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Name: あり
Date: 2008/08/23(土) 21:04
No:10053
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Title: 失格です。
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今日は仕事の移動中に公園で号泣して嘔吐してしまいました。
私の仕事は死と遭遇することが多いです。
今日は６０歳の独身独居の女性の孤独死に立ち会いました。
関係者が遺体を引き取り事情を聴きとられました。
担当してくれた方が半年前にも一緒に仕事をした方でした。
私の仕事が終わり退出しよとした時に
「ありさん、随分やつれたように感じますが大丈夫ですか？
ご飯食べれてる？夜は寝れてるの？」と聞かれました。
「大丈夫ですよ、夏バテのためです。」と嘘をつき別れました。
痩せたきっかけは失恋です。
声をかけてくれた方は別れた彼と同じ職業だったせいか
平常心を保つのが精いっぱいでした。
建物を出たとたんに急に不安感に襲われ息苦しくなり
公園で嘔吐して号泣してしまいました。
その後は仕事にならなく早退をしてしまいました。
仕事を途中で投げ出したことを悔やみひたすら5時間歩いて
家に帰って来ました。
彼と別れて４ヶ月どうにか社会生活は営めています。
寝れない、食べれない時期を超え、自分なりに工夫をして今はすぐに寝つけるようになりました。
カウンセリングも受けました。
でも、毎朝起きた瞬間から不安な気持ちに襲われるか、
彼の夢を見てうなされた自分の声で起きる日々は続いています。
体力が基本の仕事なので食事は取るように心がげていますが
美味しくない。何しても楽しくない。
駅からの帰り道は泣きっぱなし。
別れてしまったのは縁がなかった等自分に言い聞かせてます。
ただ、別れの理由、別れの言葉がないまま突然、彼は私の前から
いなくなりました。
考えたも仕方ないけど、「なんで？どうして？」といった考えが
私の頭と気持ちを支配し抜け出せません。
ボロボロの状態でも仕事だけはこなせている自分はまだ
救われていると思っていただけに早退してしまったことが
重くのしかかって来て、不安で押しつぶされそうです。
情緒不安定な気持ちでひたすらにパソコンに向かっているため
何を書いているのか分からない文章になっている気がします。
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Name: 生成
Date: 2008/08/23(土) 23:16
No:10064
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Title: Re:失格です。
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あり様の心情お察しします。
どんな形であれ、好きな人との別れは辛いものですよね。
愛情が深ければ深い程自分自身…どうして良いのか理解出来ない筈です。
ましてや、人の死に関わるお仕事ならば尚更です。
私が思いますには、今の、あり様に大切なのは時間だと思います。
あり様が経験なされた出来事は、今後のあり様にとって意義のあるものの筈です。
自分を責めず…自分を大切になさいませ。
自分をご自愛なさいませ。
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Name: 巳朱
Date: 2008/08/24(日) 00:07
No:10067
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Title: Re:失格です。
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辛いね、しんどいね。
辛くてもお仕事に行ってるのは、それはそれでえらいことだけど、あまり無理しない方がいいよ。
お仕事の状態にもよるけれど、もし、何日かお休みしても大丈夫そうだったら、お休みを取った方がいいと思う。
それと、たぶん今のありさんに必要なのは、カウンセラーではなくて身近でありさんの辛い気持ちを聞いて、一緒に泣いてくれる友達なんじゃないかな？
できれば、毎日のように顔を合わせる人で信頼出来る人がいるといいんだけどね。
それか、ちゃんとありさんの様子の変化に気付いていて優しい言葉をかけてくれる人でもいい。
そんな人に「こんなに辛い事があったんだよ。今、悲しくてしょうがないんだよ」って話してご覧よ。
私事だからと、職場にも友人にも隠して平気なフリをしているのが、一番辛くなる。
悲しい時には泣き、嬉しい時には素直に喜ぶ。そんな風に感情が出せる人や場所があると、だんだんとましになっていくよ。
どうしようもなく辛いときは、甘えてもいいんだよ。
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Name: あり
Date: 2008/08/24(日) 10:07
No:10074
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Title: Re:失格です。
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お二人さんありがとうございます。
今朝もうなされました。
彼は有名な観光地の出身で「いつか一緒に連れた行ってあげたい」と言ってくれていた街を二人で観光している夢を見ました。
彼の仕事は制服を着た公務員です。
寝ているときに外からサイレンの音がして目が覚めました。
街を歩けが彼と同じ制服を着た人や車両とすれ違い建物の中にいてもサイレンは聞こえてきて胸が締め付けられます。
別れる前はそんな状況に遭遇すると「彼も頑張っているんだな」と思えたのに辛いです。
いつまでたっても、どこに行っても彼の思い出がついて回るの・・
私は経済的社会的問題を抱えた人を支援している仕事についています。その人が抱えている問題はその人の問題なのに独身独居の女性と関わった夜は自分も同じ境遇になるのではと不安になります。
その人と私は別の人格だから重ね合わせることはしてはいけないのに職業人として危険です。仕事とプライベートを切り分けなくていけないのに仕事が一段落するとマイナスの発想をして自分自身を苦しめています。考えちゃいけないのは分かっているのにね。
友達に彼とのことを話して思いっきり泣きたい時があります。
私は３６歳なので友達のほとんどが結婚して子育てが忙しく連絡を入れる、相手の負担になるのが嫌で出来ません。
独身の友達は仕事が忙しく「過労死しそうだよ」とメールが来ることがあり話を切り出せない。
同僚で信頼できる先輩がいます。しかし、職場が予算の関係で人員整備がありこの８月から新体制が始まり先輩と私だけが残ってあとは新しい人たちで先輩はいっぱいいっぱいで疲れ切っているのが痛いほど分かります。
私も新しく来てくれたメンバー、管理者の板挟みで仕事中も仕事後も愚痴や不満を聞いてあげるので精一杯です。新しい人たちは人生のベテランで親子ぐらい離れているので職場では私の方が先輩で微妙な立場です。上層部から私が仕切るように言われるが管理者の立場があるからそうもいかず、業務は停滞気味で・・・
誰か私の胸の内を聞いてほしいけど、元々自分の感情をうまく表現できなく周りに気を使ってばっかり。
親は年老いていくし、一生独りで暮らしていく自身もないし、経済力もないし、焦って来ます。一人じゃないって頭ではわかっていても“ひとりぼっち”という気持ちでおかしくなりそうです。
つらいよ・・・さびしいよ・・・
今でも彼が好きです。会いたいです。
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Name: 生成
Date: 2008/08/24(日) 11:04
No:10076
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Title: Re:失格です。
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私たちは、一人では生きる事は出来ないの。
何かしらの繋がりがあるの。
決して“ひとりぼっち”なんかじゃないよ。
心療内科に出向いて、カウンセリングを定期的に受けて頂きたいです。
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Name: さくら餅
Date: 2008/08/24(日) 11:18
No:10077
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Title: 失格なんかじゃないですよ
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ありさん
今日はおやすみでしょうか？
たくさんのことをおひとりで抱えてらして、苦しんでらっしゃるのがよくわかります。ほんとつらいですね。読ませていただいて私も胸が痛くなりました。
ありさんはまじめな性格の方ですからご自分にも厳しいのですね。もう少しご自分を甘やかしても良いのではないでしょうか。
彼のことですが、こんなに一途なあなたを、突然放り出してどうしてのでしょうね。せめて納得のいく説明をしてくれたらいいのにね。
お近くならお会いして、いろいろ聞いて差し上げたいのですが、いまのところはここであなたの思いをお聞きします。また書いてくださいね。
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Name: あり
Date: 2008/08/24(日) 13:32
No:10078
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Title: 心療内科ですよね・・・
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心療内科の受診を考え、調べてみました。
仕事の関係で保険ではなく自由診療を選ぼうかと思いました。
職場の先輩に相談をしました。先輩からは
「仕事をしている姿は特に仕事に入れ込んでいないし、集中できてない様子もなくいつも同じ冷静に淡々とこないして見える」
「でも、仕事が終わって業務を振り返った時の雑談での反省の仕方がいつも違いマイナス思考だよね。」と言われました。
先輩からも診療内科を受診して専門家の力を借りるのもいいのでは・・とアドバイスをもらいました。
ただ、職場上保険請求の内容が職場でどう扱われるか（求職をもとめられないか）また、医療機関の選択も慎重を期さないとどう仕事に影響を及ぼすか悩みました。
こんな状態でも仕事が好きです。仕事が嫌で出勤したくないと思ったことはありません。
そこで私は職場から離れた自治体のカウンセリングを受け始めました。お陰で以前に比べかなり楽になっています。
完全に立ち直っていなので、ガクッて落ち込む時は今でもあります。夜はぐっすり眠れているし、食事も取れ、おやつも食べたい！って時があります。朝が苦しいのはまだ続いています。
もう少し様子をみて、カウンセラーと相談して必要に応じて診療内科を受ける必要はあると思っています。
気持は山あり谷あり、3歩進んで２歩下がるです。
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Name: あり
Date: 2008/08/24(日) 14:17
No:10079
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Title: 答えだけ知りたい
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失恋がきっかけで情緒不安定になりました。
失恋はきっかけで職場のこと自分自身の将来のことが
複雑に絡んでマイナスのスパイラルに陥ったと思っています。
『なぜ何も言わないでいなくなってしまったの？』この思いが
重くのしかかってます。
彼とは共通の趣味である筋トレを通して知り合いました。
７歳年下で最初は恋愛対象ではありませんでした。
食事に行くようになり彼の仕事に対する前向きな姿勢、努力している姿に徐々に魅かれた行きました。
彼から交際を申し込まれ“年の差”について彼にぶつけてみました。
彼は「あと３,４歳（ありが）年が若かったらもっと早く告白したけど、いろいろ悩み決断した。」と言ってました。出会って１年半、二人で出掛けるようになって７か月後のことでした。
彼はまじめで、不器用ではあるけど努力家でした。休みの日も勉強、自主トレをコツコツとこなしている姿に私もエネルギーをもらえました。
彼は私の明るく前向きなところ、時には厳しく、時には優しく親身に彼の話を聞いてくれるところが好きと言ってくれました。
彼を思うあまりに私は無理に自分を抑えることをしてしまうようになり、それをやめたく彼に正直相談したら、彼はショックを受けてました。
自分（彼）が私にそんな思いをさせたこと、させていることにまったく気づいてあげられなかった自分を責めてました。
その後いろいろ話し合い、お互い抱えこまないようにしていくことになりました。
二人で前から行きたいと言ってたところに出かけましたが、喧嘩の直後で少しぎこちなさもありましたが、笑顔で最後は別れました。
その日の寝る前はいつもと同じくメールをしましたが次の日から
メールをしても電話をしても一切反応がなくなました。
２週間のたち不安に思い始めた時に偶然電車の中で会いました。
先に私に気づいた彼はその場を去ろうとしましたが声をかけました。
出張に出かける途中だったので「今度、時間を作ってほしい」と言ったら「なぜ？」と言われたので「私たちのことどうするのか区切りをつけようよ」と言ったら「わかった」と答えてくれました。
その後メールをしましたが、応答なし。
偶然会ってから約２週間してから彼の管轄で事件があり、彼は仕事明けの日だったけど緊急事態には駆り出されるし、助けに入った人もケガをしているというので心配で心配で電話をしちゃいました。電源が入っていなく益々心配になりメールを送りました。
返信がこないので再度「安否を確認したいので空メールでもいいので返事が欲しい」と送ったら空メールが来ました。
その日の夜に好きな思いと彼の今後にエールを送る内容のメールを送りました。もちろんそのままです。
彼と付き合う前に彼が先輩から怒られた話を聞きました。内容は先輩主催の合コンで知り合った子が彼にメールをしても一切無視をするのは失礼な行為だと指摘されたそうです。
私も連絡を取りたくないなら正直に伝えるべきでは・・と話しました。
付き合い始め喧嘩をした時彼はへそを曲げて連絡をしてこなかったときがあり、先輩にしかられたことを引き合いに出し、「何も言わずにいなくなるのかと思って心配した」と言ったら「（合コンの彼女とは）別に付き合ったり、深い仲じゃなかったし、付き合っている人にそんなことはしないよ。」と答えてくれました。
その言葉を信じていました。今でも信じたいです。
私たちは深い仲じゃなかったんだったら、そう言ってくれてもいい。
こんな別れ方をして彼は後悔しないのか、彼の友達に自分のしたことをごまかし話して後ろめたさを感じないのか、縁あって付き合うことになったのにこんな別れ方で本当にいいと思っているのか
彼の思いを知りたいです。
長々と自分の思いを書き連ねました。
読みづらい文章を最後まで読んでくれた方ありがとうございます。
もし良ければコメントを下さい。率直な意見を聞きたいです。
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Name: 生成
Date: 2008/08/24(日) 17:50
No:10085
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Title: Re:答えだけ知りたい
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カウンセラーと相談なさって、心療内科を紹介して頂ければ…と思います。
彼氏がどんな気持ちなのか・・・男性も女性も、10人いれば「十人十色。」100人いれば「百人十色。」様々な感受性がありますから一概には言えないものです。
あり様の書き込みからの私なりの推測ですが…
あり様の愛情が彼には重すぎたのかもしれません。
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Name: さくら餅
Date: 2008/08/24(日) 21:05
No:10093
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Title: ありさん
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彼のこと詳しく書いて下さってありがとうございます。
彼は以前に出会った女性にもありさんにしたことと同じことをしているようですね。癖というか性格なのかも知れませんが、どうも私には彼が子供っぽい思考の持ち主のような気がします。
たぶんこのまま付き合っていても、何度もそういうことが繰り返されるような気がします。そういう人格のひとかもしれません。もしかしたら異性と優しい関係を構築できない人かもしれません。
ありさんはなにも悪くないと思います。
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Name: あり
Date: 2008/08/25(月) 16:49
No:10123
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Title: 無題
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今日も休みです。今朝も不安な気持ちに襲われかけましたが、
二度寝をするのを止めてみました。
起きて動き出すと不安からは解消されるので
早起き生活に切り替えようと思います。
彼と別れることになったのはどちらか片方だけに非がある訳ではないので、後は私の自身の気持ちのありようだと思うようにしています。
今更別れの理由を聞いたところで元に戻れることもないのも
分かっています。人には聞かれたくないこともあるし、人の心に土足で踏み入るようなことはしちゃいけないとわかっています。
彼にも理由を言わない権利があるしね・・と友人が言ってました。
変な衝動に駆られ連絡を取らないように携帯から連絡先を消去してあります。だから連絡のとりようがありません。
また、友人が最後に別れの言葉を言わずに（区切りをつけなく）なんとなく自然消滅的に別れを求めるのは今の若い子には多く、私（あり）みたいに真面目に向かう人は少ないし、そんな人はとっくに結婚していないよ。と言われショックでした。
めんどくさいことは避けたく、波風立てずに乗り切るのが無難って考えるみたいです。自分が傷つくのを避けるためでもあるらしい。
＊私（３６歳）が若いかどうかは別として＊
けじめをつけれない彼は特別で「たまたま出会ってしまった」と思っていたのに友人の話を聞くと彼が普通で私は融通の利かない頭の固い人間なのでしょうか・・・
連絡が取れなくなった直後は彼のいない生活に慣れるのにある意味精一杯でした。自分自身の問題になった今の方が辛くて耐える時なんでしょうね。
ここ数カ月で2ｋｇ痩せました。体重の減少は少ないものの見た目が“やつれた”感があります。そんな私に母はお弁当を用意してくれます。父は毎朝野菜たっぷりのスープを作ってくれています。
少し恩返しをしたくて休日は私が食事を作るようになりました。
また、父と自分におにぎりを握るのを日課に取り入れました。
穏やかな気持ちで１日過ごせる日が来るように試行錯誤で行こうと思ってます。
生成さん、私の思いが彼には重かったのかも・・・痛いところをついてくれましたね！ありがとうございます。
彼が好きな思いが強すぎて「自分より彼が大切」でした。私は自分を抑えることに比重をかけすぎました。相手を大切に思うなら自分自身の気持ちも同じように大切にいたわってあげないと、回り回って相手に負担になるのでしょうかね・・・恋愛は難しです。
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Name: 生成
Date: 2008/08/25(月) 18:32
No:10124
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Title: Re:無題
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今の、あり様は、キチンと自分自身を見つめようとされている。素晴しい事だと思いますよ。どんな事柄が原因であれ、自分を見つめ直そうとされている…中々出来ないものです。
私も、あり様と似た様な経験をしています。
完全に吹っ切れた?!…と感じたのは一年近く後の事です。
いくら若くても、あり様の考え方と類似している人もいます。
大丈夫！幸せはあり様の近くに来ている筈です。
自分をご自愛なさいませ。
自分を愛する事で幸せも早く近づいてきますよ。
・・・・・（*∩∩*）
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Name: あり
Date: 2008/08/25(月) 22:48
No:10136
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Title: 無題
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早起きをしたためか眠くて、眠くて仕方ありません。
このままだと今日もバタン、キューで寝れそうです。
明日の朝のことを考えると不安になりますが、
今は寝れる喜びに浸ろうと思います。
見知らぬ私にコメントを下さる方に本当に感謝しています。
この先のことは自信がありません、でも今日は“なんとかなるかも・・・”と淡い期待を持てたことをほんのちょっとではあるけど、成長？進歩？として受け止めたいです。
「３歩進んで２歩さがる」この言葉が今はお気に入りです。
本当にありがとうございます。そして、おやすみなさい。
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Name: さくら餅
Date: 2008/08/25(月) 23:10
No:10138
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Title: ありさん
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こんばんは
＞けじめをつけれない彼は特別で「たまたま出会ってしまった」と＞思っていたのに・・・
私もけじめをつけれない彼は特別だと思います。ありさんも彼も大人です。子供でしたら気に入らないことがあれば口をきかないとか、無視をするとかするでしょうけれど、大人でそれは無いと思います。
交際も破局も相手のあることです。対等な人間として扱うならば、けじめは当然です。
ですが相手は変えられません。今日の書き込みではありさんがすでに彼から手を離しているのがわかります。よかったなと思います。
理性では解っていても、心は本当に不器用なもののようです。理性の数歩後を心が追いかけているそんな時なのかも知れません。
もう少ししたら歩みが一致するでしょう。辛いことを乗り越えたら一段とありさんはいい女になっていると思います。
やさしいご両親の元で育ったあなたです。丸ごと受けとめてくれるお相手に巡り合えますよう祈っています。ぐっすりとやすんでいい夢をみてください。
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Name: あり
Date: 2008/08/28(木) 23:03
No:10225
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Title: さぼりました。
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明日へ/織田哲郎
「真っ暗な夜に届いた、それは小さな優しさで
結局誰も一人きりじゃ生きていけない」
最近は歌詞がよく分からない洋楽の曲を聴き
邦楽を聞いて歌詞に心乱されるのを避けてました。
手元が狂い流れて来た曲の歌詞が胸に残り
このサイトに行こうと思ってジムはさぼりました。
やるべきことが明らかな仕事はこなせるのに
一から考える企画のアイディアがどうしても出せなく、
出せないストレスで不安になっていました。
私は自分の仕事が好きです。だから、ひとりで抱え込んで
バーンアウトすること避けたくて正直に今日上司に
「ひとりで抱えるのが辛い状態なので一緒に考えて欲しい」と
頼みました。
「ここんとこ“あり”におんぶにだっこやったから、辛かったよね、正直に話してくれてうれしい」と言ってもらえました。帰宅直前だったので具体的な話は先送りなのでどうなることか分からないけど、頑なに「自分の力でどうにかする」という考えから変えてみました。どうなるか不安もあります。
二度寝をしないように早起きをしているので夜はパソコンに向かう余裕がなく寝ています。今日もジムに行かないと寝れなくなるのでは・・と不安にもなったけど久し振り寝れなくても、このサイトを見ようと思いジムはさぼりました。「仕事が早く終わったらジムに行く」とう勝手な決め事を自分で作っています。だから今日はさぼりです。
友人から「ありは彼に捨てられえたんだよ、そんな男の心配をする必要はない」と彼女なりに励ましてくれました。でも、心も頭の中でさえも“捨てられた”という言葉でいっぱいになりました。
彼女いわく別れた：お互いなっとくで終わる。振られた：一方的にさよならを言われる。私はこの二つとも違う“捨てられた”だそうです。流せない自分はやはり気持の電池切れなんですね。
私は家族や友人、先生、同僚等に恵まれ温室育ちかも知れません。
困難にぶち当たれば周りの支えで乗り越えられてきました。
今回の失恋は自分の頑張りじゃどうにもならない問題（相手があるから）で、どんなに頑張ってもどうにもならない、だからどう頑張っていいのか悩みます。
仕事ならある程度やった分だけ結果や自分にかえってくることがあるから工夫しながら頑張ろうと思えます。
失恋はどう頑張れば克服できるのか、考えると不安で暗いトンネルに入っていきます。
このサイトは“小さな優しさ”です。
また「“1ｍｍずつだって”そんな思いが明日を変えていくんだろう」って歌詞もありました。
今日を振り返った時に1ｍｍの頑張りが一つでもあればいいのに、
無理やりですが「弱音を吐いた」が1ミリの頑張りだったかな。
気持ちがゴチャ、ゴチャなのに今日は頭もゴチャ、ゴチャです。
テレビを見て寝れるまでの時間を潰せればいいけど、
テレビをつければ事件や事故のニュース、ニュースやドラマには彼と同じ職業（制服を着た公務員）の人が出てくるので最近はテレビはみません。これはトラウマなのかな・・・
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Name: さくら餅
Date: 2008/08/29(金) 20:39
No:10253
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Title: こんばんは。ありさん
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ジムをさぼったのですね。＾＾
自分に優しくできましたね。よかったです。
琴やギターの弦も張りつめていたら切れてしまいます。人間もどこかにゆるみがある位で良いのではないでしょうか。
ありさんのお仕事ある程度想像できます。バーンアウトを避けるために上司に相談できてよかったですね。お仕事の重荷と今抱えていいること、二つも重い物を背負ったままでは大変だと思います。誰にでもあることですから、お互い様です。
なんでもそうですが、重荷をひとりで抱え込むと大きくなりどんどん重さが増します。これを誰かに話すと半分抱えてもらえます。良い選択肢でしたね。
捨てられた・・・ですか。
人間関係に使って良い単語かどうかはわかりませんが、私の知っている例です。次々と妻をめとっては捨てた男がいます。妻の代わりなどどこにでもいると。ところか今ではその男は世間に捨てられています。社会的な信用を無くし、仕事まで無くしました。
因果応報とでもいいましょうか。世の中はそういう風に出来ているのではないでしょうか。
今回の失恋をどう整理するか、ここあたりがありさんのヤマでしょうかね。「合理化」と言いますが、自分の中でどう収めるかなのでしょうね。
まだどこかに彼が恋しい気持ちがあるでしょう。それはそれでいいと思います。あなたの心はあなたのものですから。
ゆっくりと整理していきましょう。
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Name: あり
Date: 2008/08/29(金) 23:03
No:10256
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Title: Re:こんばんは。ありさん
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メンタルクリニックを受診することにしました。
午前中につづけて２回も事故現場の遭遇していまいました。
サイレン、車、たくさんの制服をみたせいか、
午後になったら苦しくなってきました。
昼食をしながら先輩に「どうしても彼から“さよなら”の一言が聞きたい」こと話しました。
聞けば落ち込むことは分かっていても、どんなに傷ついて、苦しくても現実を受けめる覚悟はあるけど、無視される覚悟はありません。
こんだけ苦しんでいる現状からは彼しが救えないと思っていることを彼に伝えようとも考えました。それで彼が苦しんでもいいと思いました。でも、彼の悲しそうな顔を思い出したら出来ないし、それをしたら将来、そのことが私に重くのしかかってくるのが分かるので出来ません。
先輩から「自分のことを客観的に捉えられているから症状が軽いと思っているならそれはどうかな・・・」と言われました。
どんな仕事でも与えれれると不満を言いながらもポジティブに「よっしゃ、やったる！」と言っていたのにそれが言えない私（あり）が心配でたまらなく「受診して欲しいが、決めるのはありだからね」「目先のことではなく、40歳前の大切な時期だからこそ、自分を一番に考えて欲しい」と言われました。
大好きは秋がすぐそこに来てます。スポーツ、旅行、楽しみたいと思いながらもその気になれない、でもやっぱり楽しみたいから医療の力を借りようと思い予約を入れました。
母にも話しました。「それで良かったのよ」と言ってくれましたが、たぶん母は寝室で泣いているでしょう・・・
今なら仕事をしながら治療出来そうです。あの時受診しておけばよかった・・と思わないように行動しました。それも仕事中に！！
仕事中に抜け出し自分の予約を入れる、ずうずうしさがありながらも9/8の受診まで持ちこたえるか不安です。
私が苦しいのは私が彼にしてしまったことの報いだから、これは試練として受け止めなくてはいけない。と思ってました。因果応報とね！彼を憎くて恨むことが出来たら楽になるのかな？と思う日々はまだまだ続くんでしょうね。いつまで続くのかな・・・苦しいです。
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Name: さくら餅
Date: 2008/08/30(土) 11:58
No:10275
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Title: おはようございます。ありさん
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> メンタルクリニックを受診することにしました。
>
そうですねそれで良いと思います。
ひとつ前のレスを書きながら、次は受診をお薦めしようと考えていました。医療に近い方ほど受診をためらうかもしれませんが、メンタルの不調は誰にでもあります。お薬の力を借りて少しでも楽になって下さい。
> 午後になったら苦しくなってきました。
>
そうでしたか・・・お辛かったでしょうね。お察しいたします。
> 昼食をしながら先輩に「どうしても彼から“さよなら”の
＞一言が聞きたい」こと話しました。
> 聞けば落ち込むことは分かっていても、どんなに傷ついて、
＞苦しくても現実を受けめる覚悟はあるけど、無視される覚悟は
＞ありません。
>
確かめたいそのお気持ち良く解ります。
私の知人のケースですが、ありさんと似たように無視された形で離婚に至りました。妻の方はどうしても夫の本心を知りたいとコンタクトを取りました。そこでの彼の答えを聞いて、気持ちが吹っ切れたと言います。
> こんだけ苦しんでいる現状からは彼しが救えないと
＞思っていることを彼に伝えようとも考えました。
＞それで彼が苦しんでもいいと思いました。でも、
＞彼の悲しそうな顔を思い出したら出来ないし、
＞それをしたら将来、そのことが私に重くのしかかって
＞くるのが分かるので出来ません。
>
これはあくまでもありさんの予測ですよね。今の形での別れを予測できなかったように、上記の彼の反応もあなたの気持の移り変わりも予測でしかありません。
＞ 母にも話しました。「それで良かったのよ」と言って
＞くれましたが、たぶん母は寝室で泣いているでしょう・・・
私が親なら、ほっとしていると思います。娘の辛そうな顔を見て心配しているよりも、医療の力で治療の道ができたを喜びます。
> 今なら仕事をしながら治療出来そうです。あの時受診しておけば＞よかった・・と思わないように行動しました。それも
＞仕事中に！！
がんばりましたね。＾＾
これまでのありさんでしたら、仕事中に私用の電話などもってのほかだったではないでしょうか。自分を大事にできましたね。
> 仕事中に抜け出し自分の予約を入れる、ずうずうしさが
＞ありながらも9/8の受診まで持ちこたえるか不安です。
それまでは、ここで思いを書き続けてはいかがでしょう。
それでもちこたえて下さい。書けない時もありますが、
いつも見ていますよ。
> 私が苦しいのは私が彼にしてしまったことの報いだから、
＞これは試練として受け止めなくてはいけない。と思ってました。
どうなんでしょう。報いではないと思います。
私は最近ＤＶの勉強をしています。ありさんの彼のような
タイプの人間もケースとしてあります。
＞因果応報とね！彼を憎くて恨むことが出来たら楽になるのかな？
そうですね。憎しみとか恨みの気持を、自分の中に押し込めると、苦しくなります。怒りも憎しみも、人の感情としてあって当り前の気持です。良くないのは感情のままに反社会性の行動を起こすことだけで、ありのままの自分の感情を認めてしまったら、少しは楽になると思います。
ありさんは休日でしょうか、楽しむのは無理かも知れませんが、自分に優しくして過ごして欲しいと思います。
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Name: 生成
Date: 2008/08/30(土) 20:47
No:10287
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Title: Re:おはようございます。ありさん
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メンタルクリニックへ予約をさらたようですね。
９月８日…との事、日にちを気にせず一日一日の出来事を日記にでも綴って下さい。
今の自分が在るには過去の自分が在るからです。
今の自分が居るからこそ…未来の「あり」様が育つのですよ。
今のあり様だからこそ、悩み苦しんでいるのだと思います。
人は誰でも「オギャ～。」と命を授かってあの世へ逝く時まで『波瀾万丈』なのだと…私は思っています。
彼からの「さよなら」の言葉が無いのも彼なりの愛情…?!なのかな？
「さよなら」の四文字の言葉で、あり様の心が痛むかもしれない…そう、考えたのかもしれない。
でも…その四文字の言葉で、心の中で区切りをつける事が出来る。
つらいなぁ～(T_T)
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Name: あり
Date: 2008/08/30(土) 23:02
No:10290
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Title: うれしいです。
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コメントをいただけてうれしいです。
今朝母と話をしました。母は「これで禁煙もしてもらえたら一石二鳥じゃない！」と笑ってました。彼と別れてからタバコを吸うようになりましたが、知っていたことに驚きました。
家では吸っていないの母は恐るべしです。
メンタルに行く前にもうひと勝負に出ようかと思います。
彼にメールをします。無視される覚悟の上です。無視されたことも踏まえて受診しようと思ったからです。
彼の生活に踏み入ることになるので慎重に文を考えました↓
「メールをしたことで○○君の心を乱したらごめんなさい。用件だけを書きます。
何も言わずにいなくなったことが胸につかえて離れません。
理由は言わなくていいよ。メールで構わないから別れの一言を言って下さい。カッコ悪いけど苦しいです。
メールを読んでくれてありがとう。最後のお願いです。」
今日は送りません。なぜなら今、彼は勤務中だからです。
習慣は恐ろしいもので、生活のリズムがまだ残っています。
どんなひどい言葉でも無視されるよりましです。言葉を受け取った時はもちろん傷付きます。でも徐々に首を絞められるよりはバッサリ切って欲しい。
今日はダイビングのプール実習だったのでへとへとです。
『今年の夏は人魚姫になる宣言』をしたものの秋はもうすぐそこですね。ぐっすり寝て、朝は不安と戦います！
「バタンキューで寝れるだけまし」と考えていましたが、起きた時に疲労感がある＝良質な睡眠を取れないは睡眠障害だよと言われたのもメンタルを受診するきっかけでした。
おやすみなさい。
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Name: あり
Date: 2008/08/30(土) 23:21
No:10291
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Title: 追伸：さくら餅さん
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DVは根深い問題ですよね。今起きているのは氷山の一角で表面化してないもの、DV予備軍もいっぱい潜んでますよね。
私は高齢者虐待を担当することもあります。
虐待している方で以前、虐待を受けている人から
何らかの虐待を受け立場が逆転した結果の出来事というのは
珍しくありません。
今現在目の前で虐待を受けている人の権利を守るのが私の仕事です。背景を考えると複雑な思いです。
親から子へ 子から親へ そしてパートナーへ 親子3代で同時進行やら・・ 全員が被害者ではないでしょうか・・・
いつも見守って下さり、ありがとうございます。
もう少し時間がかかりそうですが、お時間の許す範囲でお付き合い下さい。
おやすみなさい。
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Name: ロイズ
Date: 2008/08/31(日) 01:20
No:10296
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Title: はじめまして
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私今不眠がひどくて入院中で、お薬減らしたら中途覚醒しちゃいました。ダメダメです。
メンタルクリニック怖くないですよ。むしろ親より親身になってくれて、私主治医の先生みたいな人間になりたいんです。医者にはなれないけど。
私もお仕事が大変なのと過去の恋愛のトラウマ、お別れしなければならなかった赤ちゃんへの罪悪感で鬱病発祥しました。快方には向かってるもののやっぱり長い戦いになりそうです。
