣなので、言葉も優しいですし、セルフケアの仕方も丁寧で分かりやすいですよ。
もし、余裕があれば「心を癒すカウンセリング３６６日」と言う本は「毎日、日記のように読んでいく」本なので、持って見てもいいかもしれません。講談社α文庫です。９４０とちょっとお高めなので、あったら一週間くらいうつしていく方法もあります。
あと、ＡＣ関係ではないのですが、意外にＡＣに具体的なアドバイスになる「加藤諦三」の本もお勧めします。
「不安のしずめ方」「自分の受け入れ方」など、タイトルの様に具体的なアドバイスが多いからです。
この方も「病的な親による子供への影響」を基本スタイルにしてありますので、ＡＣがまだ広まってない頃、私はこの方の本を読んで「自分って変。家って変」と思ったのでどうぞ。
後、図書館でも町のよっては同じ市や区などで、本を回してくれる制度がある所もあります。問い合わせたみたらいいかと。
それでは無理せずに。「楽に生きる。悲しまずに生きる」それが私流のＡＣ回復法だと思っています。
気にとめておきますので、いつでもお話に来てくださいね。
たまに調子が悪くなるときもありますが、なるべくお返事できるようにしておきますので。
では、無理せずに。
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Name: きら
Date: 2008/06/10(火) 08:19
No:7233
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Title: Re:記憶喪失・現実・実感
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おはようございます。
はねさん、たくさん書いてくれてありがとうございます。また、何回か読ませてもらいました。私も話したいこと、聞きたいことたくさんで、何話したらいいかわからなくて。。
少し、弱音…書かせてください。悪化…やっぱりしてて…不安です。記憶…戻ってからは…本当にドミノ倒しの用に人との距離がわからなくなって…なんか……波が激しすぎて……『人が変わったみたいだよ』って…四月まで働いてたとこの人にも言われました。
大切な人が誰なのかわからないし…記憶戻ってからは自分から音信不通になりました……
親しくなるとますます理解してもらえないの辛くて、知られたくないし……
記憶戻ってすぐカウンセリングも行ったし、…兄弟のこと気掛かりで…児童相談所も自分で言ったけど…理解してもらえなくて……やめました。私、見た目元気満々で…ハキハキ喋るし…今時の女の子にしか見えないし…そりゃ信じないや、って思って…。でもまだ全然気力あったので…自分で治そうって思ったんです……考えないようにして、頑張ればいいって…。でも…実家には近付きたくもなかった…。
でも……精神的には向上してなくて……気がついたら……また家の外にいるときだけ『元気な自分』で………実家じゃないのわかってても……本当はアパートの家入るだけでも受け付けなくて……
疲れるからまた何も考えなくなって……
ごめんなさい……
言葉にしたいけど……今でも言葉にしなければ真実にならないんじゃないか、って…思う……。
記憶戻ってからは……やっぱり話すの辛いし…悪化するから……
弟…やっぱり……アタシにも責任ある………。
親友の子は昔からよく相談してくれてたんです。悩んでたの気付いてたし…自傷行為のことも話してくれてました。でも……だから記憶戻ってから…相談したら関係徐々に悪くなりました。
でも、はねさんに言ってもらって…昨日メールで謝りました。
最近無気力で……何をどうゆう順番にやるのかも…決まらない感じです…。
あと、昨日図書館回ったんですけど…本ありませんでした。田舎なんで…
取り寄せようと思います。
それから、解離性障害のこと調べたら…また涙が出ました…ショックと…記憶戻った時の衝撃とか…それからの経過も…理解できるし…自分が…？とかもまだ思います……
カウンセリングが必須ってあったし…自分の力だけじゃどうにもならないの感じてたから……
カウンセリング…受けようと思います。
田舎で数少ないし…でもなんかやっぱり心配です。
精神科前行ったけど薬強くなってくだけだったから……
ＡＣに詳しい先生、探したほうがいいですよね？
一人で行くの不安だし…仕事できてないからお金も心配で………
はねさん、なんか何もわからない私に情報提供してくれてありがとう。