彼のこと、あなたの中で区切りをつけたいんですね。その気持ちはすごくわかります。
初めてメンタルクリニック行く日緊張しちゃって結構病院に行ってもなにをはなせばいいのか緊張しちゃうかもしれません。
私はメモ程度でも伝えたいことを全部かきとめて先生に読んでいただくとよいと思います。
私なんて辛くて初診の時は泣いてしまいました。多分半分も話したいこと話せませんでした。
先生の「泣いて良いからね」の一言がどんなに救いになったか…。
彼の誠意ある対応がほしいですね。今はあなた様にとって自分を乗り越えるチャンスです。
がんばってくださいね
きっとその先にすてきな未来があります。
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Name: あり
Date: 2008/08/31(日) 22:23
No:10333
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Title: メールしました。
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彼にメールを送りました。
今のところ返事はありません。
この分だと予測通り反応なしでしょうね・・・
自分の胸の内を話して泣きたいです。
これでもか！ってくらいに泣いてみたいです。
泣き疲れるまで泣く、俗っぽい言い方ですが
涙が枯れるまで泣いてみたいです。
職場から家まで夜な夜な歩けば一人では泣けます。
家ではもう泣きたくないです。
でも人に話を聞いてもらいながら泣くって難しいですね。
とにかく話せるだけ、話して、泣くだけ泣きたい。
時間を気にしないで
泣き疲れるって感覚、懐かしい。20代の頃は友人とそんなことができたから、立ち直れたのかな・・・
なんだか今日は疲れました。
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Name: あり
Date: 2008/08/31(日) 22:37
No:10335
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Title: Re:はじめまして
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はじめまして。
入院中なんですね。
大丈夫？大丈夫じゃないから入院してるんだよね・・
寝れないのは辛いよね。
私はたった1か月近くだったけど、寝れない、
寝ても夜中に3～4回目が醒め苦しんだ日々を思い出すだけで
今この瞬間でも苦しくなります。
先生との相性って大きいですよね。
早く受診したい気持ちと相性が合わなかったらどうしようという
不安で半々です。期待をするとガッカリした時が怖いので、
期待しないように自分に言い聞かせてます。
ロイズさん、病室だと虫の鳴き声は聞こえる？
私は秋の虫の鳴き声が好きです。
虫はなんで鳴くのかな・・・“泣く”と“鳴く”じゃ違いますね。
コメントをくれたありがとう。
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Name: さくら餅
Date: 2008/09/01(月) 09:47
No:10346
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Title: おはようございます。ありさん
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お仕事にＤＶもからんでいるのですね。
私も少し学んでみても、相当に根深いものだと思いました。
ありさんの彼もそのカテゴリーなのではと、ずっと考えています。彼は誰かに進言されることを極端に嫌っていたのではないでしょうか。彼らにとって他人からの「進言」は自分への「否定」と翻訳されるそうです。ここあたりが彼の認知のエラーで、人間関係を崩壊させていきます。
彼の生き方は自分尺度ではないでしょうか。目上には何とか服従しても対等は無い。たとえば男は上で女は下。だから進言は許せない。そんな思考があったのではないでしょうか。
彼にメールを送ったのですね。良かったと思います。返信は無いかもしれません。それでもあなたの思いを伝えないよりはずっとずっといいと思います。
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Name: さくら餅
Date: 2008/09/01(月) 09:55
No:10347
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Title: 追伸です
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>
> 先生との相性って大きいですよね。
大きいと思います。
> 早く受診したい気持ちと相性が合わなかったらどうしようという
> 不安で半々です。期待をするとガッカリした時が怖いので、
合わなかったらお医者様を変えてはどうでしょう。変える方多いみたいです。想像では結構都市部に住んでおられるご様子ですので、病院はたくさんありそうです。
病院を変えてもどこからもペナルティー課せられないですから。
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Name: 生成
Date: 2008/09/01(月) 19:40
No:10363
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Title: Re:追伸です
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自分の苦しい想いを伝えるって…どう伝えればいいのか？
どこから話せばいいのか？どこまで話せばいいのか？
何か、切っ掛けがあれば良いのだけれど・・・
話す事が恥ずかしい。話す事が億劫。
でも…この辛い胸の内を聞いて欲しい。
泣いて泣いて…泣き疲れる程に・・・
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Name: ロイズ
Date: 2008/09/01(月) 20:08
No:10364
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Title: Re:失格です。
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ありさんへ
今日退院しました。でも治った訳じゃないんですけど…
私も病院二軒目ですよ。最初の先生は合わなくて、たった三分の初診で病名言われたのも疑問だったし…
医者だって人間ですから相性はあります。
まずはご自愛ください。
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Name: あり
Date: 2008/09/04(木) 20:54
No:10456
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Title: Re:失格です。
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こんばんは。彼から本日メールが来ました。
「何も言わずにはおかしいと思います。
もう最後にしましょう。
さようなら。またどこかで。」
やっと彼とのことは終わりを迎えられそうです。
これで正真正銘「あとは私自身の気持ちのあり方」になりました。
これからがある意味スタートなんでしょうね。
日曜日にメールをしたのでその夜は何度も夜中に起きてしまいました。寝付けないままに夜が明けたため朝の不安感は薄かったです。
火曜からは朝の強烈な不安感がなくなっていました。
一時的なものなのかな・・・とう不安がありつつも
どこか何も言わない彼に幻滅感がわきあがり気が楽になっていたのかもしれません。
もう諦めていたので、今日の彼からのメールはうれしい反面、
終わったと思っていた私の気持ちを逆なでやがって！でした。
心は複雑に揺らいでますが、私の支えになってくださっている
このサイトで出会った方に取り急ぎ報告をしたいと思い夢中で書き込んでいます。
来週は受診を控えています。どうなるのか不安です。
でもせっかく予約が取れたので必ず行きます。
自分の気持ちとゆっくり向き合ってみます。
また、お時間が許す範囲でお付き合いいただければ幸いです。
今日はこれにて、これから母に報告します。
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Name: さくら餅
Date: 2008/09/04(木) 22:34
No:10461
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Title: こんばんは。ありさん
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どう過ごされておられるかと気になっていました。
よかったですね。返信がきて。
> 「何も言わずにはおかしいと思います。
> もう最後にしましょう。
> さようなら。またどこかで。」
そうでしたか、この文章だったのですね。
どうも矛盾する内容で、いかにもと思いました。
文章力に乏しいのでしょうかわかりませんが・・・
>
> もう諦めていたので、今日の彼からのメールはうれしい反面、
> 終わったと思っていた私の気持ちを逆なでやがって！でした。
そうですか、少し怒りの気持ちもあったのですね。
私はよかったと思いますよ。誰でも理不尽な扱いをされたら怒りの気持ちを持って当然です。自分を守るための感情です。
> 心は複雑に揺らいでますが、私の支えになってくださっている
> このサイトで出会った方に取り急ぎ報告をしたいと思い夢中で書き込んでいます。
>
ご報告ありがとうございます。
スタートのような気もしますが、もう既に走り出しているようにも思います。
ありさんも無理のない程度で結構ですので、書きたい時に書いて下さいね。
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Name: 生成
Date: 2008/09/04(木) 22:57
No:10462
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Title: Re:失格です。
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人生のスタートとゴールは幾つもあります。
時には、ゴールの前に別の出来事がスタートします。
スタートが有ってゴールが無い場合も人生の中には多々あります。
ですから、人生は生涯学習なのです。
心のケアはしばらく続けて下さいね。
焦らず揺ったりと生きましょう。
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Name: あり
Date: 2008/09/08(月) 19:04
No:10683
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Title: Re:失格です。
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こんばんは。
今日は受診をしました。
看護師と先生が聞き取りをしてくれました。
二人ともパソコンに向かったままで淡々としていて
少々拍子抜けでした。
先生から「採血をしておこう」と言われ
すっかり忘れていたことに気付きました。
採血をして甲状腺機能の検査もしてくれました。
念には念を入れて先生に頼もうと思っていた検査だったで
ホットしました。
あまり話を聴くって雰囲気ではなかったけど、
生活習慣を見直す事を勧められました。
睡眠時間が短い点を指摘され「まずは身体の疲れを取らないとね」
「少しゆっくり休もう」と言ってくれました。
いっぱい話をして泣きたい気持ちもありましたが、
まずは処方されたお薬を飲み様子を見ようと思います。
以前聞いた話ですが心が弱っている時にカウンセリングを受け、心の傷を開く作業（カウンセリング）が悪影響をすることもあるから、少し気持ちが落ち着いてからカウンセリングを受けてもいい場合もあると聞いたことがあります。
今はお薬の力を借りて、夏バテした心を癒す時なのかな・・・と
自分なりに状況を解釈してます。
話したい気持ちが高ぶったらその時はその時で先生に相談しようと思います。焦って、あれも、これも、求めないで状況を見守っていきます。
確かに身体も疲労している気がします。
今日は久しぶりに美容院に行ったら爆睡をしていたし、
目が覚めた時の鏡の中の私の顔は疲れていました。
お薬を処方されたことは正直、「そうなんだ・・・」って抵抗感がありました。でも現実を受け入れて服薬します。
この先どうなるのかな・・・でも一歩また進んだかな。
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Name: あり
Date: 2008/09/08(月) 19:28
No:10685
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Title: 彼のメール
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彼のメールの「何も言わずにはおかしいと思います」は
何も言わなかった彼がおかしいのか、
彼としては何か言ったつもりが、私が何も言わなかったと
思い込んでいることがおかしいのか、どっちなのかな？と思いました。
でも今はどうでもいいです。
母は謝りの言葉はないのかしら？と言ってました。
変に謝れても何の慰めにもならないので
私にはよく分からない内容のメールでよかったです。
抗うつ剤を処方されるまでに私は追い込まれたことを
彼に伝え彼も苦しめてやりたい気持もあります。
でも意味無いことです。
今は彼といた日々を振り返っても「戻りたい」と涙することが出来ません。
振り返ると楽しい時間があったから振り返っていたのに振り返っても楽しいかった時間が楽しかったと思えません。
「新しい恋が出来たらいいけど、そう簡単じゃないよね」
と先生が淡々と独り言のように話していたのがおかしかったです。
いつか新しい恋をした時初めて“甘酸っぱい思い出”（ちょっと古い言いかたかな？）になるのでしょうね。
もう彼のアドレスは削除しました。
今回メールを送るために先輩にアドレスを聞きました。
黙って教えてくれた先輩に彼からのメールを報告したら
一言「返事が来てよかったね」でした。
今回のことでとっても苦しい思いをしました。
でも多くの人の優しさに触れられたことに感謝してます。
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Name: さくら餅
Date: 2008/09/09(火) 11:43
No:10758
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Title: Re:彼のメール
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こんにちは、ありさん
蛇足じみたこと書いてみます。
> 彼のメールの「何も言わずにはおかしいと思います」は
> 何も言わなかった彼がおかしいのか、
> 彼としては何か言ったつもりが、私が何も言わなかったと
> 思い込んでいることがおかしいのか、どっちなのかな？と思いました。
ええ、私もこの文章はおかしいと思いました。
自分のことなのに、まるで他人のことのように書いています。
文章は結構そのひとの人格までわかることがあります。この奇異な書き方は彼そのものを表しているように思います。コミニュケーション能力が欠落している可能性もあります。
ありさんがその方面に詳しいでしょうから、ある程度推測可能でしょうけれど、彼は高機能自閉の傾向があるような気がします。色で表現するならばごく薄いグレーかもしれません。
> 母は謝りの言葉はないのかしら？と言ってました。
謝罪ができないのも、その傾向だったかと思います。
まあ、彼がどんな人格だったかなんて傍目には誰にもわからないですよね。こうして深くつきあってみて初めてわかることです。
こういう彼を選んだありさんには、何も落ち度はありません。
今回ありさんが書かれたことを読ませていただいて・・・かなり心の整理ができているなあと思いました。あなたの芯の強さが見えたようでうれしかったです。
いいお医者さまにも出会ったようですし、ゆっくりと治療して下さいませ。
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Name: あり
Date: 2008/09/11(木) 20:50
No:10908
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Title: その後
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受診（9/8）をして3日経ちます。
朝の強烈な不安は軽減できました。
でも午前中がなんとなく調子が悪くなった気がします。
また、夜寝る時は服薬前はベッドに入った瞬間から意識がなくなる位に寝つきがよかったのに、ちょっとだけドキドキしながら横になる時間があります。
トイレにも近くなったような気もするし・・・。
不安なことをあげたらキリがないのでメモを取るようにしました。
確定診断は言われていないので次回の受診の時に薬の作用や鬱の診断がついた場合、心や体の中でどんな状態になっているのがうつ状態なのか聞いてみたいです。
薬の力でだいぶ楽になりました。楽になると同時にこの先、薬がないと生活出来なくなるのでは・・・と不安にもなります。
特に午前中に不安定になると、薬が効かないほど重篤なのかしら？と焦りもします。
思い切って今週末は3連休を取らせてもらいました。身体を休めようと思います。何の予定も入れていない週末もまた不安です。
不安てんこもりのありです。
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Name: あり
Date: 2008/09/14(日) 19:32
No:11167
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Title: 不安です。
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秋の夜は好きです。母と近所のお寺にお月見に行って来ました。
薬は欠かさず飲んでいます。強烈な不安感は減りました。
気持ちが楽になる時もありますが、まだまだ前向きな気持ちにはなれません。
昨日、今日と何の予定もないのに何かしたい気持ちもありません。
夕食後に一錠のみ、頓服を２錠/日処方されてます。
頓服薬の飲むタイミングが分からないです。
だから１日１回飲むか、飲まないかです。
たばこで気分転換を図ろうとしても最近は出来ません。
いっそうたばこは止めれたらいいけど・・・
母からは「そんな薬にばかり頼っては・・」と言われますが
情緒不安定になって２ヶ月間気持が休まることがなかったので、
薬で“気持ちが休まる”経験をするとあの２か月は辛かったと
改めて実感します。
欲が出て来てもっと気が楽になりたいと思うようになります。
明日で受診して一週間、そんな急激に良くなるとは思っていないけど、抗うつ剤とどう付き合って行けばいいのか分かりません。
先生からは生活習慣を整えましょうと言われたけど早寝以外になにか食生活に気をつけたり、どんなことが有効で、どういうことは避ける方がいいのか知りたいです。
人それぞれ効果は違うと思いますが、生活上リラクゼーション効果の高いことがあったら教えてほしいです。
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Name: りこ
Date: 2008/09/13(土) 05:16
No:11030
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Title: おねがい、おじさん！
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精神的に助けてください。聞いてほしい事があるの。
（w´o｀w）
メールも、Ｃめ も 待ってます
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Name: みずほ
Date: 2008/04/17(木) 02:39
No:4616
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Title: 生きる意味
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日々、不安、寂しさ、つらさ、生きることの苦しみ、意味、自傷行為、どうすればいいのかわからない自分自身。死にたい気持ちはあるけど、でも心のどこかでは生きていきたい気持ちがある。矛盾してて自分をどうすればいいのかわかりません。人は何のために生まれて何のために生きるのでしょうか？誰からも必要とされない生きる意味も価値もない。
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Name: はたはた
Date: 2008/04/17(木) 10:31
No:4619
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Title: Re:生きる意味
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みずほさんへ
はじめまして、こんにちは！
あなた様のように、人生に活路を見出せず、生きる意味すら解からないような方が、この世にどれだけたくさんいらっしゃることか。
あなただけでは、ありません。
ある小冊子の見開きに、ある方が、こういう詩を書いておられます。
事実だけを見つめたら、実人生が、とても重く、暗く、
感じられることがあるだろう。
自分自身が情けなく、恥ずかしく、
塩をふられたナメクジのように、消えてしまいたいこともあるだろう。
実際、何人かに一人は、自殺したい衝動にかられることもあろう。
だが、ここに、一つの技がある。
自分の心を励ますのだ。
心を浮上させるのだ。
では、どうやって、と、あなたは問うであろう。
想念（念い）こそ、魂の活動そのものだと知って、
善きことを、想い、想い、念じ続けるのだ。
「自分は、素晴らしくなりつつある。未来は、明るくなりつつある。」
と繰り返し、繰り返し、心に刻みつつ、
悲観的な言葉や感情は、受け入れないことだ。
持続的な想念は、必ず現実化すると、信じきることだ。
私は、この詩を読んで、まさにそうだと確信しております。
自分の未来を明るくするも、暗くするも、回りの影響は多々あるでしょうが、本来、その本人自身の心の在り方だと思うのです。
いつもいつも、暗いことばかりを考え、そのことに捕われている人は、そういう想念から、暗い人生しか自分の所に引っ張って来ません。自分の思い描いているキャンバスがそうだからです。
逆に、「私は、こうなりたい！こういうことを望んで、未来につなげて行きたい！」とういう、明るい活力ある願望をお持ちの方で、
そういう、念を抱き続けている人は、そういう現実を自分の所に引っ張ってくるもんです。
上に書きました、詩をよーくお読みになり、
自分の今の心の有り様を陰から陽に変換すること。
活力ある幸せな人生を歩みたいとお思いなら、その陽の想い（想念）を根性で心に思い浮かべ、それをあなたの心のキャンバスに
思いっきり描き、それを自分の所に引っ張って来ましょう。
でないと、いつまで経っても、生きる意味もご自分の価値も見出せない、情けない人生が続いて行きますよ。
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Name: やえこ
Date: 2008/04/17(木) 11:01
No:4620
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Title: Re:生きる意味
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私も大変ネガティブな思いに引きずられる傾向にあります。不安は不安として、肯定してもいいとは思います。
唯、はたはたさんのおっしゃることも一理あって、私なりに解釈させて頂きますと、「辛いときは遠くを見ろ」という言葉には励まされました。
現実が辛いなら、うんと低いレベルでいいから目的を持つ。夢ではなく目的です。自転車を買うとかそういうレベルでいいのです。そのためにささやかながら勇気を出す。
あるいは明日は午前中に起きる（これは鬱の私の目的）。
みずほさんはカウンセリングとか通院はおいやでしょうか。対症療法としては効き目があります。
私自身、精神科の敷居は高かったけど、飛び越えてみると何のことはなかったです。
そういう道もあります。
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Name: みずほ
Date: 2008/04/17(木) 12:39
No:4625
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Title: はたはたさま
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わたしのような最低な人間にお返事くださりありがとうございます。
確かに私以外にもたくさん悩み苦しんでいる方が多数おられると思います。
レス読んで涙が止まりません。自分の心を励ます。自分は素晴らしくなりつつある、未来は明るくなりつつある。そう信じ、悲観的な思想を捨てポジティブに生きる。本当にはたはたさまの仰る通りですよね。頭ではわかっていながらなかなか心がついていかない情けない自分が憎らしいです。
どうすれば、物事を前向きに考えられるのでしょうか？
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Name: みちる
Date: 2008/04/17(木) 12:41
No:4626
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Title: Re:生きる意味
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はっきりいって甘えじゃないですか？そういう自虐的な考えは裏を帰せば自分の事ばかり考えてますよね？自意識過剰ですよ。他人はあなたの存在をそこまで気に掛けてないし、気にする必要が無いのです。 私も自暴自棄があり自虐的なことばかり考えていましたが、傍からみると馬鹿みたいです。他人は他人だし自分は自分なので、比べるだけ無駄です。 自分はたいした人間ではないと言うことを受け入れた時だいぶ気持ちがらくになります。 あなたはプライドが高いのかも知れませんね。 キツイ言い方を所々してすみません。
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Name: みずほ
Date: 2008/04/17(木) 12:54
No:4627
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Title: やえこさま
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やえこさまもおつらい時にお返事ありがとうございます。わたしは通院し、服薬もしています。ただもっと早い時期に病院にかかっていればよかった。と後悔しています。やはり普通の内科や外科に行くのとは違う自分を偏見視される周りの目が怖かったです。そのこと以外にもなんに対しても後悔と絶望の日々です。後悔しても始まらないけど、少しずつでも前向きな自分になりたいです。
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Name: みずほ
Date: 2008/04/17(木) 13:19
No:4628
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Title: みちるさま
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お返事ありがとうございます。
正直、今のわたしにはショックで心にぐさっと刺さりましたが、みちるさまの仰る通りなので否定はしません。私は大人になりきれてないただの甘えのある最低な人間です。確かに今は自分のことしか考えていません。考えなくてはいけないのは、わかっているけど今は自分自身のことで精一杯なのが正直な気持ちです。
プライドが高いかどうかはわかりませんが、今は違うと思います。
その通りで私の存在を気にかけられていません。必要とされていないのが現実です。それを受け入れられない情けない自分がいるのです。なので自殺願望や自傷行為があったりします。
ただひとつ、みちるさまに否定したいことがあります。他人ではないです。わたしにとってかけがえのない大切な人です。
もうこれで精一杯です。すみません。
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Name: ケン
Date: 2008/04/17(木) 13:49
No:4632
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Title: Re:生きる意味
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私は今、みずほさんと同じ気持ちの者です。毎日死ぬことを考えていますが、結局生きています。死ねない理由はみずほさんと同じでどこかで生きたいと思う気持ちがあるからでしょう。
自分がどうしたいかが分からずにいました。そしてこのサイトをたまたま見つけ、自分と似たような境遇の人がいることを知りました。
自分以外にも、前向きに生きたいと頑張ろうとしてる人がいる。そう思うと私も少しだけ勇気が出ました。みずほさん、あなたは誰からも必要とされていないと言っていますが、そんなことはありません。私はあなたの存在を知り、頑張ろうと思えたのですから。
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Name: 良観
Date: 2008/04/17(木) 14:13
No:4633
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Title: Re:生きる意味
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みずほさんは人生と１００%向き合っていますか？
ご自身の事を１００%信じてあげているでしょうか？
人生を生ききっていると胸を張っていえるでしょうか？
私たちは頭では分かっていても、ついついいやなことから逃げたくなってしまいますね。しかし逃げ癖がついてしまうと前向きに考えにくくなってきますよ。
いろいろ不安なことがあるとはおもいますが、いつでも「今、ここ」でできることに精一杯の努力をすることこそが生きる意味なのではないでしょうか。
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Name: みずほ
Date: 2008/04/17(木) 18:55
No:4650
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Title: ケンさま
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私と同じ気持ちでおられるのですね。苦しいですよね。そんな中、レスありがとうございます。
あなたは誰からも必要とされてないと言っていますが、そんなことはありません。私はあなたの存在を知りがんばろうと思えたのですから。その言葉とてもうれしかったです。今のような状態のわたしでもほんの少しでも役に立つことができたなら…今、この瞬間生きている意味がありました。
ケンさま、私もあなたの存在を知り少しがんばろうという勇気がでてきたようです。
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Name: ケン
Date: 2008/04/17(木) 20:43
No:4653
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Title: Re:ケンさま
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お返事ありがとうございます。
私は最近一人で悩む時間が増えるにつれて、次第に孤独感と恐怖感に襲われるようになりました。自分の問題は自分で解決しなければならない。そう思っていたのですが、その間に多くの人に迷惑を掛けてしまっているのです。それ故いっそ死にたいと思い始めました。生きる気力もない、でも死ぬ勇気も持てない。それが私の現状でした。
私もみずほさんに勇気が出たと言ってもらえて本当に嬉しいです。だから、生きて嬉しいという気持ちをもっと持てるよう自分のペースで歩んでみようと思います。
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Name: はたはた
Date: 2008/04/17(木) 20:51
No:4655
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Title: Re:はたはたさま
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頭ではわかっていながらなかなか心がついていかない情けない自分が憎らしいです。
> どうすれば、物事を前向きに考えられるのでしょうか？
と、やはり問いかけて来られましたね。
詩の中に、記されている通り、
「想念こそ、魂の活動そのものだと知って、善きことを、想い、想い、念じ続ける」
あなたの心のなかは、常に「辛い・苦しい・悲しい・なんで自分だけがこんな苦境の真っ只中にいるの？」
毎日が、そういう感じでしょう？
まずは、気分転換をはかりなさい。
天気のいい日にでも、外を散歩し、普段、目にはしていても気にも止めないような、野の花に視線を傾け、その愛らしさを充分にあなたの心で受け止めてあげるんです。
たとえ、野の花にも、花の精というものが宿っていて、
愛しく愛（め）でてくれる者に対し、その精達は、喜んでいるんであなたを見つめることでしょう。
それだけでも、そういう者たちから、わずかでもパワーをもらえるんですよ。自然には、そういう力があるんです。
普段、心が、こもりっきりでしょうから、そういう自然とのふれあいというものから、あなたの心のリハビリを開始して行きましょう。
もし、出来ることなら、大自然のパノラマ（絶景）を体感出来る様なところを旅することが出来れば、言うことはないのですが、
そういう行動的なことは、今のあなたは無理でしょうから、
一歩、外へ踏み出し、あなたなりの気分転換・・・・ネ！
そしてね、暗いことばかりを考えてないで、違うことに目をむけるんです。
たとえば、おもしろい映画を見る！
いい小説を読んで、感動してみる！
どこか美術館にでも行って、素晴らしい作品を心で見る！
こんなことを言っちゃ、あなた、傷つくかもしれないけど、
要するに、あなた、時間が有り余っちゃってるの！
はっきり言うと暇なの！
だから、その暇な時間に、考えることがないから、ドンドンドンドン、ドツボにはまって行くように、暗いことや、過去にあった辛い体験を巻き戻すように心の中で追体験し、心がビビッちゃって、明るいことがビジョン化できないでいるの。
そうじゃない？
明るいことを考えてる人は、暇じゃなくなってくるね。
その明るさが、心の中に良いビジョンを展開させ、行動的になって行くからです。
さあ、
今は、辛く苦しいことしか考えられないあなたでしょうが、
「こんなふうになれたらいいな～～！」って言う、ささやかな
「思い」「想い」「念い」を心に描きなさい。
そして、描き、念じなさい。
それを繰り返すことで、「ヨシッ！じゃ、やってみるか！」
と思えばしめたもの。
持続的な思い（想い）は実現していくのだということを
信じ、体験してみて下さい。
今のままで、いいわけないもんね！
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Name: みずほ
Date: 2008/04/18(金) 11:42
No:4673
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Title: 良観さま
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ありがとうございます。
わたしは100％人生と向き合えてないと思うし100％自分を信じれていません。数％すら。自分を信じられないのにまわりの人たちを信じられるわけないですよね。嫌なことから逃げず、向き合って自分にできることに精一杯目を向けていこうと努力していこうと思えるようになりました。
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Name: みずほ
Date: 2008/04/18(金) 11:53
No:4675
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Title: ケンさま
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レスありがとうございます。
私もまさにあなたの今おかれている現状と全く同じです。
私もあなたと同じように自分自身のペースで前を向いて歩んでみようと思えるようになりました。
こうしてわたしみたいな人間の話聞いてくださり、時間さいてカキしてくださる方々がいることにとても有り難く感謝です。
わたしにとったら生きる意味です。
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Name: みずほ
Date: 2008/04/18(金) 12:03
No:4676
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Title: はたはたさま
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お返事ありがとうございます。
はたはたさまの仰る通り、辛い苦しい悲しいなんで自分だけ？と毎日がそうです。
はたはたさまの言葉……
要するにあなた時間が～暇なの！っていう言葉、正直どう感じたかと言うと、笑っちゃいました。傷ついてません。まさにその通りですよね。
わたしみたいに悩める事態、ゆとりがあって幸せなことなのかな。
気分転換します。外を探検してみます。タンポポやチューリップ咲いてます。自然の力にもこの心を助けてもらいます。
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Name: みずほ
Date: 2008/04/20(日) 20:39
No:4767
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Title: Re:生きる意味
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苦しくて不安で心細くて寂しくてたまりません。
また人に依存してる。でもまわりには誰もいない。たとえ死んでも誰も気付かない。悲しんでくれる人もきっといない。こんな人生どうしようもない。
死にたい。誰か私に勇気をくれませんか？
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Name: まる荘
Date: 2008/04/20(日) 21:07
No:4770
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Title: Re:生きる意味
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みずほさん、はじめまして。
他の方からのレスをもらって、少し元気が出て、でも時間が経ったら、
また不安で一杯になってしまった…そんな感じではありませんか？
私はもう５年ぐらいダラダラと鬱病を患っています。
良くなる時期もあるのですが、これからの季節になると決まって悪化します。
悪化した時はみずほさんと同じような気持ちになるのです。
「死にたい」とまでは思いませんが、確かに「消えたい」と思うのです。
人に少し話を聞いてもらって、ちょっと落ち着いて、でも根本的な問題は解決してないので、やっぱりまた症状が悪くなるのです。
心細くて不安で一杯な人は、みずほさんだけじゃありませんよ。
私も同じです。
今は少しでも自分と同じ気持ちを共有できる人と話したいと思っています。
そうして私も寂しさを紛らわせているのかも。
みずほさんは１人じゃないです。
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Name: みずほ
Date: 2008/04/21(月) 16:31
No:4795
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Title: まる荘さま
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レスいただきありがとうございます。
まる荘さまもつらくて苦しい思いを抱えているんですね。つらいですよね。
わたしも今はこうしてメールして話したり見たりしてなんとか生きてるような感じです。共感することもあります。
なぜ自傷するのか？その心理が自分ではわかりません。どなたかわかる方教えていただけませんか？
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Name: まる荘
Date: 2008/04/21(月) 21:03
No:4797
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Title: Re:まる荘さま
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自傷行為にも重度から軽度までいろいろあると思うのですが…
私の場合、軽度の自傷行為があります。
指の皮を血が出るまで剥いてしまうんです。
ストレスがあるから…というより、角質化した皮が剥がれる瞬間に
ちょっとした快感を得られるからなんです。
いい歳していい加減止めたいのですが、なかなか止められません。
リストカットは中学時代に２回だけやった事があります。
その時はもう思春期特有の心の痛みを紛らわすための行為でしたね。
私は小心なので、リスカはその２回だけで終わりました。
猫に引っ掻かれた程度の傷しか作れませんでしたし。
でも２回目の傷は今でもうっすらと残っています。
みずほさんは心の痛みを紛らわすために自傷されてるとか……？
どうでしょうか。
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Name: みずほ
Date: 2008/04/21(月) 21:29
No:4798
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Title: まる荘さま
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自分でもよくわかりません。死にたいけど勇気がなく、ただ傷つけてるのか、今の状態が苦しくてどうしようもないから紛らすためにするのかよくわかりません。ただ今がつらくてどうしようないからしてしまうのかなぁ。
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Name: まる荘
Date: 2008/04/22(火) 05:36
No:4803
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Title: Re:まる荘さま
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＞本当に死を考えた者から言わせてもらえば、
「本当に死を考えた者」もリストカットする人も
心の病を抱えている事には変わりない筈。
そもそも「野望家の女」はみずほさんとは何の関係もないですし。
＞死にたいけど勇気がなく、ただ傷つけてるのか、
みずほさんは本気で死にたいと思ってる訳ではないと思いますよ。
主治医には御自分のお気持ち、どれだけ伝えてあるでしょうか。
私も医者にかかっていますが、自分の気持ちを伝えきれずに
挫折してしまった事があります。
みずほさんはお医者さんとの間に信頼関係は持てていますか？
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Name: はたはた
Date: 2008/04/22(火) 08:57
No:4804
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Title: みずほさんへ
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みずほさん！
私は、もう５３歳のおばさんで、出家はしておりませんが、お寺さんのボランティアなどにも参加し、そこのご住職とも御じっこんにさせていただいていて、自分では「仏に仕える身」と自称しております。
そんなおばさんもね、２５年ほど前、みずほさんとどっこいどっこいの辛苦をなめていた時があったんですよ。
だから、今のあなたの辛い気持ちがよ～く解かるの！
心を病むって、本当に辛いよね！しんどいよね！
おばさんは、そういう時期、兵庫県に住んでいたんですが（今は千葉県在住）その兵庫県のあるお寺さんのご住職の方に、お助けいただいて、心をリハビリさせてもらいました。
お寺の境内の草むしりや花の手入れ、お手洗いのお掃除など、
最初は、気分転換のつもりでやっていたことが、
段々段々、仏の御身の元で、やらせていただいているという有り難い気持ちになると同時に、心からスーッと魔が抜けていくような、
軽い気持ちになって行ったんですね。
そして、今まで背負っていた様々な荷物を下ろしたような、
開放感を味わい、ご本尊の前でそういう心境にさせてもらったことを涙を流し手を合わせ感謝したことを覚えています。
そしたら、一気におばさんの病は快方へと向かって行きました。
今では、亭主・大学生の息子二人とともに、元気に暮らしながら、
仏に仕えることをライフ・ワークとしております。
おばさんにも、そういう経歴があるんですよ。
みずほさんのような病は、アップダウンがあるもの。
今日は、調子がいいかな！！！って思っていても、次の日に落ち込みが始まったりと波があるんです。
解かります！
でも、大丈夫！！！大丈夫！！！
今日なんか、すごく天気がいいじゃない！
この間も言ったけど、こういう日は、家に閉じこもってないで、
外を散策しましょう。
気分がいいですよ。
そして、野の花に触れ合ったり、小さいお子さんの無邪気に遊ぶ姿を垣間見たり、大きく天を仰いで、大～きく深呼吸するの。
そして、余計なことは考えないで、ウォーキングしてらっしゃい！
心の リ ハ ビ リ ！
さあ、やってみよう！
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Name: みずほ
Date: 2008/04/22(火) 13:05
No:4809
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Title: スペインさん
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ありがとうございます。
自傷行為は、わたしの病気がさせるんです。
わたしには一緒に死を約束してる人がいます。身辺整理が整ってから逝く約束でした。
わたしは今すぐにでも逝きたい。最初にスレたてたときに書き込みしました。死にたいけど心のどこかでは生きていたい。だから駆け込みにきました。でももういいです。今のわたしには、そういう駆け込みは受け入れられません。死ねとおっしゃっている。その通りにします。ありがとうございました。
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Name: みずほ
Date: 2008/04/22(火) 13:15
No:4810
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Title: まる荘さま
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ありがとうございます。
自分自身がどうしようもなく自傷に走ってしまう。もがいても物事がいい方向にはいかない。いつもいいと思ってしたことでも悪い方向にいく。やりきれない腹立たしさ。
わたしは他の人から言われた通りの死ぬ勇気のない、ただのアマチャン。
もう金輪際そんなこと言われたくない。もうアマチャンではないところ、みせてあげる。
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Name: みずほ
Date: 2008/04/22(火) 13:28
No:4811
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Title: はたはたさん
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ありがとうございます。
はたはたさんは、お寺のお掃除とかされていたんですね。わたしはそんなことはもちろんのこと、ご先祖のお墓参りにさえ行っていません。近くのお寺には参拝したことはありますが。何だか落ち着きます。
今のわたしには何も自分自身で判断できない状態になってしまってて日々後悔、不安、寂しさ、虚しさ、死んでしまいたい気持ちなどでいっぱいです。死にたいけど心のどこかで生きたいと望みがある。だからここに来たし、気持ちを押さえようと自傷したりしてしまう、でも生きてる。こんなわたし、みなさんにとってアマチャンにしか見えてなかったのですね。もう意地でも実行してみせます。アマチャンなんて思われなくなんかない。
はたはたさま、ありがとうございました。
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Name: まる荘
Date: 2008/04/22(火) 13:33
No:4812
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Title: Re:まる荘さま
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待って、待って！
スペインさん１人の言葉だけに流されないで。
スペインさんだって、「本当に死を考えた」とおっしゃっていても、
現在は生きているのですから。
「本当に死を考えた」人が勇気ある人じゃないですよ。
その苦しみを乗り越えて、他者に優しくなれる人こそ
勇気のある人ではないでしょうか。
みずほさん、本当に苦しんでますよね。私も鬱病で苦しいです。
でも私は生きていたいんです。すぐに治らないのは分かってる。
今の私は一歩進んで三歩ぐらい後退してる。
でもいつかは、後退が二歩に縮んで、その内一歩から
ゼロになって、進歩が後退を超える事を信じています。
みずほさん、もう少し堪えてみて下さい。
嵐が通り過ぎるのを待ちましょうよ。
苦しい時ほど誰かに甘えたくなるのは人間なんだから当然じゃないですか。
私だってそうですよ。でも、苦しいから他人の手助けを必要としているのに、
自分自身にゆとりがないと、他人に嫌われてしまったりするんですよね。
自分が辛かったから、私は苦しんでる人の傷口に塩を塗り込むような言動は
取りたくないし、そういう人も尊敬できません。
そういう人の言動に流される事ありませんよ。
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Name: みずほ
Date: 2008/04/22(火) 14:24
No:4815
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Title: まる荘さま
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ありがとうございます。すいませんでした。取り乱してしまいました。でも今は自分自身がなんともわからずどうすればいいのかわからないのです。弱々しすぎますよね。本当に最低です。まる荘さまみたいに前向きに生きたい。でも今の自分には考えられません。つらいです。
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Name: まる荘
Date: 2008/04/22(火) 15:27
No:4816
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Title: Re:まる荘さま
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ああ、良かった…。心配してました。
私も鬱が最悪の時は悪い事ばかり言いたくて仕方なかったんですよ。
でもそれを誰かに話すと、逆に去って行かれそうで……。
実際に背を向けられる事もあるんです。
自分が一番辛い時に…一番して欲しくない行為。
みずほさんの気持ち解るから……。
みずほさんにとって、今はきっとそういう時期なんです。
でも「止まない雨はない」って言いますし、「本当は生きていたい」
という希望を頼りに、光を探っていきましょうよ。
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Name: はたはた
Date: 2008/04/22(火) 16:27
No:4819
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Title: みずほさんへ
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みずほさん！
私は、あなたのことをアマちゃんだなんて思ってませんよ。
あなたが、アマちゃんなら、過去の私だって、大アマのアマアマ！
世の中には、いろんなことを言う人がいます。
耳の痛いことを言う人もいれば、優しい言葉を掛けてくれる人もいたり様々です。
でもね、いろんな意見があったとしても、それを意地に思うほど、
受け止めちゃダメ！
人は、人なんですか。
今、あなたは病気なんです。
調子が悪くて当たり前。
落ちついて、落ちついて、ゆっくり、ゆっくり、深呼吸をして、
どこか静かな空間で、合掌（手を合わせる）して御覧なさい。
そしてね、ここのお寺ネットに来られたのがご縁です。
お釈迦様でも観音様でもお不動さんでもいいです。
実物があればいいんですが、なけりゃないで、心でお釈迦様を想像し、神・仏を思って手を合わせてください。
そのぐらい出来るよね？
あなたは、ひとりぽっちじゃないの。
ここには、あなたを親身に心配してくださっている方もいらっしゃるじゃありませんか。
そして、あなたには、あなたの後ろに守護霊がいる。
意地だなんだと言い、早やまっちゃ絶対ダメ！
おばさんは、スピリチュアルなことが解かる人間なので、人が自殺をしたらどうなって行くか？
ということを知っています。
お信じになるならないは、あなたの心ひとつ！
世間の人は、死んで灰になったら、それでお仕舞よ！
と、ほとんどの方が、そう思っています。
そして、自殺を考えるまでに追い込まれた人は、死んだら、何もかも無くなって、楽になれる！
そう思っているんですよね。
違いますよ！
死んでも魂（心）は、残ります。
残った魂（心）は、生前、人柄穏やかで、人様のために尽くし、人様の幸せを希って明るく生きておられた方は、上の良い世界へ上がって行きます。
反対に、辛い・苦しい・悲しいなど、そういう心境のまま、死んでいった人は、あの世でも、辛い・苦しい・悲しいって、嘆いているんですよ。
あの世は、実態のない心の世界です。
ですから、思っていること・考えていることがすなわち、それが
あの世の実態としてストレートに倍増され、苦しみはこの世の非ではありません。
また、人様を害しても何の反省も無い人達は、ストレートにそういう世界に落ちて行き、その落ちた世界で、似た物同士の人達とこの世で犯した同じバカなことをやっています。
それが、バカなことだと気づくまで！
それが、あの世です。
自分の今あるそのものの心境が、そのまま、あの世でも続いていくんです。
自殺した人は、何十年も何百年も、辛い苦しい助けて・・・と叫びながら、うごめいているんです。
そんな世界に、絶対、行かないで！
だったら、今、苦しくても、病を克服し、何とか立ち直れるよう、
一歩づつでいいです。
いきなり前進なんて無理でしょうから、少しづつ少しづつ、
病を快復して行けるよう、そこから、新たなあなたの人生を
やり直して行けるよう、やってみよう！
頑張れなんて、おばさんは言わない。
頑張らなくてもいいから、今はとにかく、冷静に落ちついて、心を休めよう。
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Name: みずほ
Date: 2008/04/23(水) 11:37
No:4837
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Title: まる荘さま
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まる荘さん、本当にありがとうございます。わたしみたいなのに声をかけてくださりとてもうれしく思っています。
現実な世界で私にとってかけがえのない人が去ろうとしています。わたしにとっては必要な存在。なのでつらくて苦しくてどうしようもないからこんな状態になってしまいました。生きるのがつらいです。
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Name: みずほ
Date: 2008/04/23(水) 11:56
No:4839
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Title: はたはたさま
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お返事ありがとうございます。
いえ、わたしはただのアマチャンです。スペインさんの仰る通りです。
はたはたさんの死んだらどうなる……？のことですがわたしもそう思います。自殺して楽になろうって思っても現実の苦しみから逃げようと思って命を断っても苦しみは続いていくと思います。せっかく授かった命、病気などで生きたくても生きれない命、あるのにわたしは命を粗末にしようと考えてる自分。もうすでにわたしは生きる意味も価値も失っています。
自殺後でのあの世は、はたはたさんの言うようなところなのかも知れない。いったことないけど、わからない。でもたとえそうだとさてもただ今の現実から逃げて楽になりたいとしか考えられません(泣)
はたはたさんのように立派に生きて物事考えられません(泣)
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Name: 巡礼者
Date: 2008/04/23(水) 13:23
No:4840
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Title: みずほさん
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生きろ！生きろ！生きろ！
立派に生きる必要はない。生きていることだけで立派なのだから。
あなたがいなくなって、悲しみ、苦しむ人は必ずいる。
脈々と受け継がれてきたご先祖からの命を、あなたが絶やしてはいけない。
あなただけの命ではないんですよ。今は踏ん張り時。逆に言えば、「今だけ」が踏ん張り時。今の苦しみはずっと続くものではありませんよ。
みずほさんは今、人生のトンネルに入っただけ。出口のないトンネルなどないのだから・・。トンネルの長さを短くするように、今は、「今だけ」は、がんばろう。
・・突然横からすみませんでした。・・
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Name: みずほ
Date: 2008/04/23(水) 14:56
No:4843
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Title: 巡礼者さま
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書き込みありがとうございます。
生きろ！生きろ！生きろ！
心に響きました。
そうです。立派に生きれない。その日その日をただ生きているだけで今のわたしには精一杯です。
自分のいろんな押さえきれない気持ちやどうしていいのかわからないやり場のない気持ちを自傷という形に変わってしまうのでしょうか。痛みや血を見ることで生きていると実感できる。臆病でどうしようもない自分です。傍から見ると馬鹿馬鹿しく世の中をなめてる弱い最低人間としか思わないでしょう。自分でもそう思います。
巡礼者さまの仰る通り今だけが踏張りどき、今の苦しみはずっと続くものではない…との言葉通りになるなら何とかくいしばって生きたいと思うけど、どう考えてもそういうわけにはいかない状態です。でも巡礼者さんや他の方々からのお言葉に勇気をもらっているのは確かです。何もできないけど皆様の言葉に何とか生きてようと思えます。
うまく思いを言葉にできません。ごめんなさい。
でもこんなわたしに声をかけてくださりありがとうございます。
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Name: みずほ
Date: 2008/04/23(水) 23:40
No:4856
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Title: Re:生きる意味
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死にたい。早く死にたい。早く死にたい。早く死にたい。早く死にたい。早く死にたい。早く死にたい。こんな必要のない人間、早く死にたい。早く死にたい。早く死にたい。
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Name: まる荘
Date: 2008/04/24(木) 06:37
No:4863
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Title: Re:生きる意味
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みずほさん、今凄く辛いんですね。
私も鬱が最悪だった時は、生ける屍みたいな状況でしたよ。
昼夜逆転の生活。食糧を買うためだけにやっとこさ外出。
後は部屋を出来るだけ暗くして、引き篭もっていました。
寂しくて仕方がないので、ほとんど興味が湧かないにも
関わらずテレビを点けっ放しにしていました。
ネットなんか全く見る気にもなりませんでした。
誰かに助けて欲しいと強く願う反面、「しっかりしろ」と言われるぐらいなら、
自分の事は放っておいて欲しいという気持ちがせめぎ合っていました。
世の中には自分なんかより悲惨な境遇の人が一杯いる。
理屈では分かっていても、自分が一番不幸だという感情が渦巻いていました。
その頃の事を振り返ってみれば、今は随分とラクになったものです。
それでも私はまだ鬱病を患っています。
長い道のりです。大波小波、山あり谷あり。
ほんのちょっとした事で凹みます。でも前に進んでいると思っています。
みずほさんにも、そんな時期が必ず訪れます。
私自身、完治してないので、もっと先の事までは言えませんけども。
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Name: みずほ
Date: 2008/04/24(木) 14:07
No:4888
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Title: まる荘さま
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こんな私にレスありがとうございます。
わたしは、自分の行動、発言など悪気はなく自分の気持ちを正直に表しても相手には悪い方向にしか、とらえてもらえない。どうしてだろう。辛くてどうしようもないです。
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Name: まる荘
Date: 2008/04/25(金) 22:07
No:4996
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Title: Re:まる荘さま
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＞相手には悪い方向にしか、とらえてもらえない。
この状況解ります。
今はみずほさん御自身に、心のゆとりが無いからだと思います。
不思議な事に、人間、自分の心にゆとりを持ってないと、
他人と争い事を起こしたり、他人から愛想つかされたりするんですよね。
私も鬱病が最高潮の頃は、人に誤解され、去って行かれました。
振り返ってみても、自分に非があるとは思えない出来事でです。
とは言え、「自分の心にゆとりが無かった」という理由だけでも、
十分自分に非があるのだと気づきました。
でも、「心にゆとりを持て」なんて言葉で言われてみたところで、
感情なんてコントロールできないもの。
特に死を考えるほど絶望してる時は。
心の病に特効薬なんて無いので、
今は休んで嵐が過ぎ去るのを待ちましょうよ。
人と付き合う事で逆に疲れてしまうのなら、
暫く他人との交際は控えるとか。
１人で散歩しながら、道端の花でも観察してみて下さい。
人に疲れてしまった時は、無言の生命に癒されますよ。
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Name: みずほ
Date: 2008/04/26(土) 15:13
No:5004
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Title: Re:生きる意味
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まる荘さんカキありがとうございます。
わたしとは歳変わらないのにすごくしっかりしてて、自分が恥ずかしくなっちゃう。
わたしは、すごく人に依存してしまいます。あと携帯にも絶えず持ってないと不安でしょうがないです。
誰にも頼らず、自分の力で生きていかないとダメってわかるけど、中々前に進めない 自分が憎い。
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Name: まる荘
Date: 2008/04/26(土) 17:37
No:5007
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Title: Re:生きる意味
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こんばんは。
＞わたしとは歳変わらないのにすごくしっかりしてて、
＞自分が恥ずかしくなっちゃう。
そんな事ありませんよ。
私は自分自身に甘えてるだけかもしれないし。
ちょっと調子が上向きになると、自分が
擬態鬱なんじゃないかと疑ってしまいます。
みずほさんは、厳しい意見によって御自身が傷つけられるような場合でも、
相手の方にきちんと御礼する事を忘れていませんよね。
「ありがとうございます」と。
私はみずほさんのように出来ません。
私だったら、嫌な思いをしたら、そのレスを無視するか、
ケンカ腰のレスを返してしまうかのどちらかだと思います。
私もみずほさんに逆に御礼を言いたいです。
私の事をそんな風に言ってくれて「有難う」と。
みずほさん、御自身の良いところを見つめ直しましょうよ。
私もそうする事で、ちょっとずつ後退しながらも進歩です。
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Name: みずほ
Date: 2008/04/28(月) 02:05
No:5067
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Title: Re:生きる意味
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まる荘さまありがとうございます。
自分のいいところ探してみました。でもなかったです。わたしのいいとこ全然ない。悪いところばかりです。情けないです。
早く楽になりたい。つらくてさみしくて不安で心細くてどうしようもないです。誰かに寄り掛かりたい。こんなわたしを支えてほしい。
そんな気持ちです。
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Name: みずほ
Date: 2008/04/29(火) 11:46
No:5120
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Title: Re:生きる意味
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はぁ～↓ため息ばかり。
寂しさや不安でいっぱい。わたしには誰かに気持ちを話せる人いない。わたしのまわりには誰もいない。孤独。これもわたしの存在のせいかな。こんなに苦しくてつらくてどうしようもないのに病院の先生も薬の量も増やしてくれない。なんだかやっぱりまわりの誰もがわたしが死ぬこと望んでるのかな。存在否定されてる。
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Name: みずほ
Date: 2008/05/01(木) 18:02
No:5175
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Title: Re:生きる意味
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つらい、苦しい、さみしい、孤独、後悔、不安、絶望……
わたしはどうすれば許されるの？どうすればこの苦しみから出られるの？本当の苦しい胸のうちを大切な人に伝えても届かない。死にたいって言うのも弱さを見せるのも許されない。わたしの存在が苦痛。そういわれてしまったら本気で消えるしかないって思う。
わたしは何の価値も意味もない。どうしてわたしはこんなに弱いのかな。
わたしの言動と行動はいつも違う方向に行ってしまう。かならず悪い方向にしかとってもらえない。
わたしの存在がもうダメなんだ。わたしのこと見てほしい。わたしの存在を認めてほしい。わたしを抱きしめてほしい。わたしの人格を否定しないでほしい。理解してほしい。支えてほしい。貴男も苦しい。わたしも苦しい。
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Name: タマゴ
Date: 2008/05/01(木) 20:46
No:5178
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Title: Re:生きる意味
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はじめまして。わたしはみずほさんと逆の立場で彼を追い込んだ側でした。彼は自殺してしまいました。みずほさんの訴えを聞いていると、彼の訴えと重なります。とても寂しいおもいをさせてしまった、と毎日考えています。口では拒絶したけど、本当の気持ちは心配でしょうがなかった。ただ一人での強さももってほしい、と思ったから拒絶した口調になってしまった。みずほさんの孤独感はどこからくるものですか？家族はいらっしゃいますか？
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Name: みずほ
Date: 2008/05/03(土) 00:19
No:5220
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Title: Re:生きる意味
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タマゴさん、書き込みありがとうございます。
彼は自殺されたのですか。ごめんなさい。わたしにはなんて声をかけたらいいのかわかりません。
わたしは思います。もしわたしが死んだら彼はどう思うのだろうと…わたしはそれが知りたいです。なんとも思わないかな、迷惑だと思うかな、あぁ死んでくれてよかったって思うかな、それとも泣いてくれるかな、悲しんでくれるかな、わたしにはわからない。でもきっと泣いてくれると思う。
彼もわたしが強く生きることを望んでる。だからわたしも努力して変わらなきゃいけない。それは頭ではわかってる。でも好きな気持ちは変わらない。側にいたいって思う。自分をかえなきゃって思うのに何かあるとすぐ不安になってパニくってしまう。自分が憎い。こんな自分なんかいらない。必要ない。存在価値ない。生きてるだけで悪影響。
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Name: みずほ
Date: 2008/05/04(日) 17:50
No:5297
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Title: Re:生きる意味
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わたしを認めてくれない。信じてもらえない。病院行っても治らんってなにもかも否定されてばかり。つらくて苦しい。生きる意味も希望もない。わたしはもうなにもかも捨てるしかない。家族も感情もなにもかもすてないといけない。
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Name: 風のまた三郎
Date: 2008/05/04(日) 23:37
No:5315
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Title: Re:生きる意味
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世間に認められる努力をしろ、そうすれば、生きている価値も見えてくる。
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Name: タマゴ
Date: 2008/05/04(日) 23:50
No:5316
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Title: Re:生きる意味
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みずほさんも本当にお辛いんですね。貴方の言葉一つ一つが彼の言葉そのものでした。本当にまさしく同じような言葉を言い、私に訴えてたはずなのに、私を心配させる”手段”だと私は理解してしまったのです。今おもうと鬱病を理解していなかったのも大きな原因だと感じています。みずほさんは追い詰められる何かが今迫っていませんか？何か他の原因で不安におもい彼や家族に迷惑をかけると思い込んでいませんか？孤独で毎日泣いていませんか？私は彼がどこまで追い込まれていたのかがわからないままでした。今は、彼が嘘をついたのも、事実でない出来事を語ったのも妄想に走ってしまう鬱病の影響だと感じています。だから彼に本当の話（悲観的な死を伝えるのではなく）自分におこってる状況をうまく伝えられるようにしてみてはいかがですか？心配してくれていると思います。出来ることをさがしてくれると思います。もしいなくなってしまわれたら、私がいかに無力だったかを重い知らされたよう、悔やみでいっぱいの気持ちになってしまわれると思います。亡くなった後、残された側は話できなかったことをずっと問い掛けて永遠に満足できないんです。彼は孤独そのものでした。家族も一人もいません。永遠に供養してくれる身内すらいなかったのです。貴方にはそうなってほしくはないと願います。
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Name: みずほ
Date: 2008/05/05(月) 23:17
No:5348
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Title: Re:生きる意味
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風の又三郎さん、家族にさえ認めてもらえないのに世間に認めてもらうなんてなおさら無理なことでしょう。
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Name: みずほ
Date: 2008/05/05(月) 23:32
No:5349
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Title: Re:生きる意味
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タマゴさん今も彼のことでおつらいのにわたしに声をかけてくださりありがとうございます。そうです。わたしは毎日不安で苦しくて寂しくて悲しくてどうしていいのかわからず泣いています。わたしに迫ってくるのがすごくわかるし、せっかくアドバイス頂きましたが、わたしが彼に何を言っても苦痛なんです。全部わたしのせいだから。どうしようもないです。死にたい気持ちも子どものだだっ子みたいに見えるみたいです。彼もすごく苦しんでる。わたしも苦しい。でも今の彼の苦しさはわたしがいなくなることで解消されるのです。わたしも好きな人に迷惑がられたり苦痛とか言われたらつらいです。
ワガママってどうやったら直るのでしょうか？どなたか教えてください。お願いします。
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Name: まる荘
Date: 2008/05/06(火) 06:38
No:5359
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Title: Re:生きる意味
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＞ワガママってどうやったら直るのでしょうか？
自覚して直していく努力をする事です。
風のまた三郎さんは「世間に認められろ」とおっしゃってるのではなく、
「世間に認められる“努力をしろ”」とおっしゃっているのです。
他人が直してくれるものではなく、
自分自身で直すしか方法はありません。
みずほさんは今、御自身の事をお好きになれないんだと思います。
感情がそうさせるのでしょう。
だから周囲が理屈で説明しても、全く受け入れられないかもしれません。
でも、その全てに耳を塞いでしまって、「出来ない」を
繰り返していたら、何も変わらないままです。
だから、たった一つでも努力してみませんか？
自分を好きになる努力を。
みずほさんは、自分のいいところは何もないとおっしゃっていましたが、
レスしてくれた人に対して、きちんと御礼を
述べられる礼儀正しさを持っています。
そういうところが、みずほさんの良いところです。
そこはちゃんと御自分の良いところとして認めましょう。
そして、そういう自分を誉めましょう。
初めは出来ないかもしれません。
でも好きになるフリでもいいから、やってみましょうよ。