また、のんびりお話してください。
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Name: はね
Date: 2008/06/12(木) 23:46
No:7396
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Title: ごめんね、レスおくれて
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きらさん、ごめんね。
私のほうもちょっとトラブルがあって。
もっと早くお返事あげたかった……辛かったね。
そうかー。
本はないんだ。通販ならアマゾンとかで買えるんだけど、
携帯から入れないかな。
落ち着いてね。
記憶が戻ったときはみんな混乱するんだよ。
今までの自分って何？どうして生きてきたの？
お友達でＡＣではないけど高校生の記憶がほとんどない子が
いるの。「倒産、夜逃げ」した子。
その子もやっぱり同じような事を時々言うよ。
解離はね。怖いだけじゃないんだ。
私は家出をしたときに、初めての職場に通うとき空を見たの。
「真っ青でなんてきれいなんだろう」
解離してた時は空なんて見ても「何も感じない」でいたから。
私は自然に解離からはずれたから軽いのかも知れないけど。
辛いことを思い出したぶん。嬉しいことを増やすようにした。
今まで家では出来なかった事。簡単な散歩や自由に音楽を
聞いたり、ちょっと遠出したり。
今、人の距離が分からないのは「今までと違うことをしよう」
って思っているからだよね。
私も今でも少し分からなくて、相手を困らせてしまったりする。
でも、こればっかりは経験していくしか無いから。
後、良かったらどんな風に「人が変わった」って言われるか
教えてくれないかな。
例えば明るかったのが急に暗くなったとかそういうのを。
今は多分、辛くても明るく振るまうのが「癖」になちゃって
たのかな。
自分は笑いたくないんだよね。
でも、話しかけられると笑顔で、はっきり答えちゃう。
昔の私と同じだね。
友達は減ってしまうかも知れないけど、自分を大切にして
くれる人はいない？
私はその友達におかしいことや変わってる事を嫌味なく
教えてもらってる。
でも、みんな普通のかな。最近、私は思うようになった。
人あしらいは上手いけど、全然その人を見てない。
自分の都合のいい事、楽なことしかしない。
まず、自分の好きな色は何かな。
おいしいと思う食べ物はあるかな。
好きな服装は、好きな音楽は。
誰の考えも一切入れず、自分で言い切る事は出来る？
自分がしっかり立って無いと、振り回されてしまうよね。
そこから始めてもいいんだよ。
早く治したいのは分かるけど、資料が少ない分。そこら辺から
「自分の土台」を作っていこう。
お医者さんは行きやすい所がいいと思う。行って嫌な気持ちに
ならないところね。そこできちんとお薬もらおう。
お金は大丈夫かな。二年以上精神医療を受けていると
「自立支援」がもらえるよ。
県によって違うけど、私のところは県の援助も入るので
格安です。
調べてみるといいよ。
自分のお家は「シェルター」だよ。誰も嫌な人も入って
来ない。好きなこと、夢。なんでもそこでは許される。
そう思ったら少し楽にならないかなー。
ここで吐き出せるのなら吐き出したら、聞くから。
後、携帯で
「recovery note」で検索すると、携帯でも見れるＡＣサイト
があります。
http://recovery-note.net/
ここは細かいＡＣの定義や回復法や掲示板もついている。
本当におすすめしようか迷ってたんだけど……。
常連のアラシがいるから。
ただ、私もよくＰＣの方で覗いているので、出会ったら
教えます。
怖いときは「書きっぱなしや」「家族への出せない手紙」
「プチ内観療法」などの、自分を見直すコーナーがいっぱい
あるから、気持ちを吐き出してみるといいと思うよ。
誰もレスを返せないコーナーも多いので、そこから始めたら
良いんじゃないかな。
ここで慣れて来たら、掲示板もあるので相談してみると
もっといい答えが返ってくると思うよ。
書いている事を読むだけでも、ＡＣの事が良く分かるから
お勧めです。
きらさん。無理は禁物だよ。
では、いつでも気にしています。声かけてね。
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