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Name: みずほ
Date: 2008/05/06(火) 16:17
No:5375
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Title: Re:生きる意味
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まる荘さん、お久しぶりです。体調いかがですか？
わたしは相変わらずです。生きているだけで迷惑なんです。わたしのいいところないのに言ってくれてありがとうございます。彼にはもう、少しも認めてもらえません。わたしは、たとえば怪しいことや疑わしいことや疑問に思ったことなど、すぐに聞いたり突き止め確認しないと気がすまない変な性格なんです。自分のおもいや死にたいとかの気持ちをストレートに言ってしまう、それが迷惑なんです。考えが子供とか自己チューに言われてしまいます。病院行こうって言われます。わたしはやはりキチガイなのでしょうか？でも自分でも大人になりきれてないかなって思うことはあります。
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Name: タマゴ
Date: 2008/05/06(火) 21:27
No:5382
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Title: Re:生きる意味
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みずほさん、彼は決していなくなった方がいい、なんて思ってないと思いますよ。彼は貴方のこと、絶対に心配しています。自分でどうしたらいいか、考えています。私なんかいなくなった方がいいんだ、ごめんね、いなくなるね、の発言、もしかして何度も彼にいったのではないですか？私は何度も聞かされました。最初は心臓が跳ぶくらい心配しました。でも何度もあると、私の心配をなんだとおもってるの？みたいに怒りがこみあげてきました。本気で心配するからこそ、私の気持ちを考えてない自己中な人だ！と。情けないですね、何度も本気で心配してあげればよかった。ただ、問題点は漠然といなくなった方がいい、としか言わないから私は全く理解できませんでした。尋ねても、生きてる意味がない、いないほうがいい、ばかり。何があってそんな気分になってるのかわからないだけに、私のせいにされてる気がしたんです。不安、孤独は私のせいもあったんですが 家族がいない、１番愛してくれた祖母の死、借金、など確かな理由も亡くなって分かったこともたくさんありました。わかってれば、いくらでも埋める道があったのに、私が出来ることしてあげれたのに、いつも、寂しい、帰って来て、お金かして、助けてくださいだけだと言われたことに、はいはい。と話をながし、無反応になり追い込まれてる気持ちを理解しなくなっていくんです。みずほさんが誰も信用してくれない、と言ったその言葉こそ彼の最後の言葉でした。みんな最初から信用してくれなかったわけではないはず。頭にうかんだ言葉になるのも、わかります。それしかでてこなくなるぐらい追い込まれてるんですよね。今はそれも理解できるのに。もし彼が今生きていたら、真っ先に病院に無理してでも連れていきます、決して病人扱いではなく、どうしたら自分がいいか、何に悩みどうしたら助けられるのかを知るために。そして先祖供養に連れていきます。これは私は決して宗教な発想ではなかったんですが、亡くなって行く縁があり行ったら大きな要因がありました。また外にでること。山などを歩いて少し汗をながすこと。そして心は安定してないと思いますが、決して焦らないこと、自己中だと思われているのなら尚更、投げやりにならず、短絡発想に従わないこと。今の貴方は本当の貴方じゃないのかもしれませんね。考え込む何かに囚われているのだと思います。大丈夫です。絶対なおります。
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Name: 風の又三郎
Date: 2008/05/07(水) 15:46
No:5393
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Title: Re:生きる意味
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逆だうよ！世間に認められてからこそ、家族に認められる。
何でもいい、ただ、好きなことに熱中する。そのことを、世間に認められるほどのレベルに達すればいい。
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Name: まる荘
Date: 2008/05/07(水) 22:17
No:5413
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Title: Re:生きる意味
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みずほさん、こんばんは。
「病院に行こう」なんて言ってくれるのは、
みずほさんの事を心配してくれてるからですよ。
決して、キ○○○扱いされてる訳じゃありませんよ。
優しい彼氏じゃないですか。そういう時は素直に従いましょう。
みずほさんが私の体調を心配して下さるように、
彼氏を思いやる心を大切にして下さい。
それだけでも何かが変わってくると思いますよ。
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Name: みずほ
Date: 2008/05/15(木) 12:36
No:5747
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Title: Re:生きる意味
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風の又三郎さん、レスありがとうございます。
今わたしは求職中です。自分の好きなことに打ち込める仕事を探し中です。
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Name: みずほ
Date: 2008/05/15(木) 12:46
No:5748
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Title: Re:生きる意味
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まる荘さん、こんにちは。体調はいかがですか？レスありがとうございます。
病院に連れていかれることを素直に彼の優しさとは感じず、ただ彼自身にどうすることもできないからわたしが嫌だから鬱陶しいからそうするのだとしかとれませんでした。まる荘さんの仰るように彼の優しさを見てわたしも優しい人になりたい。彼には伝わってるかわかりませんが、素直に“ありがとう”の言葉がでてくるようになりました。
どんなときも相手を思いやる気持ちを忘れてはいけないですよね。本当にわたしは最低です。
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Name: みずほ
Date: 2008/05/15(木) 13:09
No:5754
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Title: Re:生きる意味
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タマゴさん、レスありがとうございます。タマゴさんもつらい思い、経験してるのにありがとうございます。
タマゴさんの仰るように彼はわたしがいなくなったほうがいいなんか思ってないと思います。確かに心配してくれてると思います。
仰る通り何度もわたしなんかいなくなったほうが、消えたほうがいいんだ。と言いました。でもわたしには全くおどしのつもりや投げ遣りに言ってるのではなかったのです。でも彼にはそうとられてしまう。悲しいです。
もう今は彼には消えたいとか死にたいとかは口にしてません。
タマゴさん、ありがとうございます。“絶対治る。”リアルで誰にも言われたことないです。もう治らない…、性格…、きちがい…と言われ切り捨てられてるから。確かにわたしはきちがいです。
でもタマゴさんの仰るように絶対治る。という言葉を信じてやっていこうと思います。前向きに考えられるような素敵な人になりたいです。
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Name: まる荘
Date: 2008/05/16(金) 02:23
No:5793
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Title: Re:生きる意味
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こんばんは。
みずほさんの事を本当に鬱陶しいと思っているのなら、
彼氏はとっくにみずほさんの元を去っているのではないでしょうか。
みずほさんの事を想っているからこその「病院へ行こう」です。
そんな彼氏に「ありがとう」の言葉が出てくるようになったみずほさん、
最低でもキチ○イでもない。優しく思いやりのある人です。
自信を持って下さい。進歩した御自分を褒めてあげて下さいね。
そして、私の事までお気遣い有難うございます。
私も好不調の波があってしんどいです。
でも自分では治ると信じています。
一緒に「心の病は治る」と信じて、一進一退を繰り返しながら、
出口を目指していきましょう。
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Name: みずほ
Date: 2008/05/16(金) 06:04
No:5796
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Title: Re:生きる意味
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まる荘さん、おはようございます。眠れなかったのですか？わたしも眠剤飲んでも眠れないときあります。
レスありがとうございます。ホントにうれしいです。
まる荘さんの仰る通りならうれしいのですが、彼はすでにわたしの元から去っています。つらいです。
今、正直、現在、将来への不安とかいろいろあり、現在も後退中で前にすすめそうにありません。でも前向きに前向きにと頭で繰り返して唱えています。つらくて苦しいです。まる荘さんの仰るように後退しながらでも少しずつ前に向かって進んでいきたいです。
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Name: タマゴ
Date: 2008/05/16(金) 11:19
No:5809
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Title: Re:生きる意味
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みずほさん、すごく前進なさっていますね。頭で考えて前向きに、と思えるだけでもホントによかったです。彼は去ってしまわれたとおっしゃってましたが、すごくうれしく思われると思います。色々、毒舌を聞かれたみたいですが、もしそれが彼の言葉であったなら、彼も心が疲れてしまっていたのかもしれませんね。私は一生懸命心配してもマイナス思考な言葉しか戻ってこないと、支える気持ちより離れるための暴言を吐いてしまう彼の気持ちがなんとなくわかります。それは彼がまだ瑞穂さんの心の病に気付いてなく性格そのものだと思っていたから、俺と一緒にいると駄目になる、と思われたのではないでしょうか。自立を願って。今は彼の気持ちを理解してあげることはむずかしいと思いますが、みずほさんが今前向きに前進なさっていければ、関係も何か変わるかもしれませんね。本当によかったです！
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Name: まる荘
Date: 2008/05/17(土) 18:44
No:5900
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Title: Re:生きる意味
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みずほさん、こんばんは。
彼は去って行ったとの事ですが、人と人の繋がりは失っていませんよ。
みずほさんに対して本当に何の感情も持っていなかったとしたら、
連絡すら絶たれてる筈ですから。
たとえ男女として別れてしまった関係であっても、
人情で繋がっているのです。彼は情の深い優しい人です。
> でも前向きに前向きにと頭で繰り返して唱えています。
> つらくて苦しいです。
人間、急には変われませんから、ほんの少し、一つで良いのですよ。
タマゴさんのおっしゃる通り、みずほさんはちゃんと前に進んでいます。
でも本当に、ゆっくりでいいんですよ。
私も自分にそう言い聞かせてます。
まぁ、人様にはこんな事言ってますけど、
自分ではなかなか難しいですよね……；
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Name: みずほ
Date: 2008/05/18(日) 11:09
No:5953
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Title: Re:生きる意味
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タマゴさん、レスありがとうございます。
わたしにはあの人しかいないのに、側にいて支えてほしい。つらい。消えてしまいたい。みんなわたしがいなくなることを望んでいます。独りで遠くに行こうかと考えています。わたしの存在がダメなんです。わたしがいることで迷惑かかるならホントに消えてなくなりたい。わたしの気持ちを言えるのはここしかありません。すいませんでした。わたしは彼がすきです。でもわたしの気持ちが彼にとって負担ならこんなつらいことはないです。かといってドラマじゃあるまいし、自分の気持ちを抑えて別れるなんてできない。一緒にいたい気持ちは変えられないです。
昨日までは早く就職先見つけなきゃって思ってたのにまた気持ちが沈んでしまいました。今、彼は何をしているのでしょう。
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Name: かずみ
Date: 2008/05/18(日) 11:47
No:5954
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Title: Re:生きる意味
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みずほさん、彼を愛しているなら、乗り越えてください。今の不安定な気持を癒してください。
きれいな花をみるとか、感動する映画をみるとか、(ビデオでもいいと思いますが。)
私は辛かったとき、よくビデオで映画をみてました。私はバットマンビギンズにはまってしまいました(笑)もともとアクション映画は好みじゃなかったのですが。現在の自分の気持とかけはなれたものを見ることをします。
そうそう、どとろもよかったです。
人間、どんなところからも学ぶことはあると思います。
あなたはあなたのままでいい、まず、自分を自分で受け入れること。
完璧な人なんていないのだから。
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Name: みずほ
Date: 2008/05/18(日) 12:18
No:5956
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Title: Re:生きる意味
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まる荘さん、こんにちは。レスありがとうございます。
“彼は情の深い優しい人”そう言っていただき、ありがとうございます。自分のことのように本当にうれしいです。
わたしは彼に今までに俺のどこが好きなん？って聞かれて今までは答えてたけど、最近聞かれたときは答えられませんでした(泣)なぜでしょう。
反対にわたしのどこが好き？って聞いたら答えてくれませんでした(泣)しばらくして“雰囲気”って言われました。好きなところはないようです。素敵な人になりたい。
まずは前向きに。前向きに。前向きに。ですよね。
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Name: みずほ
Date: 2008/05/18(日) 12:28
No:5957
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Title: Re:生きる意味
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かずみさん、こんにちは。カキありがとうございます。
わたしは彼が好きです。失いたくないです。今のこの状態を乗り越えたい。変わりたい。みんなを幸せにしてあげたいです。
わたしはディズニーが大好きです。なかでも美女と野獣がだいすきなんです。DVD見ようかなぁ。久しぶりです。
かずみさん、ありがとうございます。前向きにですよね。くじけたくない、負けたくないです。でも泣いてしまう。弱い自分です。
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Name: みずほ
Date: 2008/05/18(日) 12:35
No:5958
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Title: Re:生きる意味
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マメさんこんにちは。カキありがとうございます。
いっぱい楽しいことが待ってるよ。わたしもそう信じたいです。こうした出会いを大切にしたいです。わたしはお寺ネットが大好きです。もっと早くに出会いたかったです。
マメさんにもきっとたくさん楽しいことが待ってますよ。
書き込みありがとうございました。
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Name: タマゴ
Date: 2008/05/18(日) 21:18
No:5967
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Title: Re:生きる意味
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みずほさん、こんばんは。
彼は今なにをしているのでしょう？
という疑問ですが、もし私と彼に共通点があるのなら、貴方と一緒にいたい気持ちを押し殺すために、一生懸命堪えている、と思います。
私はそれで彼を失ってしまいましたが、どんなに後悔しても、もう手遅れだったわけです。
今は毎日話しかけています。悲しいかぎりです。答えが反ってこない。
みずほさんの彼も、私と同じいなくなるのではないかと恐怖をもっている気がしますが。
一生懸命、自分が辛くなるから今はきつくても離れたほうがお互い幸せになるんだ、と念じながら苦しまれている気がします。本当は一緒にいたいのに
だから、みずほさん、いなくなった方がいいんだ、と彼が思っていると断言しないであげてください。スレを見る限り、彼は貴方を決して手放したい、と望んでないはずです。
貴方が幸せになるのを待っているんです。悩んでどうしたらいいかわからないだけなんです。会うと、傷つけることになりたくないから離れる、そんな気がします。
もし話す機会が彼とあるなら、貴方がとても必要だけど、一人でがんばる努力もしてみてるから、見守っていてはくれないか、聞いてみたらどうでしょう。離れたいから無理、と、言われることは決してないと私は思いますが。
生活、環境、が、苦で離れたいと彼が思われているのであれば、その事情を聞いてみたほうがいいと思います。
貴方にたいする気持ちだけの問題じゃもしかしてないのかもしれないですから。
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Name: まる荘
Date: 2008/05/18(日) 21:21
No:5968
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Title: Re:生きる意味
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> 反対にわたしのどこが好き？って聞いたら
> しばらくして“雰囲気”って言われました。
雰囲気！良かったですね。一番最高の答えだと思います。
だって雰囲気の“気”は気持ちの“気”。
人間を判断する上で一番大事な
インスピレーションの事を言ってる訳でしょう？
その答えが「顔」とか「性格」だったらどうでしょう？
これらはちょっとした事で変わってしまうものです。
容姿なんて歳取るにつれて劣化していくのが自然だし、
性格ですら、外的作用によって変わってしまうかもしれません。
病気が性格を変える事も少なくありません。
「顔」や「性格」が好きと答えた人は、それらが変わってしまったら
愛情が無くなってしまうのではないかという不安を感じませんか？
私の友人は旦那さんに「自分の何処を好きになったの？」って訊いたら、
「…顔」って答えが返ってきて複雑な気持ちになったそうです。
他人に対する好き嫌いも、顔とか性格ではなく、実はその人が持ってる
雰囲気によって判断されているのではないかと私は思っています。
例えば、ニュースキャスターなんかは決まったニュースを伝えるという
共通の仕事をこなしてるだけですから、その人の性格は分かりません。
だとすると、顔か雰囲気で判断するしかないんですよね。
容姿がそれほど好みではないのに、見ているだけで癒され、
非常に好感の持てるキャスターっています。
結局のところ、人を判断するのは顔よりも性格よりも、
その人が持っている雰囲気なのだと思います。
そして、その人が持ってる雰囲気というものは
そう変わるものではありません。
みずほさん自身はお気づきではないかもしれませんが、
みずほさんの纏ってる雰囲気が、
実は彼を癒しているのかもしれませんよ？
一緒にいて疲れるだけなら、彼氏はとっくの昔に去っている筈です。
男性は自分の関心がない面倒な事からは、すぐ逃げますからね。
一緒にいてくれるという事は、それだけみずほさんの事を、
自分の事のように大事に想ってくれてるのです。
> まずは前向きに。前向きに。前向きに。ですよね。
そうですね。でも思い詰め過ぎては却って疲れてしまいます。
「前向きに。前向きに。前向きに。」じゃなくて、
「前向…」ぐらいで丁度いいんですよ。
> いっぱい楽しいことが待ってるよ。わたしもそう信じたいです。
> こうした出会いを大切にしたいです。
みずほさん、凄いです！十分前向きですよ～！
> わたしはお寺ネットが大好きです。
そして↑この言葉に、「お寺ネット」の管理人でもないのに、
私の方が嬉しくなってしまいました。
私もみずほさんに御礼を言いたいです。本当に有難う。
それともう一つ御礼を。
私、今日はもの凄く調子が悪くて、一日中ダラダラと
虚無感を伴ったままネットしてました。
今日一日の中で、自分が唯一為せたのは、
このみずほさんへのレスだけです。
その機会がなかったら、私は今日は無為に暮らすだけでしたね。
機会を与えて下さった事に本当に感謝です（ー人ー）。
うーん、長レスでしたね。すみません；
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Name: みずほ
Date: 2008/05/20(火) 08:56
No:6029
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Title: Re:生きる意味
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タマゴさん、おはようございます。書き込みありがとうございます。
タマゴさんの仰るように私と一緒にいたい気持ちを持ってくれているならとてもうれしいし、私も救われます。でもその気持ちを押し殺して耐えているとするならつらいです。
そうですね、離れたほうがお互いに幸せなんだとも思っているのかもしれません。
わたしもつらくて苦しくても消えたいとかいなくなったほうがいいなど口にしないよう努力したいと思います。彼を苦しめたくない。でもやはりわたしの幸せ、必要なのは彼の存在です。
彼は言いました。一緒にいなくても違う形で支えになるのはダメなん？って言いました。私は理解に苦しんでいます。私はやはり彼と一緒にいたいからです。彼と幸せになりたいです。今までできなかった彼の望んでた普通の生活したいです。
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Name: みずほ
Date: 2008/05/20(火) 09:13
No:6030
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Title: Re:生きる意味
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まる荘さん、カキありがとうございます。
私は雰囲気？！と言われ正直ピンとこずにわたしは容姿も性格もいいとこないんだ……と落ち込んでいました。
でもまる荘さんのカキを読んでうれしく思いました。ありがとうございます。
それからわたしはホントにお寺ネット好きです。依存かなぁ？書き込みすることにより救われることが多いので皆さんには感謝しています。
まる荘さんも無理のないようにいつも書き込みしてくださりありがとうございます。
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Name: みずほ
Date: 2008/05/20(火) 09:21
No:6031
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Title: Re:生きる意味
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まる荘さんへ
先程のわたしの書き込みで、まる荘さんも無理のないようにいつも書き込みしてくださりありがとうございます。の部分、文章がおかしかったです。ごめんなさい。
まる荘さんも無理しないように気をつけてください。いつも書き込みしてくださりありがとうございます。といれたかったです。
わたし文章力がないもので。すいませんでした。
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Name: タマゴ
Date: 2008/05/20(火) 12:20
No:6046
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Title: Re:生きる意味
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みずほさん、おはようございます。
一緒にいなくても違う形で支えになるのはダメなん？
と言ったみずほさんの彼の言葉は、私も伝えたことがあります。
私の場合、その時は彼が私への依存度が強いのが分かっていて、私の自由（行動、一人の時間、考えたいこと）がなくなってしまった気がしてました。会社も変な会社で私達のことを異常干渉してましたので、離れて心配事をつくりたくない、というのもありました。
私の場合、あくまでも離れる、というのは別れるのつもりではなかったんですが、彼は一日別々に過ごすだけでも、必要ない人間、死にたい、になってしまって、私が疲れていたんだと思います。
みずほさんの彼も、そういう意味があるのではないでしょうか。
心配だけど、一緒にいたいけど、一緒にいすぎると依存心で自分が息できなくなる、みたいなものがあるのかもしれないですよ？
少し時間を与えてあげてみてはいかがでしょう。
みずほさんが彼にとって必要な方なのは間違いない気がします。
私はＤＶと錯覚もあったので、あうことも我慢してましたが、彼が一呼吸したいだけなら、ずっと一緒ではなく、電話やメールでのやりとりを続けて前向きな気持ちをだされたらいいと私は感じますが、、彼以外の楽しみで何か好きなことないですか？
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Name: みずほ
Date: 2008/05/22(木) 16:08
No:6117
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Title: Re:生きる意味
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もうホントに疲れた。苦しい。つらい。わたしなんか生きる意味もない。ひとりぼっち。孤独に生きて孤独に死ぬ。
彼に会いたい。わたしをすくってほしい。ただ会いたい。しゃべりたい。声が聞きたい。側にいたい。もう誰にもわたしの声は届かない。
もう無責任とかなんでも言われてもいい。わたしにはもうどうすることもできない。
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Name: まる荘
Date: 2008/05/22(木) 21:02
No:6122
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Title: Re:生きる意味
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みずほさん、また辛くて淋しくなってしまったんですね。
人間誰でもドン底にいる時は孤独を強く感じてしまうんですよ。
でもね、みずほさんにとっては逆に受け入れたくないかもしれないけど、
時間というものが解決してくれるんです。
ある時期、突然スウーッと抜ける時があるんです。
不思議な感覚なんですよ。
気がつくと、「アレ？自分ラクになってる…？」と。
みずほさんにもそういう時が必ず来ます。
だって良くなりたいという気持ちをお持ちなんだから。
> わたしはホントにお寺ネット好きです。依存かなぁ？
今とても辛い時期だと思うから、依存してて丁度いいくらいです。
彼氏は一人しかいないけど、お寺ネットには何人もいます。
私がカキコできなくても、タマゴさんがレスして下さると思うし、
私もタマゴさんもいない時は、きっと別の誰かがレスしてくれます。
一人じゃないから大丈夫。
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Name: みずほ
Date: 2008/05/23(金) 15:23
No:6137
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Title: Re:生きる意味
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どうしてこんなに気持ちの浮き沈みが激しいのでしょうか。もういい加減嫌になります。誰にもしゃべることもできない。なんでこんな状態でも生きなきゃいけないの？わたしにはわからない。生きる意味がわからない。今のわたしは誰からも必要とされてない。わたしの大切な家族から。わたしの存在はみんなを不幸にするのかな。疫病神なわたし。
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Name: まる荘
Date: 2008/05/23(金) 23:16
No:6149
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Title: Re:生きる意味
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> どうしてこんなに気持ちの浮き沈みが激しいのでしょうか。
浮き沈みが激しい事に何か外的な原因はあったりしますか？
例えば、ショックな事があったとか。
それとも、何か特別な理由はなく、波があるのでしょうか？
いずれにしても精神的な病を患ってる時は、それが顕著になります。
自分で嫌になってしまうのですが、制御はできないんですよね…。
マイナスエネルギーを発してると、そういう時こそ助けて欲しいのに、
周りは去って行ってしまう。
「周りは冷たい」「自分は嫌われている」「自分はいなくても
いい人間」そういう風に悪循環に陥ってしまうのですよね。
辛いの解りますよ。
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Name: みずほ
Date: 2008/05/24(土) 11:36
No:6173
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Title: Re:生きる意味
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わたしはだいたいが外的要因が主です。でもそうなるのももともとわたしに原因がありわたしが全て悪いからです。わたしの発する言葉は誰にも伝わりません。特に大切な存在の人にかぎって信じてもらえません。なので余計に苦しいのです。どうすれば乗り越えられるのでしょうか。
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Name: まる荘
Date: 2008/05/24(土) 20:22
No:6188
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Title: Re:生きる意味
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外的要因とはやっぱり彼氏との関係ですか？
感情をコントロールするのは難しいと思いますが、
他の事に目を向けて、気持ちを紛らわすのが一番だと思います。
人間関係以外で、心が穏やかになるような事をしてみて下さい。
花を見るとか、植物を育てるとか、そういう事でいいんです。
少しずつ、少しずつ。
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Name: タマゴ
Date: 2008/05/25(日) 10:04
No:6220
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Title: Re:生きる意味
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なんだか失礼があったらすみませんでした。
外的要因の件、また、信じてもらえない件、病院の診断書をお見せしてもだめなのですか？あるいは、病院に付き添ってもらう。
心の病気は本人だけでなく、関わった方が行くべきなのだと、私は今思っています。
だから、本当は相手の方が、みずほさんのことを話した方がいい、自分の悩みも。両者双方の話を聞くことで解決できることもある、みたいな精神病院の先生のコメントをみたことがありますよ。
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Name: みずほ
Date: 2008/05/25(日) 15:33
No:6242
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Title: Re:生きる意味
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まる荘さんタマゴさんこんにちは。
タマゴさんなんで謝るんです？わたしはいつも話を聞いてくださり感謝しているんです。なので謝らないでください。
またひとりわたしにとって大切な存在をなくしてしまいました。それもまたわたしのせいです。ホントにつらいし、寂しいです。ずっと仲良くしたかったから。かなり落ち込んで涙ぼろぼろです。メールも電話もできなくなっちゃいました。自分が憎いです。
でもその人と約束したので死にたいとか消えたいとかは、もう絶対に言いません。
でもその人とメールや電話したいです。大切な存在でした。
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Name: みずほ
Date: 2008/05/25(日) 15:39
No:6243
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Title: Re:生きる意味
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タマゴさん、ありがとうございます。
彼は病名を知っています。一緒に行きましたから。でも症状とかそれに対する関わり方とか習性は詳しく知らないと思います。実はわたし自身もわかりきってはいません。なのでできるならわたしも一緒に受診してもらいたいと思ってはいます。一度、彼に相談してみようと思います。
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Name: まる荘
Date: 2008/05/25(日) 19:07
No:6253
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Title: Re:生きる意味
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> またひとりわたしにとって大切な存在をなくしてしまいました。
私も鬱が悪化したばかりの時、大事な友達を失ってしまいました。
でも一方で新たに助けてくれる人もいる。
また、その時「何だかなぁ」という対応をされた人との関係も
後になって勉強になったと感じる事もあります。
それと、相手にもよりますが、関係を後から修復する事もできます。
みずほさんが良い方向に変わってきた時にね。
みずほさん、先月と全然違いますよ！
落ち込んでも、書いてる内容が少しずつ前向きになってますよ。
私は逆にビックリしてるんです。
そんなみずほさんを見ていて、私が…嬉しい。
もちろん、みずほさん御自身は今凄く悩んでいらっしゃるから、
それどころではないでしょうけども。
ただ、そういう部分だけでも自信を持って下さいね。
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Name: みずほ
Date: 2008/05/25(日) 23:17
No:6287
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Title: Re:生きる意味
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まる荘さんこんばんは。
わたし少しずつ前向きになっているでしょうか？自分では同じに思います。
でもそう言ってもらえてわたしはうれしいです。
わたしがもっといい方向に変わっていくことができたらまたその人と会いたいです。変わったわたしをみてもらいたいです。でも残念なことに一生会えそうにありません。残念です。またその人にいつか会いたいです。
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Name: みずほ
Date: 2008/05/26(月) 09:01
No:6302
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Title: Re:生きる意味
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マメさん、おはようございます。書き込みありがとうございます。ホントにうれしいです。
わたし、変わります。その人のために、彼のために、その他わたしの大切な存在のために、自分自身のために。
わたしが前を向いていい方向になったらその人と会いたいです。会えるかわからないけど、会えると信じたい。
今日は抜歯する日です。大人気ないですがとても怖いです。今からドキドキでパニックにならないか不安です。だからその人に今日会いたいと言ったんですが、だめでした。その人は、わたしが歯医者苦手なの知ってるから前にメールでかなり誉めてくれました。わたしはこどもみたいに喜んでうれしかったです。でもその誉めてくれた人の存在をなくしてしまい悲しいです。もっといっぱい話したかったです。いまさら悔やんでもしょうがないですよね。
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Name: みずほ
Date: 2008/05/26(月) 12:42
No:6316
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Title: Re:生きる意味
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マメさん、再度書き込みありがとうございます。うれしいです。
“わたしのことを応援していますからね。”その言葉うれしく思います。ありがとうございます。
抜歯しました。かなり恐怖を感じてパニックでした。今かなり痛く出血もまだ止まりません。
今日、明日と忙しいです。仕事もはやく見つけたいです。
その人とお話したかったです。できないままお別れになっちゃったから(泣)
でもきっとわたしのこと忘れず見てくれてると信じたいです。
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Name: まる荘
Date: 2008/05/26(月) 14:41
No:6330
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Title: Re:生きる意味
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> わたし少しずつ前向きになっているでしょうか？
もちろんです！
> わたしがもっといい方向に変わっていくことができたら
> またその人と会いたいです。変わったわたしをみてもらいたいです。
以前のみずほさんからは↑このような台詞は出て来なかったんですよ。
いつも後ろ向きな台詞ばかりでした。
今は前向きな台詞がどんどん増えてきましたよ！
抜歯、お疲れ様でした。
私も一度経験しましたが、アレは嫌ですよね……。
抜歯後、傷口が膿んでしまったので、ティッシュに消毒薬を付けて
傷口に突っ込んだら化膿が治まって急速に傷口が塞がりました。
荒療治成功……。人様に勧められる方法ではありませんけどね；
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Name: みずほ
Date: 2008/05/26(月) 18:49
No:6356
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Title: Re:生きる意味
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まる荘さん、ホントにありがとうございます。誉めてもらってうれしいです。自分では全然、感じません。
抜歯時のあのミシミシと言う音、たまりませんね↓もし傷口が膿んだらまる荘さんのように試みてみますね(笑)
明日は面接です。緊張ですががんばってきます！
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Name: まる荘
Date: 2008/05/26(月) 20:17
No:6375
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Title: Re:生きる意味
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> 抜歯時のあのミシミシと言う音、たまりませんね
ホント、あの頭蓋骨が軋むような響きはタマランですよね……；
頭に近いから余計にしんどいです。
> 明日は面接です。緊張ですががんばってきます！
みずほさん、偉いなぁ。
今、辛くて大変な時なのに面接行くんですね。
私だったら、「鬱だから」「嫌な事があったから」と言い訳して、
仕事なんか始めようと思わないですよ。
やっぱり凄く前向きですよ。頑張ってるよ。
みずほさんは、根は私より全然強いと思います。
私は明日は来れないけど…頑張って下さい♪
でもあんまり無理はしないで下さいね。
何があっても、皆さんちゃんと見守ってますから。
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Name: みずほ
Date: 2008/05/27(火) 05:46
No:6441
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Title: Re:生きる意味
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まる荘さん、おはようございます。書き込みありがとうございます。
わたしは全然、強くないですよ。強いのは身体だけです。でもこの前胃カメラしたら所々赤くただれていましたがそれはきっと空腹で薬飲んだり過剰摂取したりするからだろうと思います。わたしの心も今はただれてるのかもしれない。早く治したい。働くのは自分にできることをしてしかも働かないと生活できないので。でも自分にとって何ができるか正直わかりません。
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Name: みずほ
Date: 2008/05/27(火) 05:53
No:6442
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Title: Re:生きる意味
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マメさん、おはようございます。書き込みありがとうございます。
わたしはマメさんの指摘通りなのでよくご存知ですね！そのことに気を付けながらちゃんと意識してがんばってきます！
でもこの場で面接受けると言っちゃったけど、もし落ちたとき困ります。言いにくいですよね(泣)
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Name: みずほ
Date: 2008/05/27(火) 10:49
No:6456
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Title: Re:生きる意味
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マメさん、書き込みありがとうございます。面接行ってきました。頭がハゲてバーコードみたいなのになってたので変な違う意味で笑ってしまいました。
いっぱい話したいです。あの人とはホントに会えるのかなぁ？いつ会えるのでしょうか？マメさん、ご存知ないですか？誰か教えてください。
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Name: タマゴ
Date: 2008/05/27(火) 12:34
No:6458
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Title: Re:生きる意味
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こんにちは。
面接行かれたとの事。
また、一歩前進なさいましたね！
人と会うだけでも、例え知らない方でも、気分が大分楽になりますよねっ
いい結果がでるといいですね！
私も精神病院行ってきました。彼が亡くなってすぐ二度いったんですが、またどうかある時来て下さい、だったので案外タフなんだな、私。と思ってたら、今回は鬱の薬が処方されました。
滅入る時はかなり滅入って誰か助けて！といった気分になりますが、落ち着いてる時は、全然平気だナァとむらがあります。
私も早く生活安定させて、滅入る時間がないよう頑張らなくてはいけませんね！
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Name: みずほ
Date: 2008/05/27(火) 15:23
No:6465
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Title: Re:生きる意味
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タマゴさん、こんにちは。
ありがとうございます。
わたしは、心療内科と精神科を合わせて4病院ほど行きました。一番今のところが話しやすいです。先生がすきでおとうさんみたいな感じです。わたしには父親がいないので結構、甘えてると自分でも思っています。
タマゴさんも自分に合う病院を見極めて決して無理はしないでくださいね！
それと前から気になってたのですが、タマゴさんのハンネはどこからきたのですか？かわいいです。
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Name: タマゴ
Date: 2008/05/27(火) 17:11
No:6470
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Title: Re:生きる意味
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こんにちは。
病院巡りって大事ですね。特に精神的なものは。
私はいつも急遽おもいたった時に動くので予約をしないで行くので、診療内科はいつも先延ばしです。
でも、彼と一緒に行ってた病院で内科もあるけど診療内科もある、ところに彼と通院してたんですが、いつも二人ともソラナックスでした。だけど、今回行った病院は早目に鬱の薬を下さった時にソラナックスは根本治療の薬ではないから、と聞き、彼は早く対処して違う薬をもらってれば、、と後悔の嵐です。
行きつけでしたし、医者の方を好きみたいだったので病院変更しなかったんですよ。
内科がメインな病院だからワタシ的には不安もあったんですが、話聞いて判断してるんだよ、と彼が言ってたので、任せてたんで。。
本当馬鹿でした。
タマゴの名前は彼が私をたまに呼んでたあだ名です。
何故なのかは、わからないままです。
多分、卵形の顔だからかな、と思います。
みずほさんの結果、いつわかるんですか？
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Name: みずほ
Date: 2008/05/27(火) 17:38
No:6472
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Title: Re:生きる意味
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薬は詳しく知らないです。
彼が信頼できる病院だったならしょうがないですよね。
わたしの今の病院は強制的に連れて行かれたところです。
結果は3日間くらいは他にも面接来るのでそれ以降らしいです。
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Name: みずほ
Date: 2008/05/28(水) 10:53
No:6492
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Title: Re:生きる意味
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近所まわりのことを気にしないで済むよき方法、どなたかご存知ないですか？教えてください。よろしくお願いします。
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Name: みずほ
Date: 2008/05/30(金) 04:58
No:6576
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Title: Re:生きる意味
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まいさん、ありがとうございます。自分の好きなこと考えて好きなことしてみます。
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Name: みずほ
Date: 2008/05/30(金) 05:07
No:6577
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Title: Re:生きる意味
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つらいです。もうなにもかも嫌です。わたしなんかどうなってもいいと彼は思っている。こんな状況だとしってるはずなのに無視される。なんで？彼に昨日電話ほしいと伝えたのに…なんの連絡もない。わたしなんかホントに死ねばいいとおもってるのかな。もうその通りにしてやろうか。
生きる意味がない。冷たくされてつらい。嫌いになれたら楽なのに。
わたしはどうしたらいいのだろう。
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Name: まい
Date: 2008/05/30(金) 23:37
No:6629
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Title: ごめんなさいm(__)m
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みずほさんからのまいへのメール今気付きましたm(__)m申し訳ないですm(__)m
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Name: タマゴ
Date: 2008/05/31(土) 09:45
No:6641
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Title: Re:生きる意味
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みずほさん、おはようございます。熱がでて、寝込んでいました。
彼に連絡してみたのですね？留守番電話だったのですか？直接会話ができてないのですよね？
彼に苦しみ、わかってほしいですよね。
私も、時間が経つにつれ、彼から連絡がないと、大丈夫になったのかな、と勘違いしてしまったんですよね。彼の携帯かまとまってたせいもありますが。
だから、今となっては状況を説明してくれる心理的にわかってくれる第三者がいてくれたら、いいんですが。
私は何故、彼の周りの人がもっとはやく私に状況を伝えてくれなかったのか、悔やみましたから。
例え知らない人からの電話でもよかった
お友達はいらっしやいませんか？
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Name: みずほ
Date: 2008/06/01(日) 07:38
No:6681
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Title: Re:生きる意味
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まいさん、おはようございます。わたしみたいなのに書き込みありがとうございます。うれしかったです。
そうですよね、彼はわたしとは違う心の持ち主なのにわたしと同じ気持ちを望んでる。一人の人間の気持ちとして見れてないのかも知れません。
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Name: みずほ
Date: 2008/06/01(日) 07:58
No:6682
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Title: Re:生きる意味
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タマゴさん、おはようございます。書き込みありがとうございます。
熱で寝込んでたとの事ですが大丈夫ですか？もう熱は下がりましたか？ちゃんと病院行きましたか？栄養のあるの食べて、無理しないよう身体、休めてくださいね。
わたしはあの時、彼に電話ほしいとメールで伝えたのですが、そのときは連絡ありませんでしたが、後日、連絡とれて一緒に食事行くことができました。彼からの連絡はホントにはしゃぐほどうれしいし、一緒にご飯食べれるなんてうれしく夢のようです。連絡があるときとないときとのわたしの気持ちの浮き沈みが激しすぎるので困ります。それを直したいです。
この今までの事情を知ってる第三者さんはいます。かと言って全くすべてさらけだして…というわけでもありませんが、とても親身に話聞いてくださるし、安心して相談できる人です。
友達には、ある程度しかいえてません。でも心配はしてくれてると思います。
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Name: まい
Date: 2008/06/01(日) 09:08
No:6684
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Title: Re:生きる意味
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おはようございます(^-^)無事でよかった！彼の気持ちが見えてなくても自己嫌悪にはならんでいいと思うよ？うちも気分の高低あるけど、悲しんでも悲しいし、イライラしても当たるけん、彼氏のことは気にしないよう勤めてるよ、気持ちを素直に出す場所はノートにしてる。彼の気持ち本位やと自分がなくなるし。ごめんねm(__)mみずほさんの苦しみが解決できますように…。
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Name: タマゴ
Date: 2008/06/01(日) 17:40
No:6691
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Title: Re:生きる意味
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こんにちは。よかったですね！会えたんですね！
やっぱり彼は、どうでもいい、なんてこと、思ってなかったんですよね！
どんな話されたんですか？病気の話はなさらなかったんですか？
みずほさんが会えた時、すごくはしゃいでた、というのを聞いて、また、彼のことが一つわかった気がします。
私が、彼を病気だとあまり感じなかったのは、会った時がすごく元気にはしゃいでたから、だったんだと思います。
結局、普段の状態を知らないわけです。
だから、会えてない時に落ち込みの状態を聞いても、逆にその日だけ、落ち込んでいるのだろう、と錯覚した気がします。
私がいるだけでいい、とよく言われてましたが、信憑性をあまり感じなかったんだと思うので、やはり第三者の理解者に、会ってくれてよかった、会えない時はこうだから病気もあるし、心配だ、
みたいな事を彼に伝えてほしいな、と思いますが、、
みずほさんも、そこまでしなくても、や、相手に悪い、気がするかもしれないですが、おせっかいなお友達がいてくれたらな、と彼も理解度がかわってくれると思うんですけどね。
それか、やはり一緒に病院へ受信してもらうこと、それが１番誰にも迷惑かけず信憑性あるかもしれないですね。
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Name: みずほ
Date: 2008/06/02(月) 07:12
No:6715
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Title: Re:生きる意味
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まいさん、おはようございます。書き込みありがとうございます。
わたしも気持ちをノートに書き込もうと思います。
ありがとうございました。
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Name: みずほ
Date: 2008/06/02(月) 07:41
No:6716
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Title: Re:生きる意味
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タマゴさん、おはようございます。書き込みありがとうございます。
わたしも“貴男がいたらそれでいい”と彼に実際に何度か言ったことあります。タマゴさんの彼と全く同じですね。
彼はわたしのことどうでもいいと思ってない。って言うのはわたしには、疑問で？？？…です。
第三者さんに言ってもらうというのもわたしにとったら有り難く感謝ですが、やはりその方に迷惑かかるし、やっぱり言ってもらうというのは、厳しいです。
あとはわたしも一緒に病院に行ってもらえたらな…とは前から思っていたのですが、仕事の都合があるし、彼が休みの日に受診するにしてもそれを言うことにより彼に負担になって余計、重荷になっちゃったら嫌だし、つらいなと思ったりしています。
一応、初めて一緒に精神科に受診したときは、また一緒に病院行ってもいいとは言ってくれてたのですが、今の気持ちはわかりません。聞くに聞く勇気がなくて(泣)拒否されるのが怖いし、これ以上嫌われたくないし…とか思ったりして。なので彼と会ってもわたしの病気のことは話したりしてないです。聞かれることもないし。
タマゴさん、わたしはうれしいです。タマゴさんも苦しいのにわたしのこと考えてくれレスしてくれてありがとうございます。
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Name: タマゴ
Date: 2008/06/02(月) 20:19
No:6751
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Title: Re:生きる意味
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こんばんは。
みずほさんの事は、本当に彼の事と重なり過ぎて思い出す事も多いですが、わからなかった謎、（病気による精神面）が、解けていくので、私も自分の中の”なんで？”という気持ちの解決にもなるんです。
立ち直りの一歩に近付く、という感じでしょうか。
それに、私が彼にしてあげれず、理解してやれなかった事をみずほさんに伝えて、それが支えになれるんだったら、絶対、本当に絶対、救いたいし、元気な状態になってほしいんですよ。。
早く出会っていて、私の彼も一緒に立ち直れていれば最良でしたが。
みずほさんも、このサイトに出会えたのは、一人になってからではないですか？私も彼と一緒の時は携帯さわる事、ほとんどなかったので。
不幸あってこそ、お話する事が出来た、んですね。
彼がみずほさんを必要としていた、というのは、質問ではなく私の感想です。すみません、まぎらわしくて。
みずほさんの精神状態を彼にわかってもらう手段ですが第三者、病院が難しい、んですね。
でも、病院は彼に遠慮することなく、お二人が行ってこその治療な気がしますので、やはり一緒にいって頂いたほうがいいですよね。
彼だけじゃなく、お子さんのためにも。
ネットにかいてありましたが、乳幼児期の時の母親の愛情によって、その病気になる、とありました。もっと遡ると乳飲み子の時からだそうです
同じ苦しみを、お子さんも持つ人格になってしまわれますよ。
お二人で是非協力してください。
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Name: みずほ
Date: 2008/06/05(木) 19:13
No:6993
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Title: Re:生きる意味
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まる荘さん、タマゴさん、どうしてますか？
まる荘さん自身のスレにも書き込みないようですが体調悪いのですか？心配です。
わたしは相変わらず、孤独に寂しく不安な毎日を送っています。1日でも早くこの生活から抜け出し、わたしが希望するような生活に修復させていきたいです。でもどうしたらいいのかわかりません。なかなかうまくいきません。
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Name: みずほ
Date: 2008/06/06(金) 13:12
No:7033
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Title: Re:生きる意味
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寂しい、つらい、孤独は嫌だ(泣)生きるってなんでこんなにつらくて苦しいのだろう。どう毎日を生きればいいのかわからない。
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Name: まる荘
Date: 2008/06/06(金) 19:36
No:7060
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Title: Re:生きる意味
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みずほさん、私の事まで心配して下さって有難う。
とても嬉しいです。
みずほさんの優しい心は、彼氏だけでなく、
色々な人に伝わっていると思いますよ。
ここでの色々な方との出会いが、薄皮剥ぐように、
みずほさんの症状を軽減してくれると思います。
私は体調を崩したのを機に、ここの掲示板からはある程度の
距離を置こうと思うので、今後はあまりレスできませんが、
みずほさんの事をそっと見守っています。
また気持ちが落ち着いたら、書き込ませて頂こうと思います。
その時はよろしくお願いしますね。
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Name: みずほ
Date: 2008/06/07(土) 02:38
No:7084
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Title: Re:生きる意味
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まる荘さん、書き込みありがとうございます。
わたしのこと、そっと見守っている。その言葉すごくうれしいです。ありがとうございます。
また体調のいいとき、書き込み待ってますね。いつかくれることを…
まる荘さん、わたしみたいなんにいつも書き込みありがとうございました。
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Name: みずほ
Date: 2008/06/07(土) 21:36
No:7113
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Title: Re:生きる意味
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もうどうすればいいのかわからない。不安、寂しさ、孤独、つらい、くるしい、絶望……
もうつかれた
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Name: アスパラ
Date: 2008/06/07(土) 21:45
No:7114
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Title: Re:生きる意味
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はじめまして、みずほさん。
あまりのレスの多さに全部読んで無くすいません。
でも、逆に知らない方がいい場合もありますよね。
毎日が辛いんですね。何か理由があって？
それとも、漠然とですか？
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Name: タマゴ
Date: 2008/06/07(土) 22:12
No:7119
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Title: Re:生きる意味
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みずほさんの旦那様へ
はじめまして。
こちらでのペンネームをタマゴとしてますので、こんな形でのご挨拶で申し訳ありません。
どうしても、貴方様へお伝えしたく、文面かかせて頂きました。全て事実で、理解して頂きたいと思います。
私の彼は三ヶ月前に亡くなってしまいました。おそらく、みずほさんと同じ精神の病気で、境界性人格障害だったと思います。あまりにも似た性格なので、年齢も近かったようで私もほってはおけなくレスさせて頂いていました。
彼は私の帰りをいつも待ち続け、一日でも自分のアパートに戻ろうとすると、泣き、寂しい事を訴えるメール、死ぬかもしれないメールなどをおくってきてました。
最初、私は心配でよく戻ってたんですが、会うと意外に普通だったりするので、なんだったんだ、と思うようになり、亡くなる前は、離れようと決意していて会わないでいました。そのうち、彼の携帯もとまり、生活もいきづまり、連絡が途絶えてしまい、そのまま他界してしまいました。
これは決して脅しているわけではないんです。非常に似た性格なので、かれが亡くなった後の私の後悔がなんだったか、という事を伝えたかったんです。
まず、病気を理解してあげれなかったこと、これは多分貴方様も苦しまれていると仮定しますが、この病気について調べられた事はありますでしょうか？
自分中心な言い方をするので、こちらの気持ちをわかっていない、と思ってしまったこと、死ぬ事をいつも伝えること、自分がいなくなったほうがうまくいく、と思い込んでしまうこと、暴力のこと、首を何度も締められ、頭を意識なくなるぐらい壁に打ちつけ、髪を引っ張り引きずりまわされたこと、それは外でも同じでした。しかも、時間はエンドレスです。何度かありました。会社に行かせてくれなく格闘した事もありました。私は彼をＤＶかと思い込んでいました。なので、離れる決意をしました。子供ができ、子供に被害がいくのが怖くて。
でも、亡くなった後、病気を理解した時、これは症状だったのだとわかりました。彼の生い立ちが病気を発生させ、人格になってしまい、苦しんでいたんだと。
全て、見放されるのではないか、との不安からくる症状です。
彼は何気ない所でよく切れてたので、一緒にいても、やっぱり暴力になるのか、と諦めた事もありました。
だけど、これは浮き沈みが鬱病と同じようにあり、どうしようもなく焦ってみたり、不安にかられたり、落ち着かなかったりするので、それを一緒にいる時に理解しておかないと、見捨てられ感がでて、死への意識につながりかねなかったのに。
子供の事もあるとはおもいますが、みずほさんは彼同様見捨てられる恐怖が人一倍強いんだと思います。
伝えたい事は、まずその病気をネットでもよいですし、１番いいのは貴方様が一緒のかかりつけの精神課に行き、受診なさり、先生のおっしゃるみずほさんの人格の症状を聞き、みずほさんの事を理解してほしいんです。
今、いろんな決意にあたられている事は、理解してあげてから、だと私は思います。余計なお世話なのもわかります。でも、この病気は決断力もなくしてしまいます。人にいわれるがままになってしまいます。
なので、仮に合意なさってもみずほさんが決意して合意なさったと思わないです。流されただけで、後で悔やみ続け、それこそ病気はひどくなります。
自立できなくなる状態になるとも思います。
ただ、貴方様が彼女を理解してあげる気持ちだけでいいんです。
性格ではない事を、わかってあげてください。
いい所が彼女の性格だと私は思います。
それだけでかなり救われるはずです。そして私の１番の後悔です。
うまくかけなくて、つたわりづらいかも知れないですが、みずほさんが前からかかれているレスもご覧になっていただけたら、と思います。
大変失礼な文面、申し訳ありませんでした。
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Name: アスパラ
Date: 2008/06/07(土) 22:42
No:7123
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Title: Re:生きる意味
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ごめんなさい、みずほさん。
タマゴさんのレスを読み、事情をご存じの方が
やはり良いと思いましたので私は何のお力にもなれなくて
すみません。
みずほさんが良い方向へ向かわれますよう願っております。
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Name: みずほ
Date: 2008/06/08(日) 08:32
No:7130
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Title: Re:生きる意味
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アスパラさんへ
おはようございます。
書き込みありがとうございます。
アスパラさん、力になれてないなんてことありません。わたしは書き込みくれてすごくうれしかったです。本当にありがとうございます。
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Name: タマゴ
Date: 2008/06/08(日) 08:39
No:7132
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Title: Re:生きる意味
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おはようございます。
みずほさん、昨夜は眠れましたか？
病院もですが、やはりご家族の事は社会福祉の方へ精神分野からご相談なさったほうがいいと思います。
こんな状態から、私の精神状態がこんな風になります、精神の病気がひどくならないよう、彼との間で出来ることはないでしょうか。と聞いてみたらいかがでしょうか。
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Name: みずほ
Date: 2008/06/08(日) 09:01
No:7133
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Title: Re:生きる意味
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タマゴさん、おはようございます。
書き込みホントにありがとうございます。
わたしとタマゴさんの彼はホントに似ています。
わたしも見捨てられないかと不安で不安でどうしようもなかったです。それにはやはり原因もあります。でもわたしが今までにしてきたことは許されることではないと言うことも今では理解しているし、反省もしています。
タマゴさん、反省＝離婚なのでしょうか？
この症状は年齢とともに落ち着いてくるとのことです。だから余計に主人と子どもたちとの生活を壊したくないのです。しかも原因がわたしなんて耐えられません。ホントにわたしみたいなのはいなくなったほうがみんなは喜ぶと思います。わたしももうつらいです。不安で不安で不安で寂しくて寂しくて寂しくてどうしようもありません。
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Name: みずほ
Date: 2008/06/08(日) 09:05
No:7134
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Title: Re:生きる意味
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寝る前の薬飲みましたが、あまり眠れませんでした。
一度、相談してみようと思います。
タマゴさん、ホントにありがとうございます。
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Name: 愚か者
Date: 2008/06/12(木) 14:58
No:7346
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Title: Re:生きる意味
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諸宗教対話・協力
「仏教では、この世のすべての存在は網の目のようにつながり合っていて、それぞれがかけがえのないいのちの役割を担っていると見ます。
こうした仏教の見方に立てば、他の宗教を排斥するどころか、異なる宗教もそれぞれに人類の平和と幸福を願っているのですから、その共通の目標に向かって協力し合えるのです。
現在、宗教協力は世界的な潮流となっていますが、それは宗教の本来あるべき姿に帰り始めたあかしでもあると思います。
各宗教が本当に協力し合う時代が到来したと言えるでしょう。
私もまた、開祖さまの念願とされてきた宗教協力と世界平和への道を継承してまいりたいと願うものであります」。
庭野日鑛会長は、このように、庭野日敬開祖が半生をかけてその推進に尽力した宗教協力の今日的な重要性を述べています。
「世界の人々と手をつなぎあい、平和な世界をつくる（平和世界の建設）」という願いから、立正佼成会は、宗教協力を基盤とした平和活動を使命と考えています。
そのため、宗教間の壁を超えた交流を積極的に行っています。
その中心となるのがＷＣＲＰ（世界宗教者平和会議）です。
１９７０年、京都で開かれた第１回ＷＣＲＰでは主要宗教の指導者約３００人が一堂に会し、歴史的な出会いを果たしました。
以来、ＷＣＲＰは４年から５年に一度開かれ、諸宗教間の対話と協力を推進する世界最大規模の国際的宗教組織に発展しました。
また、ＡＣＲＰ（アジア宗教者平和会議）の設立、ＩＡＲＦ（国際自由宗教連盟）への参加、「アッシジ平和祈願の集い」の精神を受け継いだ「比叡山宗教サミット」への協力など、立正佼成会は国際的な宗教協力の輪を精力的に広げてきました。
一方、国内においても、日宗連（日本宗教連盟）、新宗連（新日本宗教団体連合会）と連携し、アジア地域を中心とした植林や農業開発、国内の環境問題への取り組みなど草の根の運動を活発に行ってきています。
毎年１０月に行われる「世界平和祈りの週間」には、立正佼成会の会員たちも参加し、世界の諸宗教者と時を同じくして世界平和を祈念しています。
世界の諸問題を自分自身の問題として受けとめ、問題解決に尽力していくことが、私たちにとってはもっとも大切なことなのです。
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Name: みずほ
Date: 2008/06/12(木) 16:02
No:7355
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Title: Re:生きる意味
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愚か者さん、こんにちは。長々と書き込みありがとうございます。愚か者さんは僧侶さんですか？
わたしは頭が悪いのでちょっと理解不能でした。何を仰っているのでしょうか？会に出席したらどうか？と仰っているのでしょうか？すいません教えて下さい。よろしくお願いします。
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Name: みずほ
Date: 2008/06/12(木) 16:50
No:7365
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Title: Re:生きる意味
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つらい、悲しい、後悔、やりきれない、絶望……いい言葉が今のわたしには出てこない。こんな人間に生きる意味あるかな？
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Name: まる荘
Date: 2008/06/12(木) 20:44
No:7375
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Title: Re:生きる意味
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みずほさん、こんばんは。
私も夏に入って、刻一刻と確実に鬱悪化してます。
もうホント、何のために生きてるか分からないですよ～。
はははは……。
上の書き込みは気にしなくていいと思いますよ。
新興宗教の宣伝臭いですから。
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Name: アスパラ
Date: 2008/06/13(金) 10:28
No:7413
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Title: Re:生きる意味
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みずほさん、おはようございます。
言葉って怖いですよね。確かにナイフにもなる、でも人を
少しでも楽にさせてあげられる時もある。
私、この世に大切でない人なんていないと思います。
みんなで世の中作っているだって。
今は、みずほさんはある言葉に傷つき、何もする気が
なくなってしまった。でも今はそうなんだからいいじゃあ
ないですか？生きてそこにいてくれるだけでいいんですよ。
つらい、悲しい、後悔、やりきれない、絶望・・・
私だってそんな言葉しか出てこない日だってあります。
その時の感情なんだから仕方がない。
でも、生きてそこにいてくれるからそれでいいんです。
神様も仏様もそんなみずほさんを
いつも温かな優しさで見守ってくれているんですよ。
せかすわけでもなく、諦めるでもなく
楽しい、嬉しい、希望を持てる時を・・・
焦らずゆっくりでいいんですよ。
みずほさんはみずほさん、誰も変わりになれる人はいないですよ。
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Name: まる荘
Date: 2008/06/13(金) 20:26
No:7431
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Title: Re:生きる意味
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> わたしはこのサイトで知り合った人のある言葉で
> 傷ついて自傷し、何もする気がなくなってしまいました。
もしかして私の書き込みでしょうか……？
他のトピック見ても、みずほさんに絡むようなそれらしい記述を
見かけなかったので、ちょっと気になっています。
自分も調子悪かったので、前のレスで後ろ向きな事を
書いてしまったから……。
もしそうだとしたら、ごめんなさい。
一人じゃないよって事を言いたかったので。
でも自傷は良くないですよ。みずほさん自身が可哀想でしょ？
そういう時は何もしないで寝てしまった方がいいです。
私も嫌な事があった時は寝逃げしています。
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Name: タマゴ
Date: 2008/06/13(金) 20:47
No:7433
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Title: Re:生きる意味
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直メールのときに、察知出来なかったのですが、
自傷した、っていうのは大丈夫ですか？！
身体に他に影響でてないですか？！
すみません、すぐに気付いてあげれませんでした。そのメールをくれた方は、励ましなのだろう、とは思いますが、それは精神的に安定してる人にとってはやる気がでる事でも、自責の念がある人には、辛い言葉でしたね。
皆さんが心配されてます。一人じゃないですよ。
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Name: まる荘
Date: 2008/06/13(金) 20:53
No:7436
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Title: Re:生きる意味
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でも最近、みずほさんは他の人のトピにもレスしてますよね？
自分が辛い時にも他の人の心の痛みに目を向ける…
それってみずほさんの心が強くなった証だと思いますよ。
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Name: みずほ
Date: 2008/06/13(金) 21:09
No:7439
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Title: Re:生きる意味
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アスパラさん、こんばんは。今書き込み見ました。ありがとうございます。
気持ちの浮き沈みが激しいもので…
アスパラさんの書き込み感謝します。
まる荘さん、こんばんは。ごめんなさい。誤解を招く書き込みしてしまいました。まる荘さんのことを言ってるのでは決してありません。わたしはまる荘さんの書き込みでいつも勇気づけられていました。ホントです。
タマゴさん、こんばんは。心配かけるような書き込みしてすいませんでした。全然、大丈夫です。たいしたことないです。
わたしには父親がいません。ちいさいころからずっと会いたい気持ちはあったけど、離婚なんで今まで育ててくれた母に悲しい思いさせたくないと会いたい気持ちを我慢していました。
先日、前に聞いていた父の実家に連絡してみたらお父さんはアパートで独りで死んでいたとのことでした。
数ヶ月まえだったそうです。わたしはホントに後悔と悲しさと、悔しさ…が押さえ切れません。なんでもっと早くに会いに行かなかったのだろう？なら死なずに済んだかもわからないし、少なくとも孤独死しなくて済んだのに…と。つらいです。自分が憎い。
わたしの現実世界はホントにうまくいきません。もう嫌になっちゃいます。
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Name: まる荘
Date: 2008/06/13(金) 21:31
No:7447
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Title: Re:生きる意味
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> わたしはまる荘さんの書き込みでいつも勇気づけられていました。
みずほさんにそう言って頂けて嬉しいです。
> わたしには父親がいません。
> お父さんはアパートで独りで死んでいたとのことでした。
とても辛くて寂しい想いをされましたね。
私も最愛の母を病で失ったのを機に鬱が悪化してしまったので、
親を失う辛さが解ります。
うちも両親が子供の頃に離婚していたので、
父親とはずっと離れて暮らしていました。
母が亡くなってからは半年に一度会っています。
みずほさんが彼氏に依存してしまうのは、もしかしたら
お父さんコンプレックスがあるのかもしれませんね。
私は女のマザコンですが……；
みずほさん、毎日お父さんの霊魂に祈ってあげて下さい。
お父さんもきっとあの世からみずほさんの事を
心配なさっていると思いますよ。
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Name: タマゴ
Date: 2008/06/13(金) 22:00
No:7453
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Title: Re:生きる意味
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本当に人の生死って、いつ、どうなるか分かりませんよね。
残されたものは、悔しさと悲しさが、込み上げてきますものね。
どうしても。
今はただ手をあわせるだけしかできないのも、おつらいと思いますが、精一杯お祈りして自分の気持ちを伝えてあげてください。
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Name: みずほ
Date: 2008/06/14(土) 12:07
No:7473
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Title: Re:生きる意味
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まる荘さん、こんにちは。
わたしもそう思いました。だから父親に会うことで余計に解決できるかなと思い勇気を出して電話してみたのに死んだと言われショックです。
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Name: みずほ
Date: 2008/06/14(土) 12:13
No:7474
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Title: Re:生きる意味
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アスパラさん、こんにちは。
アスパラさんもつらい経験してるんですね。わたしの家庭もですよ。ここでは言えませんが。わたしもつらくて父親を正直憎んで恨んでいました。でもわたしが大きくなるにつれ、まだ許せない気持ちもあるけど心配する気持ちも出てきたのです。今さら悔やんでも遅い話ですが。
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Name: みずほ
Date: 2008/06/14(土) 12:19
No:7475
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Title: Re:生きる意味
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タマゴさん、こんにちは。
調子はどうですか？
わたしは誰からも信用してもらえないのでつらいです。でもまわりから信じてもらえないのも自分の行いの結果で自業自得ですよね。でも信じてほしいときに信じてもらえないってホントにつらいです。惨めです。
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Name: タマゴ
Date: 2008/06/14(土) 12:27
No:7476
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Title: Re:生きる意味
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こんにちは。
私はみずほさんはすごい素直で純粋だと思いますけどね。。
信じてくれないのは、辛いですよね。
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Name: みずほ
Date: 2008/06/14(土) 12:53
No:7478
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Title: Re:生きる意味
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タマゴさん、わたしのこといい風に言ってくれてありがとうございます。
でも残念ながらわたしは素直で純粋じゃないです。わたしの心は真っ黒です。
でもまだまだ子どものところが抜け切れず苦悩してます。早く大人になりたい。
どうやったら大人になれるのかな。
誰か教えてください。お願いします。
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Name: みずほ
Date: 2008/06/14(土) 14:54
No:7485
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Title: Re:生きる意味
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まる荘さん、アスパラさん、タマゴさん、言い忘れていましたが、あの傷ついた発言の書き込みは削除しました。
まる荘さん、勘違い、不愉快にさせてごめんなさい。
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Name: アスパラ
Date: 2008/06/14(土) 15:44
No:7487
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Title: Re:生きる意味
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こんにちは、みずほさん。私自身の記事の削除は気にしないで下さい。まあ、同じような経験してる者もいれば少しは何か楽かなあと思ったんですが、今のみずほさんは自分の気持が精一杯で余裕ないように感じたので、見れば気を使わせると思い削除しました。何の悪気もないので気にしないで下さいね。
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Name: みずほ
Date: 2008/06/14(土) 17:52
No:7490
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Title: Re:生きる意味
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アスパラさん、わたしのほうこそ気をつかわせてごめんなさい。
つらい思い出をおもいださせてしまってすいません。
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Name: タマゴ
Date: 2008/06/14(土) 18:23
No:7491
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Title: Re:生きる意味
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こんばんは。
大人になる方法というより、その症状は、自分が頼る人が出来た時、幼児反りしてしまう、と、精神の記事に書いてありましたよ。
現に私の彼も、4、5歳位になってました。
私は彼から離れる時、子供を捨てるような気持ちになりました。
そして、彼もまた私に子供のように色々尋ねてくるので、それを答えるのに疲れ、耳が聞こえなくなる症状がでたほどです。
でも、かわいらしかったから好きでしたよ。
だから、みずほさんも気にしなくていいと思いますよ。
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Name: まる荘
Date: 2008/06/15(日) 11:21
No:7507
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Title: Re:生きる意味
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おそようございます。
> まる荘さんや特に精神的に弱くなっている
> 相談者の方にいいたいです。
お気遣い有難うございます。
私はこういうのには免疫があるので大丈夫ですよ。
相手に悪意を感じる時ほど、内心では面白可笑しく感じたりします。
あくまでもそれが自分自身に向けられている場合ですけど。
他の人が関わってると頭に血が昇ったりしますが；
みずほさん、その人の発言で傷ついたかもしれないけど、
名指しこそしてないものの、ちゃんとしっかりその人の事を
ここで糾弾してるから、結構タフじゃないですか。
その調子、その調子！
そういう時は自傷じゃなくて、ここでどんどん吐き出して下さいね。
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Name: みずほ
Date: 2008/06/15(日) 15:38
No:7514
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Title: Re:生きる意味
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まる荘さん、こんにちは。
まる荘さんの書き込み見てちょっと笑ってしまいました。結構タフ……わたしは腹黒いだけです。
でもわたしのあの書き込みによって全く関係のない人に誤解を招いてしまったので削除します。残念です。
他の人にも誤解を招いてないか心配です。
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Name: まる荘
Date: 2008/06/15(日) 23:15
No:7531
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Title: Re:生きる意味
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だからこそ自傷してはダメです。
“あんな人”の為に、みずほさんの心だけでなく、
体まで傷つけられては損するだけです。
> でもわたしのあの書き込みによって全く関係のない人に
> 誤解を招いてしまったので削除します。残念です。
みずほさん、もう気にしないで。私の取り越し苦労だっただけですし。
私ももう気にしてませんから。
> わたしは腹黒いだけです。
腹黒い事は結構精神的パワーの源になったりますから、
上手く活用するのも手ですよ。
実行に移してはマズイですが、黒い事を考えるだけなら自由ですから。
私も腹は真っ黒です（笑）。
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Name: 愚か者
Date: 2008/06/17(火) 14:56
No:7603
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Title: Re:生きる意味
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下記の本を図書館などで借りてみては如何でしょうか？読書は黙って他人の話を聞く事と同じです。そして傷ついた心も癒します。
自己を見つめる－ほんとうの自分とは何か－
1982年に出版されて以来、多くの方に読み続けられている名著です。無文老師により数々の不変の真理が語られており、だからこそ時代を超えても読み続けられているのでしょう。「殺伐とした現代社会においても確固たる考えを持ち、しっかりと自己を見つめ生きよ。」という無文老師からのメッセージを受けとっていただきたいです。
山田無文老師著
【本文より抜粋】
甘いものを食べすぎると虫歯になるように、甘い教育を受けて育った人間は、精神的に虫ばまれてしまいます。禅宗で茶礼といってにがいお茶をいただくのも、厳しい修行に耐えるためです。あのお茶の苦さによって睡気をさまし、精神を養って、禅僧は厳しい修行を積んでいくのです。慈明和尚は腿に針を刺して坐禅をされました。白隠禅師も生命がけで修行なさいました。むかしの祖師方は自我を殺し、悟りを開くために、みな難行苦行をしてこられたのであります。「刻苦光明必ず盛大なり」――このことばを思って、甘い教育を受けんよう、ぜいたくな享楽を求めんよう、安易な安楽を願わんよう、厳しく自己を律していただきたいと思います。苦しんで求め、苦しんで学び、苦しんで行じてこそ、立派な人間性が自覚されるのであります。
【もくじ】
禅を求める若者たち／絶対の真理はどこにあるのか／坐禅のすすめ／身体と呼吸と心を調える／世界は私の家だ／お釈迦さまのお悟り／何のために生きるのか／私の歩んだ道／菩薩の道／大乗仏教と小乗仏教／人間に生まるること難し／生命のありがたさ／仏はどこにいるか／衆生本来仏なり／鏡のような心／盤珪禅師のおしえ／念仏と禅／親鸞聖人のおしえ／ほんとうの自分／一無位の真人／日本文化の父／聖徳太子のこと／我は人々のために／今日の中国に学ぶ／日本のこころ／神道と仏教／私はだれか／父母未生以前の面目／菩提心をおこそう／上求菩提下化衆生／なりきる／途中に在って家舎を離れず／試練に耐える／刻苦光明必ず盛大なり／あとがき
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Name: かずみ
Date: 2008/06/17(火) 17:10
No:7609
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Title: Re:生きる意味
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真実をうけいれる勇気をもってください。
あなたの人生はあなたが、主役です。
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Name: タマゴ
Date: 2008/06/19(木) 13:03
No:7689
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Title: Re:生きる意味
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こんにちは。
私が辛い時、話をいつも聞いて下さってありがとうございます。
みずほさんに似ている彼を救える手段は、やはり私がいつも一緒にいるよ、支えているよ、一人じゃないよ、と優しく声をかける事だったのだと改めて実感しました。
死ぬ事を伝えていたのは、私への当て付けでもなく、ただただ自分に生きる価値がないと感じていたから。
言葉で聞いていても、そう思う理由がずっとわからなかった。
でも、理由ではなかったんですね。
貴方が大切だ、生きてもらっていたい、死んだらずっと泣きふさぎ込んでしまう、という素直な言葉が彼の生きる意味だったのですね。
誰かに必要な存在と思ってほしい。
それだけのことだったのに、わかってあげれなかった。
きっと、みずほさんも、その言葉を望み、励みにしたいんですよね。
突き放されるだけでは、励みにはならない。
存在を認めてほしいですよね。
みずほさんの彼さんが、離れていても、１番近くにいる存在だと、お互いが必要な人間であること、伝えてもらえる日が早くくることを祈っています。
亡くなったら、取り返しはつかないこと、わかってほしいですね。
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Name: みずほ
Date: 2008/06/19(木) 14:07
No:7690
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Title: Re:生きる意味
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タマゴさん、こんにちは。書き込みありがとうございます。
涙が止まりません。
わたしは一人じゃない、支えてくれる人がいるという実感がほしかった。
そうです。生きる価値、意味がないと感じたからです。彼に言われたことがあります。わたしが死にたいと言ったら、今までなんの為に生きてきた？俺の為だけに生きてきたのか！？って。でもその通りなのです。それほどわたしにとって彼は大きな大きな存在だから。
今の状態でもその気持ちは変わりません。
わたしはすぐに敵と味方としてわけてしまう思考があります。特有の症状です。
でも彼の存在はこのような状態になってしまった今でも敵にはなっていません。ある意味、敵にできたら別れることにも簡単にできるのでしょうね。
わたしの存在を認めてほしいです。
わたしには彼が必要です。生きる価値です。
タマゴさん、わたしのこと気にかけてくださりありがとうございます。
わたしはタマゴさんの役にたてなくてごめんなさい。
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Name: みずほ
Date: 2008/06/20(金) 12:08
No:7715
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Title: Re:生きる意味
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どうしたらこの不安感とかなくなるのでしょう。
荒い波のように押し寄せてきます。
生きることをやめればこういう気持ちはなくなるのでしょうか。楽になりたい。
いろんなこと考えすぎて頭の中がパンクしそう。
考えるけど方法も見つからず前にすすめない。
誰か助けてください。
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Name: まる荘
Date: 2008/06/23(月) 23:20
No:7811
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Title: みずほさんへ
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みずほさん、ツル友で励ましのメッセージ有難う。
最初はこのトピで「死にたい」とばかり言っていたみずほさんが、
今ではツル友まで足を運んでくれて、私の事を励まし、慰めてくれた。
それがどんなに癒された事でしょう。
そして、他の方の共感や慰めの言葉も。
みずほさんの変化が私には身に沁みて、とても嬉しかった。
私はツル友やかけこみに出入りするようになって、
自分のトラウマによる症状が表面化するようになってしまいました。
だから私はやっぱりこちらから距離を置いた方がいいと思いました。
でも、みずほさんの事は忘れないから。
私、最後にどうしても、みずほさんにメッセージ伝えたかった。
ホントは他の方達にもお一人ずつレスしたかったけど、
それをすると、どうしても自分の出来ない範囲にまで及びそうなので、
代表で（？）みずほさんのところに書き込む事にしました。
絶対、大丈夫だよ。
本当に良くなってるから。
私は、みずほさんにレスしてきて本当に良かったと
心から思っています。
私は自分のトラウマと向き合って、自分の考え方を修正する
努力を病院に通う事でしていきたいと思います。
ここに戻っても大丈夫と思った時、また戻ってきます。
それまで、みずほさんも少しでも呪縛から解放されますように、
心が軽くなっていますように願っています。
本当に有難う。
皆さんも有難う。
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Name: かずみ
Date: 2008/06/24(火) 11:17
No:7821
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Title: Re:生きる意味
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みずほさん、ごめんなさい。ちょっとスレかりますね。
まる荘さん、私はあなたにはなしたりない思いで一杯です。
落ち着いたら、また、帰ってきてくださいね。
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Name: まる荘
Date: 2008/06/25(水) 22:46
No:7860
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Title: Re:生きる意味
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横レス失礼します。
「去る」と言っておきながら、結局また戻ってきています；
かずみさん、私もかずみさんともっと解り合えそうな気がしています。
自分のビョーキが発動しないように用心しながらレスして
いこうと思うので、頻度は減ると思いますが、掲示板で
会った時はよろしくお願いしますね。
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Name: まる荘
Date: 2008/06/26(木) 15:02
No:7883
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Title: Re:生きる意味
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みずほさん、調子は如何ですか？
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Name: みずほ
Date: 2008/06/29(日) 11:29
No:7925
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Title: Re:生きる意味
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まる荘さん、まいさん、タマゴさん…こんにちは。お久しぶりです。みなさん、体調はいかがですか？
わたしはなんだかお寺ネットが寂しいです…(泣)
現実でもいろんなことに対してうまくいかず、悲しいです…
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Name: まる荘
Date: 2008/06/29(日) 14:21
No:7928
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Title: Re:生きる意味
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みずほさん、こんにちは。
最近、姿を見ないから心配していました。
みずほさんがせっかく「大好き」と言ってくれたお寺ネットの
掲示板がこんな事になってしまったのは確かに寂しいですね。
でも、その争いのきっかけを作ってしまったのは私自身なので、
責任を感じています……。
私は期限付きでツル友から完全撤退したので、今は静観している
だけですが、撤退宣言しなければいまだに余計な口出しして、
火に油を注ぐような存在になっていたかもしれません。
離れてみて思ったのですが、やはり当事者が一番感情的になり、
冷静に状況を判断できなくなってしまうのですね。
そのせいか、自分へのレスの時はほとんど頭に入っていなかったのに、
今は青い鳥さんのお話が、身に沁みるように面白いんです。
私は離れて正解だったと思いました。
みずほさんの問題も似ているんじゃないかなと思います。
みずほさんの問題は当事者であるみずほさん自身が
冷静に見る事ができない。
だから私が「良くなってるよ」と言ってもみずほさんには、
御自身を客観的に見る事は難しいのかもしれませんね。
みずほさん、私の問題の時は、冷静に意見下さったでしょ？
ちゃんと問題を冷静に見る事ができる人なんですよ。
なので、他人の問題を観察したり、一緒に悩んだりする事は、
心の問題を抱えている人間にとっては大切な事なんだなと思いました。
お寺ネットの掲示板は、現実社会以上に自我のぶつかり合いで、
人間の縮図なんだと感じました。
でも私はやっぱり此処に来て良かったと思いますよ。
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Name: タマゴ
Date: 2008/06/30(月) 00:06
No:7945
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Title: Re:生きる意味
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みずほさん、こんばんは。今、私はとにかく動き回る事に専念してます。普段なら面倒くさい、とか、元気ない、とかで行かない事もとにかく身体を動かす。生活の為でもありますが、少しでもお金の足しになるようなら、と思えることでも、遠くまで行く事にしてます。すると、いろんな事が重なりすぎてバイトが首になったりしましたけど、、、だけど、今は自宅にいると、とにかく泣いてしまいます。考え込んでしまいます。ある意味、逃げていますが、その私がやってるあらゆる出来事を友人にメールすると、自分も頑張らなくては、と思ったよ、と返事がきました。うれしかったです。結果は全てプラスではないけれど、自分にも周りにも励みになれるのかな、と感じました。
みずほさんの状態を考えて、確かに出掛けていく事は勇気と努力が必要かもしれません。
私の彼も最後の一ヶ月は一歩も外にでてないんじゃないかな、と思います。（私が家をでてからは）
同じ事を求めるのは、私はしませんが、おそらく考え込んでしまっている時は、気分を変える何かが必要だと思います。
まず、どこでもいいんです。気になること、しなきゃいけないこと、仕事をまだお探しであれば、ハローワークにでむく事、それだけで少し充実感がでますよ。
そして、彼の事に関しては、私は嫌われてるからしょうがないんだ、と、もし感じているのであれば、、（私の彼の最後の言葉と一緒なんですが）私はみずほさんの彼さん側の視点からみて、普通の女性との別れを単純にしようとなさっているので、みずほさんの症状の理解が想像つかない段階であると思います。恐らく気持ちの理解も。
ただ、お互いの為にそれがいい事なのだと、今は信じておられるのかと思います。
だけど、心配でしょうがない、どうしたらみずほさんの為になるんだろう、と、気にはしているけど、手だてが見つからない、の悩みをもっていらっしゃる、とも思います。恐らく恐怖感も。（責めているわけでなく、症状を理解できてないと、単純に恐怖感は沸いてると思われます）
だから、離れる決意をされている気がしますので、決してみずほさんの事を嫌ってはいないんです。多分、嫌われてるからしょうがないね、って彼さんに伝えてみたら、多分、こんなに心配な気持ちをもっているんだから嫌ってるはずはないけど、どうしたらいいんだろう？と彼さんも思うと思いますよ。
一言、私の事は心配はしてくれてるの？ってメールしても返事はこないでしょうか？
心配はしてるけど、、とコメントがあるだけでみずほさんの支えになればいいんですが。
嫌われてはいない、と、断言できるわけですから。。
彼も葛藤中だと私は思います。
そしてみずほさんが、動けるようになった時、今日どこに行って何をしてどうだったの。的なメールをしてみたら、彼さんはメール返しやすくなると思いますよ。安心なさると思います。
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Name: さよ
Date: 2008/06/30(月) 09:16
No:7963
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Title: Re:生きる意味
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はじめまして。
突然、横からすみません。
夜に眠れず一晩かけて全部読ませていただきました。
今の私と重なるところが多くて泣きながら読みました。 お返事されている方の言葉もビンビンと響きました。
いつも思いやりを忘れず、少しずつでも上昇されていくのを見て、私もそのうち一段登れる日が来るんだと少しですが光りが見えた気がします。
ありがとうございます。
それだけを伝えたくて…。お邪魔しました。
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Name: みずほ
Date: 2008/06/30(月) 13:17
No:7970
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Title: Re:生きる意味
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まる荘さん、こんにちは。また、わたし現れましたよ。
まる荘さん、わたしが寂しいと言ってしまい誤解を与えてしまってすいませんでした。だれも悪くないんですから責任感じることないですよ。
人間、誰でも感情的になることあるし、ないほうが怖いし、心が寂しいと感じます。わたしの場合、いつも感情的になりすぎることがあるので怖いですが…
わたしは何も言える立場じゃないので何も言葉かけることができないけれど、まる荘さんのことも思ってるし、大好きで大切な存在です。それはタマゴさんももちろんそうだし。
まる荘さん、自分自身のこと冷静に見れるようになりたいです。
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Name: みずほ
Date: 2008/06/30(月) 13:52
No:7971
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Title: Re:生きる意味
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タマゴさん、こんにちは。
ありがとうございます。
わたしもなるべく外に出るようには心がけてはいます。タマゴさんや以前、初めのころ書き込みくださった方に言われたように所謂、暇だから余計考え悩み落ち込んでしまう。
タマゴさんの仰る通り、別れはお互いの為だと思っていると思います。
前に何度かわたしのこともう嫌い？って聞いたら嫌いとかじゃないと言われました。今ではもうわかりませんが。今でもその気持ちでいてくれたらうれしいです。
わたしのこと心配で思っていてくれるならうれしいし、まだわたしの気持ちも救われるし、生きていく心の支えになります。
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Name: みずほ
Date: 2008/06/30(月) 14:06
No:7973
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Title: Re:生きる意味
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さよさん、初めまして、こんにちは。
読んでくださって、また、書き込みしてくださりありがとうございます。
ホントにです。書き込みして下さった方々の言葉、お一人お一人の言葉が心に染みホントに感謝だし、勇気をもらっています。
なのに中々まだ心が前に進みませんが、でもほんの少しずつでも前進していけるよう変われるようがんばりたいです。
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Name: タマゴ
Date: 2008/07/01(火) 00:21
No:7990
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Title: Re:生きる意味
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いつも長文書いた後に間違ってキャンセルして消えてしまいます。。
なので、また、短めに。
私の彼は、私の為に退社し、一年も失業してました。なんとか生活できてるものだと思って、鈍感でいたのが、彼を借金地獄へ追い込んだ原因になったのもあると思っています。
でも、一度何故働かないのか聞いた事があり、ごめんなさい、怠けていました、と、彼は言いました。
今、おもうと、精神の先生が、本人は怠けている、と思い込むが、無気力で、外出しようとしても力がでない症状がある、と聞きました。
もしかして、みずほさんもそうであれば、すごく悪い文面をかいたな、と反省しています。
まだまだ理解不足ですみません。
だけど、人との繋がりが必要なのはわかりますので、私もメール、たくさんしますね！
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Name: タマゴ
Date: 2008/07/07(月) 09:12
No:8521
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Title: Re:生きる意味
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おはようございます！
仕事、決められたんですね！！
おめでとうございます！
不安があるかと思いますが、少しずつ、前進なされていると思います！
頑張って下さい！
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Name: みずほ
Date: 2008/07/11(金) 21:58
No:8665
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Title: Re:生きる意味
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タマゴさん、まる荘さん、マメさんお元気ですか？
わたしは仕事見つかり何とか生きています。まだ慣れないので身体も心もかなりしんどいです。でも負けないようがんばりたいです。
彼もそうすることを望んでると信じたいです。死ぬことを望んではいないと信じたいです。
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Name: タマゴ
Date: 2008/07/12(土) 00:57
No:8669
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Title: Re:生きる意味
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みずほさん、こんばんは！そうですよ！そう信じてみて下さい！すごく前進なされて、尊敬と羨ましくも感じられます。
彼さんは、それを望んでいらっしゃいます。すごく安堵されると思います。離れて正解と感じられてしまうと困りますが、その今の気持ちはいつか告げてあげて下さい。貴方に迷惑をかけない為だと。
彼の望みを叶えたのですから、理解してもらいたいですものね！
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Name: みずほ
Date: 2008/07/12(土) 14:59
No:8692
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Title: Re:生きる意味
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タマゴさん、マメさん書き込みありがとうございます。
自分の口から仕事見つけたこと伝えたいです。
これから先、いつか変わった自分を見てもらいたいです。
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Name: タマゴ
Date: 2008/07/14(月) 00:33
No:8742
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Title: Re:生きる意味
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みずほさん、こんばんは。仕事って大変ですが、慣れてきたら、人に目をむけられるようになって、少しおもしろみを感じたり、相談相手が出来たり、で、きっと、今までより明るくなれる可能性もあると思います。
少しずつ、前に進んでいったら考え方も前進していかれて、周囲も彼さんも変わっていかれると、信じたいですね。
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Name: みずほ
Date: 2008/07/29(火) 00:25
No:9222
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Title: Re:生きる意味
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今日は疲れました。
心が晴れる日は、いつ来るのでしょうか。
早く自分自身を変えたいです。そして変わった自分を彼に見てほしいです。
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Name: みずほ
Date: 2008/08/03(日) 21:18
No:9389
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Title: Re:生きる意味
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マメさん、お元気ですか？
“がんばれ”わたしは何をどう？これ以上何を？どうがんばればいいのですか？もうわかりません。
教えて下さい。お願いします。
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Name: みずほ
Date: 2008/08/10(日) 08:27
No:9516
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Title: Re:生きる意味
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タマゴさん、おはようございます。見てくれるかなぁ。
彼にメールしましたが、全く返信がありません。つらくてどうしたらいいのかわからなくてやり場がなくてまた自分を傷つけてしまいました。
メールの内容なんかどうでもいい、ただ一言でもいいから返事がほしかったです。
もっとわたしはがんばらなければならない。自分でもそう思う。けど、くじけそうなとき、負けそうなときがある。
だから元気がほしかった。今までウソの内容のメールもあったけど返信はあった。なのに最近何ヵ月はメールしても返信すらくれない。無視されてつらい。わたしの存在すら無視されて否定されてるみたいですごくつらいです。
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Name: まる荘
Date: 2008/08/10(日) 18:03
No:9535
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Title: Re:生きる意味
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みずほさん、お久しぶりです。
私はここ暫くお寺ネットを離れていました。
＞最近何ヵ月はメールしても返信すらくれない。無視されてつらい。
そんなに長くメールもらえないんだ……。
無視されるのは辛いですよね。
「愛情の反対は憎しみではなく無関心」と
マザー・テレサもおっしゃってますしね。
でも自傷はいけません。皆、心配してますよ。
＞“がんばれ”わたしは何をどう？これ以上何を？
＞どうがんばればいいのですか？
頑張らなくていいんですよ。
今はまだ頑張れる時ではないと思います。
あ、でも、個人的には、自傷しないように頑張って欲しいかも；
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Name: タマゴ
Date: 2008/08/10(日) 22:16
No:9544
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Title: Re:生きる意味
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みずほさん、こんばんは。お寺ネット覗いたつもりだったのですが、いつも携帯からなのが、パソコンで見たので、みずほさんがレスされてる事に気付きませんでした。辛い時に返事が遅くなりすみません。
返事こないんですね。。彼は決心したら迷いは捨てる方なのでしょうか。危機感を私と同じくまだ実感されてないのでしょう。
同じように彼に対して返事をせず、携帯も着信拒否した私は本当に情けなくて辛いです。
みずほさん、自傷された、との事ですが、私は最近思います。私の彼は、連絡取れず嫌われてると思い亡くなり、今も私に対して、助けを求めてるかも、寂しい、辛い、悲しい、わかってほしい、支えてほしかった、と訴えているのではないかと。みずほさんは、自分を傷つけ、もし仮にこの世に存在しなくなった場合、彼に何を訴えますか？
みずほさんは彼から連絡がないことで必要ない人間だと感じておられているようですが、彼に対して死の重みを私のように感じて実感してほしいですか？
生意気ですみません。そして彼に対して同じ辛さを味あわせた私が言う事ではないのはわかっています。
だけど、現実に起こってしまったら、自傷だけですんでいる今、残される彼の気持ちも想ってほしいです。苦しいとは思いますが、本当は死にたくなかった、と、ならない為にも、自分を傷つけないであげてください。
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Name: みずほ
Date: 2008/08/11(月) 21:04
No:9570
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Title: Re:生きる意味
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まる荘さん、お久しぶりです。書き込みありがとうございます。すごくうれしかったです。
毎日、暑いですが体調はいかがですか？
わたしは仕事の毎日です。
愛情の反対は無関心。
かなりきついです。でもその通りです。わたしも受け止めなくてはダメですよね…
いえ、わたしはがんばらないといけない人間です。もっともっとがんばります。
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Name: みずほ
Date: 2008/08/11(月) 21:31
No:9572
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Title: Re:生きる意味
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タマゴさん、こんばんは。書き込みありがとうございます。
わたしが彼に訴えたいこと伝えたいことは、先ず、貴男が憎くてしたのではないということが一番です。
信じられはしないと思いますが、むしろ一番、近い存在だからです。
でも理解を得られなくて想いが届かなくてつらく、悲しく、寂しく、虚しく、他の誰でもない貴男の存在が支えがほしかった…などもしものときは伝えたい。その気持ちを誰でもない貴男にだけは理解してもらいたいです。
今までの気持ち、今現在の気持ち、タマゴさんのように感じて実感してほしいです。そしたらまだわたしの気持ちも救われます。
大丈夫だよ。安心していいんだよ。って言葉が優しい言葉がほしいです。
全然、まだまだ強くはなれてないのでくずれてしまいそうです。
もっともっとがんばらなきゃです。
彼の気持ちをタマゴさんは今は理解してくれてる。きっと喜んでると思います。
でももう少し早い時期に理解してほしかったと悔やんでられてるかもわかりません。
すいません。
彼はタマゴさんにあんなひどいことしてしまったかもだけど、タマゴさんが大好きでずっと離れたくなかったと思います。彼も大好きなタマゴさんにあんなことしてしまう自分に腹立たしく苛立ちがあったとおもいます。
ごめんなさい。うまく言えなくて。
わたしの書き込みで傷ついたらごめんなさい。
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Name: タマゴ
Date: 2008/08/11(月) 22:16
No:9576
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Title: Re:生きる意味
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みずほさん、彼の気持ちを教えてくれてありがとうございます。
ずっと知りたかった。でも、周りは私のせいではない、と言う、だけど私はそう言われてしまうと余計やっぱり私のせいなのだ、と思うのです。でも、私の責任として彼にどうしてあげたらよかったのかが、わからなかったし、亡くなった後の彼の訴えも謎のままで、、
悲しかったんですね。側にいてくれなかった事が。辛かったんですね。想いが届かない事が。苦しかったんですね。自分の過ちが。
彼は暴力で私が離れる決意を固めたとは思ってなかったかもしれません。お金がない自分が情けなくて生活させてやれなくて私が離れたのだと思っていた気がします。それは違うよ、と最後に伝えれば良かった。みずほさんが今悩んでるように子供ができた時、子供に暴力がいくのではないかと心配したから離れたんです。まだ現実におこってはいなかったけど、不安でした。未来はいい方向にいくのか。
みずほさんも私の彼と一緒の苦しみを同じようにもっておられてます。
だけど、相手は私同様に子供への影響と性格を疑ってしまってるのだと思います。理解は、やはり難解ですが、私は亡くなったから理解できた所もありますが、生きてても、精神状態、人格症状という事を理解できていれば亡くなる前に離れる決意はしなかった、一緒に治し、生活も安定するように歩んだと思います。
だから、みずほさんの彼に症状を理解してもらえるよう対策を私は考えたいと思っています。
そのためには動かないといけないですが、踏ん張りましょうね。まだ道はあると思いますから。
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Name: タマゴ
Date: 2008/08/15(金) 17:40
No:9738
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Title: Re:生きる意味
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みずほさん、こんにちは。彼の初盆は、15日前後はお坊さんの都合上お経を読んで頂けないので七月の彼の月命日にお経を私一人で詠んでいただきました。
その後、彼の後輩がお参りしたいと電話があったので、他に二人いらして一緒に今日また行って手をあわせてきました。
お坊さんに聞いた所、彼を○○家の恥と言い捨てた叔母さん達も彼の従兄弟になる叔母さんの子供達と昨日来てくれていたらしく、安心しました。
誰もお参りに来てくれないんじゃないかと不安だったので、本当に安心しました。
家にある位牌と遺影にも果物や筑前煮等をお供えしましたが、彼に届いたでしょうか。魂はお寺さんのままですが。
彼の最後は本当に悲しかった姿でしたが、今は笑ってくれてるかなぁ、と思いながらお参りしてます。
すみません。私の事なんですが、みずほさんに伝えたくて。
みずほさんにもみずほさんを必要な存在だと感じて下さっている方、知らない所でいらっしゃると思います。
辛い日々も一緒に乗り越えましょうね。
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Name: みずほ
Date: 2008/08/15(金) 20:32
No:9742
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Title: Re:生きる意味
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タマゴさん、こんばんは。書き込みありがとうございます。
伯母さんお参りに来てくれてたんですね。よかったですね。お母さんも来てくれたらよかったけど…
彼はきっと笑顔でありがとうと言ってくださってるとおもいます。
これからもつらいこととかたくさんあると思うけど、乗り越えていきましょうね。強くなりたい～
タマゴさん、いつもありがとうございます。
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Name: たかぼう
Date: 2008/08/30(土) 00:01
No:10259
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Title: 生きる意味って・・・
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みずほさん、はじめまして、こんばんわ。
人がなぜ生まれ、人がなぜ生きて、人はなぜ死に向かって生きていくんだろうって、誰もが悩んでる事だと思うよ。それは、一人一人の答えの違いが、そのようにさせている場合もあると思うんだ。
人のほとんどが、自分の存在価値を知りたがっているけど、俺は最初からそんな存在価値レベルは無いと思う。なぜなら、生まれてそこに居る時から存在価値はあるし、一人一人の性格、育った環境、一人一人の長所、短所、歩いてきた人生すべて違うから。そこに存在するって事は、必要とされるから生まれ、助けてほしい人の力になる為に生まれるから。人が人生を歩くなかで、利害関係、私利私欲、人間関係、仕事関係、上下関係、友達関係、家族関係、たくさんあるけど、自分の欲、他人、家族、自分の子供に何を言われようが、そこに自分は存在する。 じゃあなぜ生きるのか。その答えも一人一人違うと思うけど、俺は、夢、希望、名誉、権力、大富豪、そんなものじゃないと思う。名誉、権力、大富豪などは、時代の経済状態、好景気、不景気、人それぞれの持つ器、性格、人脈によって左右されるから。そして、夢、希望だけど、人生の目標でもあるけど、それが必ずしも成功したり、叶うわけじゃない。人脈、英知力、知識力、その場の環境状態、運も必要とされるから。
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Name: たかぼう
Date: 2008/08/30(土) 00:27
No:10260
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Title: Re:生きる意味って・・・
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ながくてすいません。
じゃあなぜいきるのか。それはまず、なぜ人は生きるのかの疑問を自分で見つけなければいけないと思う。例え前世や来世を信じているひとなら、なぜ人は生きる意味の記憶も消されているのか疑問に思う人は必ずいると思うから。人間は自分の意思や行動だけで産まれて来れない、自分を必要としてくれる人がいる、自分は必要とされている人がいる。じゃあ人として何を学んで、人に対してどう接したり、どう生きていけばいいのか。人が、どう自分を評価してくれるんじゃなくて、自分は人に対してどうしたいのか。俺の考えは、人にどう思われようが構わない、人の為に何か役に立ちたい。自分は地位も名誉も無いけど、限りある時間の中で生きてる。決して一人じゃ生きられない。人が周りにいるだけで心が温かくなる。なら、限りある時間の中で、人の為にもそうだけど、いろんなことに挑戦し続けたい。俺はそう思って生きてるよ。
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Name: たかぼう
Date: 2008/08/30(土) 00:50
No:10261
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Title: Re:生きる意味って・・・
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じゃあなぜ死に向かって人は生きているのか。俺の場合、夢、希望は、あまり叶ってないけど、夢、希望は現実にする為だけのものじゃないと思う。それに向かって走ったり、時には歩いたりしてる時の生きてるって感触、力の方も与えてくれているのが、夢や希望だったり。何も自分で必至に努力して探せば、１個や２個だけじゃないと思う。人って命が限られているからこそ努力したり、たくさん恋愛したり、たくさん本読んだり。しかもいつポックリいっちゃうか、わかんないし。それが人間は３００年生きれますとかになったら、かなり努力しなくなるし、人口あふれかえっちゃうし。俺はそう思うし、後は、人はなぜ生きるのか、の、疑問をとくのも課題に入ると思う。人の足って、前にしか進めないように体の構造がなってるんだって、俺最近知りました。形あるもの、すべて無に帰るんだし、自然に死を迎えるまで、少しずつでもいいから前に進んで行こうね。
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Name: たかぼう
Date: 2008/08/30(土) 01:11
No:10263
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Title: たくさん書いて
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本当にごめん・・・。
亡くなった彼氏のぶんまで、強く生きてとは言わない。
自分をいつも大切にして、少しずつでもいい、温かい心と、ゆとりを持って、一歩一歩歩んで行ってね。
なんか理屈っぽく書いてしまったけど、親、兄弟、友達関係無く、自分をしっかり持っていれば大丈夫だと俺は思う。
ファイトー！
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Name: たかぼう
Date: 2008/08/30(土) 09:04
No:10271
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Title: Re:たくさん書いて
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ごめん！
彼氏の事って、タマゴさんの事でした！
タマゴさんもファイト！
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Name: タマゴ
Date: 2008/08/31(日) 20:33
No:10332
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Title: Re:生きる意味
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みずほさん、こんばんは。また寂しさがどうしようもなく込み上げてきました。彼でないと、他の誰に電話しても、寂しさが埋まらない。彼にたまらなく会いたいです。電話だけでもいい。話がしたい。だけど、現実はどうあがいても不可能で、彼が私に会いたがってたあの時に戻りたい。生きていてさえくれたら。それだけでよかった。電話も話もできなくても、いつか話出来るかもという期待があれば全然違うのに、悲しみしか残らないなんて辛いです。あんなに私の助けを必要としてたのに。私がいれば支えになるって思ってくれてたのに。今更後悔してもどうにもならないのに。飛んでいって抱きしめられたら。彼は死なずにすんだのに。寂しくて彼に出来なかった後悔とに潰れそうです。
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/01(月) 21:30
No:10366
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Title: タマゴさんへ
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タマゴさんは、子供さん側にいるじゃありませんか。
昔起きた事を、ずっとこれから後悔し続けるんですか？そんな人生、生きてても辛いだけじゃないですか。タマゴさんが彼氏さんの生きがいと感じる事は、タマゴさんのそばに居続けなければ生活出来ないのと一緒だと俺思います。本当にタマゴさんを幸せにする気持ちがあるなら、例え病気でも、いろんな方法で必死に病気と立ち向かうべきだったと思います、他人の俺が言える事じゃないんだけど。それは冷たい言い方だけど、彼氏さんが起こした過ちは過去の事だから、どうする事も出来ないです。
自殺したい人の気持ちは、俺すごいわかります。俺何度か未遂に終わっちゃいましたけど。自殺する人は、もう自分に逃げ場所が無くなり、どうする事もできなくなると、自殺願望が芽生え始め、ついには、両親、他人、友人、恋人の気持ちや言葉も忘れ、、、、ただ自分が楽になりたい。そもそもこれは俺だけの悩みで俺だけの人生と思うようになり、、、そして行動に移す時も出始める。そこで踏みとどまる人は、必ず、、、、ただ生きたい、、生きていればいいって思うよ。彼氏が例えタマゴさんと暮らしていても、いつかは自殺未遂したと思う。恋人にいつまでも助けられて生きていくのはタマゴさんは構わないと思ってたのかもしれない。だけど、生きていくうえで、自信を少しずつ無くしていくのは彼氏さん本人だから。いつかは自分自身の力で立ち上がらなければいけない。自分で立ち上がる事で、生きていく自信を持てる時だってあるから。人の人生辛いとか思うかもしれない。けど違うと思う。辛い思いをする為だけに人は生まれてきたんじゃない。最初から辛いと理解してるなら、最初から人間に生まれてない。
人生辛い事がたくさんあるからこそ、そのぶん少しの幸せを大きく感じる事が出来る。人生辛い事がたくさんあるからこそ、人の痛みを自分の痛みのように心を理解する事が出来る。人生辛い事がたくさんあるからこそ、何よりも感謝する事が出来る。人生辛い事がたくさんあるからこそ、命がなによりも尊いと思う事が出来る。人生辛い事がたくさんあるからこそ、自分自身の成長となり、幸せと感じる近道になる。人生辛い事がたくさんあるからこそ、人への思いやりが本当にかけがえのない事なんだ、と気づく事が出来る。
俺はそう思う。辛いというのには、表と裏、必ず意味があって、結果があると思うんだ。幸せになる為には、いつかは苦労や寂しさを耐えたり、乗り越えなきゃいけない。自分が想像してた幸せじゃなく、違った幸せだとしても、それは自分だけの幸せなんだって、素
直に受け入れる事が必ず出来るって、俺は思うから。
人は皆、過去の後悔に悩むけど、そこから立ち直る勇気が何よりも肝心だから。だから、今までがどうあったとしても、決して過去は振り返らないで欲しいから。彼氏だって、そう願ってるよ。みんな一人では生きてる。けど、心のどこかでは、支え合ったり、励まし合ったり、生きる力もらったり、勇気もらったり。決して生き方違っても一人じゃないから。
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Name: みずほ
Date: 2008/09/09(火) 18:04
No:10769
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Title: Re:生きる意味
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タマゴさん、こんばんは。ごめんなさい。書き込みしてくれてたのに…わたしはずっとお寺ネット見てなかったの。ごめんなさいね。
今はどうですか？タマゴさんの気持ちがすごくわかります。会いたい…タマゴさんの気持ち考えると涙が出るよ。わたし、どうしたらいいですか？わたしはタマゴさんに何をしてあげられるだろう。
一緒に支えあってつぶれないようがんばろうね。少しずつ。
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Name: みずほ
Date: 2008/09/09(火) 18:15
No:10770
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Title: Re:生きる意味
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たかぼうさんへ
たくさんの書き込みありがとうございます。
ごめんなさい。お寺ネット見てなかったので気づきませんでした。
どうがんばればいいのかわからないけどとにかくがんばります。
わたしとタマゴさんの彼は同じような症状です。タマゴさんを支えてあげてください。よろしくお願いします。
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/09(火) 18:58
No:10773
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Title: Re:生きる意味
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みずほさん、お久しぶりです('-^*)/ タマゴさんは、今までずっと一人で歩いてます(*^_^*) 立ち止まる事は、たまにあるけど、生きている事事態、もう歩いてるから。あーくんの所で会いました(*^_^*) 本当に支える事は出来なくても、生きていく上での勇気、力、智恵は、みんなで分かち合えるから(*^_^*) みずほさんは、なんとか頑張るって言ってくれて、すごく嬉しいし、良かったって思う！人生を自分の歩いていけるペースで、一歩一歩歩いていければ、一番良いんじゃないかなって、今思いました(*^_^*) みずほさん、タマゴさん、本当にありがとう
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Name: みずほ
Date: 2008/09/09(火) 19:51
No:10774
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Title: Re:生きる意味
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たかぼうさんへ
あーくんのスレ少し読ませていただきました。
たかぼうさんも堕胎経験と離れて暮らしてるお子さんがいるのですね。父親、人間としてはどんな思いですか？
わたしの主人はまだわたしと正式に離婚してないにもかかわらず、出会い系で女を探してます。子どもにすら会いに来ません。こういうのは父親として男として人としてどういうこと、心理なのでしょうか？
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/09(火) 20:22
No:10777
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Title: Re:生きる意味
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長くなりますが、離婚した経緯から話します。離婚した原因は、元妻が離婚届を持って来て、いきなり別れたいと言われました。けど元妻のケータイを見ると、他の男性とのラブラブメール、男性の写メール、ラブホの会員制割り引きカード数枚（どれも違うラブホの名前）、そして、二人子供いるけど、次女は腹違いの子供発覚。二番目に産まれた赤ちゃんは、不倫隠蔽の為に中絶。中絶する当日に、他の男性と一泊泊まり。子供がいるのに、朝帰りばかり。おまけに子供貯金を二人で貯めたのに俺を騙してラブホ代に使い、強烈なのは出会い系で売春してた。母親の文句は散々言うし、子供に辛く当たるし。これ、本当にあった話しですから！しかも最後に養育費と慰謝料よこせ？ふざけんな！！公正証書作って来い？阿呆かっ！ そんな感じでした。俺の一番気にくわなかった所を聞いたら、ゲーセン行くのが許せなかったらしい(-_-メ はっきり言って、何で俺がゲーセンたまに行くだけで離婚なんですか！？ 確かに共働きで大変だったけど、土日は元妻仕事らしかったけど、それさえ信じませんでした。子供達と、土日沢山楽しく遊んだ記憶が、走馬灯のように蘇りますが・・。俺は、こういった経験してますm(_ _)m
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Name: みずほ
Date: 2008/09/09(火) 20:41
No:10779
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Title: Re:生きる意味
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すいません。たかぼうさんの事情を知りたかったわけじゃないのですが。教えてくださってありがとうございます。
主人は子どものことをどう思ってるのか心の本音が知りたいです。
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/09(火) 20:43
No:10780
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Title: Re:生きる意味
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子供達は、二人とも女の子だから、母親が必要になって来る機会が増えるし、元妻のご両親が土下座して、子供達は私達も面倒みさせてもらいますから、どうか引き取らせて下さい！って言われた。あきれかえって、開いた口がふさがらなかったけど。俺は父親として、確かに会いたい！会って抱き締めたい！・・・けど、いつでも会えるような距離にいないから(;_;) けど、逆に会ったら会ったで、たまにしか会えないから、子供達が辛くなるし。だから俺は、自分も我慢して、せめて子供達が自立して、いつでも会えるようになったら、絶対会おうと考えてる。子供達が、今自分達の力じゃ、いつでも会えないっていう辛さを味わって欲しくないから。 それと、男性は、どの男性とも限らないけど、ほとんどが性欲すごいし、女性の二倍あるといわれてるからね(^_^;) ただ刺激が欲しいって感じで出会い系してる人多いのかもしれない。俺の場合、まさに逆で、元妻の方が性欲、金欲が凄かったですが(^_^;) けど普通は、父親として出会い系なんかより、子供に会いたい想いの方が強いと思いますよ？っていうか、出会い系なんて考え出て来ないと思いますが
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/09(火) 20:48
No:10781
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Title: Re:生きる意味
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性欲と子供に会う気持ちは、本来別だから、いずれ連絡あるんじゃないでしょうか。子供に対して気持ちがあれば、必ず連絡来ますよ(*^_^*) 長くてごめんなさい(^_^;)
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Name: タマゴ
Date: 2008/09/09(火) 23:56
No:10794
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Title: Re:生きる意味
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みずほさん、たかぼうさん、ありがとうございます。私も早く強くなりたい。時間があるたびに泣き暮らすのも辛いですから。
みずほさんは、少し前より強くなられた気がしますよ。旦那さんは、たかぼうさんの言うように、会うと辛いから会わないという事かもしれませんね。
出会い系は、単なる寂しさ紛らす為だと私は思いますが。
みずほさん、子供がいる限り、二人の縁は消えないと私は思います。
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Name: みずほ
Date: 2008/09/11(木) 18:23
No:10897
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Title: Re:生きる意味
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消えたい死にたい
何かイイ方法ないでしょうか？教えて下さい。お願いします。
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Name: タマゴ
Date: 2008/09/11(木) 20:51
No:10909
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Title: Re:生きる意味
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みずほさん、こんばんは。みずほさん、自分が消えて誰の悲しみがなくなるのでしょうか。みずほさん自信も、悲しみのままかもしれないですよ。
ご主人は絶対悲しまない、と言っていらっしゃいましたが、本当にそうでしょうか。
私のようになってしまわれると思いますよ。辛いです、本当に。自分の影響で人が亡くなるのは。まして、恋人や夫婦関係であるのなら、尚更です。
私は、今すぐ会って話をしたい、聞いてもらいたい、笑いあいたい、顔をみたい、まだ存在がなくなってしまった事を受け入れてないみたいです。ずっとです。どこかにいる、と思っているみたいです。意識が亡くなった時の月で止まっています。何をしても、どこに行っても、話しかけています。だけど会えない。苦しいです。
みずほさんは、誤解をまず解いてください。そうでないと、自分の考えだけだとマイナス思考に走ってしまいます。
聞いてもらえないのなら、メールをいれて下さい。罵倒したのは、彼の単なる誤解に過ぎないと私は思います。
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/12(金) 19:13
No:10974
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Title: Re:生きる意味
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タマゴさん、みずほさん、久しぶり！ありがとう('-^*)/ 何で死にたいって思うの？ 何かあったの？
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Name: マメ
Date: 2008/09/12(金) 21:12
No:10996
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Title: Re:生きる意味
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みずほさんこんばんは
人は苦しい時や辛い時逃げ出したいって考えてしまうものです、でも逃げてばかりじゃ成長することも自分をかえることも出来ないと思います。
逃げないで立ち向かって色々な人の意見を聞いて解決に向かってください。
助けが必要なら助けを求めてそして助けを求めている人がいたら逆に手を差し伸べてあげてください
みずほさんの周りにはみずほさんを大切に思ってくれている人が沢山居ますよ負けないでくださいね
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Name: みずほ
Date: 2008/09/12(金) 22:27
No:11013
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Title: Re:生きる意味
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タマゴさん、こんばんは。
書き込みありがとうございます。また消えたいと言ってしまってごめんなさい。
つらいことがあるとすぐ死を考えてしまうわたしは甘いし、ダメな人間ですね。
逃げないで立ち向かっていく力（心）が必要ですね。
こんなわたしでも強く生きていきたい。子供と一緒に。
今日は病院へ行ってきたので落ちついています。
タマゴさん、いつもホントにありがとうございます。
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Name: みずほ
Date: 2008/09/12(金) 22:35
No:11015
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Title: Re:生きる意味
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たかぼうさんへ
こんばんは。書き込みありがとうございます。
心配、気に掛けてくれてありがとうございます。うれしいです。
彼にショックなことを言われ（わたしにとれば脅しにとれるようなこと）たので自殺願望が出てきてしまいました。でも眠剤多量摂取と腕をちょっと切る程度で病院に行ってきたので落ち着きました。変な書き込みしてすいませんでした。
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/12(金) 22:43
No:11016
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Title: Re:生きる意味
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一時はどうなるか心配してたけど、命に別状なくて良かった！ 伝えてくれてありがとう！ 彼氏はみずほさんに、どんな事して来たの？ 落ち着いたらでいいから話して欲しい。
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Name: みずほ
Date: 2008/09/12(金) 22:48
No:11017
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Title: Re:生きる意味
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マメさん、こんばんは。書き込みありがとうございます。
あったかい書き込み勇気もらいました。
なんだか眠剤飲んだけど眠れません。興奮してるのかな…今日はいろんなことありすぎて。
マメさん、ごめんなさい。またマメさんの嫌いなことしてしまいました。ごめんなさい。反省してます。
でもすることによって自分はちゃんと生きてると実感することができます。わたしは変でしょうか？
いつもわたしは誰かに支えられてます。こんなわたしでもマメさんの言うようにいつか、支えられるようなそんな人になりたいです。
ごめんなさい。
早く寝ないと明日、起きれません。
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/12(金) 22:54
No:11018
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Title: Re:生きる意味
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みずほさん、おやすみなさい。人って難しいですよね・・。考えたらキリがないんだけど 明日は何か良い事があるといいね('-^*)/
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Name: みずほ
Date: 2008/09/12(金) 23:17
No:11024
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Title: Re:生きる意味
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たかぼうさん、彼というか主人です。メールでいろいろ言われて落ち込んでまいってしまってました。
弱いわたしです。
心配してくれてありがとうございました。
たかぼうさんのスレ少し読ませていただきました。ちなみにわたしも龍年です。もしかして同い年かも…
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Name: さくら
Date: 2008/09/12(金) 03:39
No:10924
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Title: 何をどうすれば…
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９月５日（金）夕方 次男が自宅ベランダで首を吊り自殺してしまいました。８年前に息子の父親と離婚し別々に暮らしていたのですが、私と一緒に暮らしている長男も時折遊びに行ったり、中学迄は遊びにも来てくれていました。昨年高校を中退してしまってから、父の自営の仕事を手伝いながら…いたようで、高校は卒業した方が良い！と何度か本人にも父親にも伝えていたのですが、本人の意思を尊重するのが父の考えで、３年前に再婚した私が口出ししてはいけないのかも…と以前ほどどうしているのか？のぞきに行く事も減ってしまっていたのです。たとえ一緒に暮らしてそばにいても何も気づいてやれなかったかもしれないのですが、いまさら戻れないのですが、どうにかして、本当に止めたかった！！８年前私が挫けてしまって離婚し、子供達をばらばらにしてしまって淋しい思いをさせて肝心な時になんの役にも立たなかった。悲しい！！自分が悔しい！！自分の姉達には「泣いても仕方がない！子供が決めたことを受け止めて心配かけないようにできる事をして！」私を心配して励まして言ってくれているのはわかるのですが、泣かないでいる事が苦しくて、何もできなかった自分が悔しくて、子供に相談してもらえるような頼りになる親でなかった事が申し訳なくて…。
次男の希望で火葬のみで通夜・葬儀一切行わずに初七日を迎えました。私は自宅にある母のお仏壇に次男の写真を入れて手をあわせ、父親は自宅でお骨に手をあわせ…今はそれぞれができる事をしています。次男は納骨もしないで欲しいとの事ですが、父親も私も４９日は次男の祖父母のお墓に納骨をしてやりたいと思っています。苦しかったであろう魂を安らかに次の世界へ送り出してやりたいと思っています。でも戒名も無くてお墓に納骨をする時にだけ読経をして下さる僧侶のかたなんていらっしゃるのか？どうやってどこに聞いてみればよいのかもわからずにいます。明日父親と位牌や仏壇の事など相談をするので、葬儀社や石材やさんに片っ端から電話して問い合わせてみようと思っているのですが…
自分の生き方が間違っていたのではないか？自分がもっと強かったら違っていたのでは？いまさら遅すぎるとわかっているのに、何とかできなかったのか？頭からその考えが離れずに、そして死に急ぐ次男を何が何でも止めたかった！！自分の駄目さ加減が許せない！！
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Name: 巳朱
Date: 2008/09/12(金) 21:22
No:10999
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Title: Re:何をどうすれば…
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ご次男さんのご冥福をお祈りします。
私にも似たような年頃の息子が居ますから、ありきたりな言葉の他になにを言ったらいいのかわからない程、さくらさんのお気持ちに共感します。
お葬式や納骨、年忌法要などの儀式は、残された者が心の整理をつけて行くためにも必要な儀式ですので、できればこじんまりとした形でもなさったほうがいいかと思います。
読経に来てくださるお坊さんを探すのは、仏具屋さんにお聞きになるのも一つの手だと思います。
お商売柄、懇意にされているお寺さんがある場合があります。
まだ亡くなられてから日も浅く、悲しいのは当たり前ですから、悲しむ事を抑えない方がいいよ。
でもね、自分を責めるのはできれば考えないようにしましょう。
難しい年頃だからね。一緒に暮らしていたってなんも言ってくれないよ。
親に何でも話してると友達から「ガキっぽい」ってからかわれるもの。
ただ、ただ、いなくなったことを悲しみたいだけ悲しんで泣いてみては？
涙は、心のもやもやを洗い流してくれます。
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Name: junseok
Date: 2008/09/06(土) 21:40
No:10525
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Title: 近所の騒音について
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こんにちは。
僕の家の近所についての相談です。
とにかくうるさいんです。
子供がうるさく、
それはある程度しょうがないと思います。
ただその両親に問題があります。
モラルがないんです。
子供をありえないほどの怒鳴り声を出して、
声の大きさで押さえ込む教育方法。
そして平気で子供を殺す話をしたりします。
時間が何時だろうとまったく関係ありません。
先日も朝の６時過ぎに
「なにやってんだよ～!!!!!!!!!あ～～～～？？？？？？？？」と
怒鳴り声が響きました。
原因は３歳の娘がお漏らしをしたそうです。
「こんなところでモラすんじゃないよ～おめえはよ～」と
怒鳴っていましたので。
２ヶ月前に数件隣のご主人が亡くなり、
通夜をしていました。
それでも子供に対して
「おめえはよ～!!!!!!なにやってんだよ～!!!!!!!」と
怒鳴りたい放題。
こんな教育方法なので
子供も怒鳴りながら切り替えします。
それに対し母親が更に大きく、高い声で返すので、
ありえないキーの高さで大声で喧嘩。
子供はまだ小学校低学年です。
父親が何かしてくれると良いのですが、
これも望みのない人。
父親はマスオさんで、
稼ぎが少なく嫁の実家に居候しています。
以前から夕食後に「ドン!!!バン!!!!」と
大きな音がするのでイライラしながら「何だ？」と
ずっと思っていました。
ある日何かと思いその家の前を通ると、
２回で子供が室内サッカーをやっていたんです。
父親はタバコを吸いながら大きな声で
「シュート!!!!!!」とかやってました。
…仮にも妻の家なんですけどね。
これまでも注意をしたり、
近所の人が怒鳴ったりしてましたが、
まったく効果がありません。
そもそも自分達に「我が家がうるさいの？」という
実感がまったくないそうです。
そりゃもっと昔お隣さんのご主人の葬式中でも
「殺すぞ!!」とか怒鳴ってた親なので。
僕はもっと色々と注意したのですが、
両親がそれを許しません。
僕も病気で就労許可が下りず、
生活費は親にもらってるので、
あまり強く逆らう事も出来ません。
ただ…その家の騒音は僕の部屋に直に響くんです。
しかもお風呂場が僕の部屋に向いてるのです。
お風呂になると子供達が喧嘩して、
母親が大声で「おめえらやってんだよ～!!!!!!!!よ～!!!!」と
怒鳴りまくり。
僕は親の転勤でやってきてて、
ここの地元の言葉が強く感じてますが、
そのご近所さんのボリュームがこれなので、
さらにとげとげしく感じてしまいます。
この家で虐待でもあれば相談すればいいのですが、
その気配もなく…。
ストレスを感じると肝臓に痛みを感じます。
（僕は肝炎患者なので）
また静かに勉強をする事も出来ません。
夜とかこの家が騒ぐと近所の犬が反応して吠えてまたうるさいし。
外に出れればいいのでしょうが、
体力上キツイ部分があります。
朝もこの家の怒鳴り声で起されてしまうこともあります。
こちらの事情を話したくても、
僕の両親は反対。
最もこちらの事情を話しても、
そのご近所さんには理解は出来ない事…。
僕はその騒音を我慢しないといけないものでしょうか？
最後に町内会には話を出してますが、
地元の人間関係上ほとんど動かないそうです。
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Name: (T_T)
Date: 2008/09/07(日) 01:35
No:10552
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Title: Re:近所の騒音について
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うちの隣りも騒音が酷くて、言いに言ったら次の日近所中のオババに「子供は、うるさくするのが仕事だ！」と叩かれました。近所に言いふらして欲しくなかったです。あと.こういう相談に対して「警察などに相談してみたら？」って言う人って、めっちゃアウェイだよね。警察に言って解決するならここで相談せんわ。そんな答え、誰も求めてない！
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/07(日) 08:33
No:10567
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Title: Re:近所の騒音について
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はじめまして。おはようございます。そのようなご家族のご両親に、モラルが無い状態でしたら、何を言っても無駄ですね。あなたのご両親が正しい判断をしています。他人を仮に指摘して、そのうるさい近所の方が治れば、苦労はしないですし、何十年も生きて来た性格を、今さら直す事なんて不可能に近いですから。もし、土日勉強出来ない、平日勉強出来ないようなら、図書館を利用するのはどうでしょうか。警察沙汰になれば、住みづらくなるのはあなた方ご家族もそうですし、隣りのご家族の方もそうです。人付き合いというのは大変ですし、人それぞれ個性があります。子供に対して両親が怒鳴りつけ、恐喝まがいな事を行い、他の方に迷惑をかける状態が、これからも続けば、やがて子供達にはとてつもない、むくいは来ます。両親にも何らかむくいは必ず来ます。仕方のない事です。ですから、あなたが我慢するのではなく、割り切る事が重要です。あなたの家に直接被害がなく、騒音だけなら、そのように割り切って下さい。もし、直接あなた方の家族に被害があるなら、警察沙汰にしても構わないと思いますよ？ とにかく今は割り切りが必要ですから。表向きの付き合いだけを心がけましょう('-^*)/
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Name: junseok
Date: 2008/09/07(日) 09:02
No:10571
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Title: Re:近所の騒音について
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＞(T_T)さん
レスありがとうございます。
今日も朝早く起されてしまいました。
子供が触るのは、
一定の時間内なら理解して良いですが、
夜遅くとかは止めてもらいたいものです。
最も公共で大暴れして何もせず
「これも子供の仕事」と認識している大人が一般的なのが
僕はおかしいと思ってます。
＞たかぼうさん
レスありがとうございます。
衣食住足りてない人間に礼儀を説いても意味がない。
これは自分にも問いかけてる言葉です。
だけど生活リズム崩されてますし、
最近は声がするだけで…イライラしてしまいます。
この家は昔この母の兄家族が住んでましたが、
これもまた同じようなもの。
そしてこの兄弟が１０代の頃は暴走族で大騒音。
２０代でも深夜に車をふかしてたむろする。
犬から人間は生まれないと割り切りたいですが、
まだ出来ないんでしょうね。
肝臓が痛くて痛くて…。
図書館は利用したいのですが、
基本的にパソコンを使うのと、
図書館が遠いのでたどり着く頃には疲労困憊になってしまいます。
カフェとかでも良いのですが、
無職＆病人で生活費、治療費を全部親に出してもらってるので、
これ以上「出して」とは言いづらくて。
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Name: カンナ
Date: 2008/09/07(日) 10:38
No:10572
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Title: Re:近所の騒音について
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確かに非常識極まりない一家だと思います。で、解決策ですが警察は何もしないと言うご意見もありましたが動かすには、動かし方と言うものがあります。先に一度相談してからリアルタイムに通報する形にすれば警察は動かざるを得ません。通報先は派出所ではなく市町レベルの本署（○○県警××署等）に匿名も可能です。貴方を疑う訳ではありませんが人は被害に関しては誇張しがちですが、夜10時以降や朝6時以前の騒音等その家族が常識の範疇を外れていれば条令などで様々な規制などもしてくれます。逆にその時間内であれば、注意で済む可能性もありますが…。それと余計な事ですが貴方もご自身が打ち込めるお仕事等探されてはいかがでしょう？私の身内にも肝炎患者がいます。彼も就労許可はありませんが在宅で仕事をして一人前以上に稼ぐようになりました。彼が「自分が働けて稼げるようになったら細かい事は気にならなくなった。やっぱり自分に自信がなかったからかなぁ」と話していました。彼も当時同じような事を申しておりましたので老婆心ながら書きました。お気に障ったならすみません。お大事に。
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Name: junseok
Date: 2008/09/07(日) 11:46
No:10576
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Title: Re:近所の騒音について
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カンナさんへ
レスありがとうございます。
近所でもどうにかしたいのですが、
皆さんあきらめてしまってるんです。
町内掃除ではご近所さんの話は出るようですが、
「しょうがないね」で終わってしまうそうです。
僕も回覧板などで間接的に注意を促すように頼みましたが、
同じ土地の人間へか…動く様子もなしです。
時に耐え切れなくなり
単発的に誰かが怒鳴る程度で。
仕事は資格が取れ次第、
作業所レベルから開始するつもりです。
早く始められるとうれしいですね。
お気遣いありがとうございます。
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Name: junseok
Date: 2008/09/07(日) 15:33
No:10586
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Title: Re:近所の騒音について
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匿名さん
レスありがとうございます。
なるほど。
証拠品ですね。
確かにこれがあれば、
腰の重いわが街の警察も動かざるを得ないですね。
ビデオカメラはないですが、
録音用レコーダーは残っているので、
いつでも動かせるように備えておきます。
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Name: 雪
Date: 2008/09/07(日) 16:47
No:10591
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Title: Re:近所の騒音について
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こんにちは、
確か、音量が10db下がると、
体感騒音は半分くらいになったと思います。
たとえば、現在80dbならば、70dbになると、
体に感じる聞こえ方としては半分くらいの音の大きさに
聞こえるということです。
簡単に書いてしまいましたが、10db下げるのは、
家の構造等もありますし、うまくいかない場合もあります。
価格的な問題もあります。
考えられる対策としては、まずは二重サッシが来ます。
これは一定の効果が得られます。
気になる部屋から試してみてはどうでしょうか。
しかし、壁の構造等によっては、壁の方もなんとかしなくてはいけず、効果が望めない場合もあります。
木造の古い家の場合、壁に防音シートを貼るなど、
壁や天井にも加工が必要かも知れません。
ショールーム等に行って、詳しいことを聞いてみても良いと思います。
また、二重サッシは、冷暖房の熱効率は良くなります。
結露しません。
業者にはご注意ください。
警察に動いてもらうのは結構ですが、
逮捕して引っ張っていってもらうというわけにもいかず、
結局、治らない可能性が高いので、
ご両親はそうおっしゃるのかもしれませんね。
こちらの音対策も、まだなさっていないようでしたら、
お考えください。
http://www.tostem.co.jp/lineup/sash/reform/inplus/
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Name: junseok
Date: 2008/09/07(日) 18:17
No:10601
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Title: Re:近所の騒音について
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雪さん
レスありがとうございます。
ってトステムですねww
従兄弟がトステムの某営業所勤務だったりしますww
僕の家の周囲は所謂「バブルで地価が高騰してるから早く家を建てろ」という団塊世代が８０年代半ば～後半に建てた家がほとんどです。防音対策は確かに十分ではない構造かも知れません。
ただコスト面が厳しいです。
情報を下さってとてもありがたいのですが。
僕は警察に引っ張っていってもらってというか、
「出来るなら最大限お願いします。ノシつけて刑務所に送ってください」くらい思ってます。
ただ両親がいなくなると
子供を止めるのがいないので、
それはそれでトラブルが増えそうな予感です。
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Name: 雪
Date: 2008/09/07(日) 19:37
No:10606
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Title: Re:近所の騒音について
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junseok様
よくご存じのことだったようで、失礼しました。
従兄弟さんがお詳しいのでしたら、
予算の範囲で何か対応が取れると良いですね。
私も騒音には苦労して引っ越したこともありますが、
引っ越した先でも同様でしたので
（学生アパートでしたので、時間感覚がないのですね。
夜中から朝5時とか昼までの宴会、大音量音楽など。
ゴミは窓から階下へ投げる。苦情は効き目無しなど。
「主婦の目」が社会秩序の安定に一役買っているのは
間違いありません）、
もうあきらめて、うるさい時はうるさいのに任せて、
本を読んだり雑用をして、
彼らの宴会が終わるのを待っておりました。
そういうものだと覚悟を決めてしまうと、
前ほどには気にならなくなりました。
ただ、生活のリズムは多少乱されましたけどね。
私も学生でしたので、あれで生活できたのだと思います。
こんなことを言われても、腹はふくれないと思いますし、
騒音がなくなるように、
また気分が晴れるように何とかできると良いと思いますが、
他人の放屁は、ことさらに臭く感じるという
一面も確かにありますので、
自分よりも音をあまり気にしないような
人が家族など、そばにおられましたら、
その人が鈍感であると思うのではなく、
どこが違うのか考えて真似してみるというのも
良い方法かもしれません。
音に対する感性は、気持ちに左右される部分もありますので
絶対ではないですが、多少は楽になることもあると思います。
具体策はそれはそれとして、そうしたことも
覚えておいてくださると嬉しいです。
何はともあれ、早く安穏な日が迎えられることを
お祈りしています。
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Name: junseok
Date: 2008/09/07(日) 22:43
No:10635
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Title: Re:近所の騒音について
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雪さん
こんばんは。
再びレスありがとうございます。
雪さんも以前近所騒音に悩まれてたのですね。
そういえば知り合いで
「近所騒音があるから家を建てられない」という人がいました。
騒音が酷いたびに家を転々としているそうです。
ただ子供がいるので、
学区外には出れずらしいです。
学生ってうるさいですよね。
近所に大学生が多いアパートがあります。
方向上我が家は分かりませんが、
麻雀大会を毎晩催していて、
「あ～!!!!!!!!!負けた～!!!!!!!」とか騒ぎ立てるので、
注意したら素直に静かになったそうです。
本当はそうやって聞き分けがあるといいんですよね。
問題の家は声のキーが高いんです。
「華原朋美か!!」って突っ込みたいですもん（笑）
最後にお気遣いありがとうございます。
僕の迎えたいです。
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Name: カンナ
Date: 2008/09/08(月) 10:44
No:10660
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Title: Re:近所の騒音について
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他の方のレスにありました、防音の件ですが、壁にコンパネ（ホームセンターで1枚800円前後）を固定して間に読み古しの雑誌等を入れるのもあまり費用がかからず効果的です。夜間等はカーテンの窓側にエアパッキン（プチプチのシート）を両面テープ等で固定されたらいかがでしょう？応急処置的ですが費用もあまり掛からず若干の効果はあるかと思います。先に書いた身内が試しておりました。12畳間で、1万円で充分お釣りがありました。
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Name: junseok
Date: 2008/09/08(月) 18:55
No:10682
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Title: Re:近所の騒音について
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カンナさん
レスありがとうございます。
もう試されたんですね。
早いですね。
まどにプチプチを貼るのは面白いですね。
これなら僕にも出来そうです。
情報ありがとうございます。
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Name: ケンケン
Date: 2008/09/09(火) 23:53
No:10793
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Title: Re:近所の騒音について
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junseokさん
はじめまして相談を拝見し私も同じように苦しんだ経験があるので人事には思えずレスしました。
他のレスにもありましたが常識的な時間でなく騒いでいるのなら警察を呼ぶのも一つの手です。警察は民事不介入ですが通報があれば駆けつけてきますし注意もしますよ。
近所の人が注意するより警察が注意した方が問題もすくなく良いと思います。もちろん警察は通報者が誰かは漏らしません。
地元の警察の相談窓口に相談するのも良いかと思います。
私の時は「騒いでいるときは直ぐに警察に通報して欲しい」「トラブルになるので文句等を自分自身で言いにはいかないで欲しい」と言われました。また地元の交番に巡回するよう指示も出してくれました。
残念ながら警察通報や巡回でも解決せず、再度、相談した際に被害届を出したいと話しました。この場合ですが騒音による精神的な被害なので精神科か心理科の医師の診断書が必要と警察は言いましたが、あまり積極的ではありませんでした。暴力事件のように明らかな被害とは言えないからでしょうか。
私の場合は精神科に行き医師の診断書を作成したら騒音はなくなり被害届は出しませんでしたが、いろいろと方法はあるようです。
長々と書きましたが警察の窓口に相談が良いと思いますよ。
最近は騒音の市条例もありますし警察が一番良く対応策を知っています。
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/10(水) 08:28
No:10802
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Title: Re:近所の騒音について
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おはよう！ ケンケンさん、カンナさん、雪さん、(T_T)さん、貴重な意見、自分が相談者ではないのですが勉強になります。ありがとうございます！ 俺的には、プライバシー保護を優先してくれるのであれば、まずは費用のかからない警察に相談してみては・・・と、思います。それと、今まで近隣騒音問題の解決した一例を警察の方に聞いてみると、何か決定的な解決策が見つかるかもしれませんね('-^*)/
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Name: ケンケン
Date: 2008/09/10(水) 16:02
No:10818
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Title: Re:近所の騒音について
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再度、レスします。
インターネットで調べたところ弁護士が騒音問題の相談に答えているページがありましたので参考までに貼っておきます。
知らなかったのですが警察は軽犯罪法での対処もできるそうです。
http://www.bengo4.com/mm/20060628.html
私も数年前まで同じ境遇にいたので皆様の騒音問題が解決することを祈っています。
たかぼうさん何らかの参考になれば私もレスしたかいがあります。
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Name: junseok
Date: 2008/09/10(水) 20:24
No:10841
| 解決
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Title: Re:近所の騒音について
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＞ケンケンさん
レスありがとうございます。
ケンケンさんも同じように
近所騒音で困られていたのですね。
警察に通報してしまうと、
母親は僕の仕業と感ずいてしまうので、
それは出来ないですが、
パトロールという点では、
対応出来そうですね。
散歩コースに交番があるので、
相談しようと思います。
残念ながらノーヘル暴走族が
挑発してもまったく出てこない交番なので、
（実際目の前でその光景を見たことあります）
一回目で出来るかわかりませんが、
回数を重ねていこうと思います。
情報ありがとうございました。
＞たかぼうさん
レスありがとうございます。
たかぼうさんも安静な暮らしが
迎えられると良いですよね。
そしてたくさんの方に多くの意見をいただけたので、
一度終了としたいと思います。
多くの情報をご意見ありがとうございました。
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Name: さやか
Date: 2008/09/10(水) 06:06
No:10796
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Title: 女らしさとは。
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初めまして。１人で悩み、どうすれば良いのか分からなくなりここにたどり着きました。
今、６歳年上の彼氏と同棲１年半…私をとても大事にしてくれていて、毎日幸せのはずなのに、後で考えたらそこまで怒るような事ではないのに、彼に対してすごく怒ってしまいます。嫉妬もひどく、キレてしまうと話も聞かずに手が出てしまって…その上口も悪いし、自分の中で「男に負けたくない」という気持ちがあるのか、注意をされても言い返してばかり。そのせいで彼に言いたい事も言えなくさせて、我慢ばかりさせていました。
半年前、彼に我慢の限界だと言われ、初めて自分でもとてもひどい事をしてしまったと反省し、もう手を上げる事はしないと誓ったのに、いつの間にかまたキツイ言い方をしだして、今回また裏切ってしまい、信用を失ってしまいました。
彼の今までたまっていた事や、お前は俺といても成長しない、早く出ていってくれ、と言われながら、謝って済む問題ではないけれど、自分のした事を後悔し、謝り続けている最中です。本当に大切な人なのに、その人に対して自分の気分でキツイ言い方をしたり、手を上げてしまったり、何故自分がそんなひどい事をしてしまうのか。自分でもわかりません。
自分の反省、誓いはそんなものなのか、自分の愚かさ・弱さが嫌で嫌で、死んでしまいたいと思ってしまいます。頭が真っ白になり、リストカットしてしまう自分も嫌です。
もう同じ過ちを繰り返さない為にも「私はこんな事をしてしまった」と両親に相談し、叱られましたが、それくらいで許される事ではないです。やはり家族や友人は少なからず私の味方をしてくれると思うので…。もう、自分に甘えたくないんです。
どうか、私に女らしさとは何か、精神的に強くなるには、穏やかな性格になるにはどうすればいいのか…アドバイス・お叱りの言葉をいただけないでしょうか？
長文・乱文、失礼しました。
大事な時間を裂いてまで最後まで読んでいただき、ありがとうございました。
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Name: 小夏
Date: 2008/09/10(水) 06:51
No:10797
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Title: Re:女らしさとは。
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おはようございます
さやかさん、はじめまして、小夏です。
私は…ちっとも女らしくないし、大人でもありません。
42歳の子持ちです溿
でもあなたにお話できる事があります。
ご自分を変えるのは簡単な事です。
毎日「感謝」を感じる瞬間を増やす事です。
小さい事にでも感謝する。
神仏に手をあわす…溿
神様も仏様も無償の愛を私たちにそそがれています。
自分一人で生きているわけじゃないんです。
１番近くにまず彼がいるじゃないですか、日々彼に感謝して暮らしてみて下さい。
きっと変わって来ますよ。
苛立ちが来たら深呼吸して…「あの時彼にこんな事してもらったから、こんなコトで怒っちゃ駄目だ」って物事を置き換える。
これこそ難しいかも知れないけど慣れですよね～！
そうすれば貴女も楽になれますよ溿
人に酷い事をすれば必ずご自分にもかえってきます。又善い事もです。
頑張って下さい。
私も日々頑張ります。
この文面、主人が読んだら大笑いされてしまうかもなんて思いながら書きました…。
後は笑顔でいられるご自分作りを実践してみて下さいね。
きっと優しくなれます
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Name: ロイズ
Date: 2008/09/10(水) 09:20
No:10804
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Title: Re:女らしさとは。
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これまた全く女らしさのかけらもない私からですみません(笑)
私が思うに夫唱婦随というか、三歩…は無理だけど一歩後ろに下がり、常に相手を立てることが大切かな…と思います。
私も「なるべく」心掛けてますが、お陰様で喧嘩はしてません。
ただ、私軽度の鬱病持ちで仕事辞めるか否かで悩んでたときに彼に次々と頼みごとをされたときに、たった一度だけ爆発しちゃったことがあります。
もの凄く後悔しました。
喧嘩したときは自分から折れる。謝ったもの勝ちですよ～
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Name: さやか
Date: 2008/09/10(水) 14:58
No:10814
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Title: Re:女らしさとは。
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小夏様
お返事、ありがとうございました。ひどい事をした私に優しい言葉をかけて頂き、嬉しい反面、良いのだろうかと戸惑っています…。
彼に「人はすぐには変われない」と言われてしまい、それを聞いて私自身、２２年間この性格で生きてきたし、そういうものなのかな、自分ではどうする事も出来ないのかなと悩んでいました。
小夏様に「自分を変えるのは簡単」とおっしゃっていただいて、涙が出ました。
毎日感謝を忘れない…感謝はしている。しなければ。と自分では思っていたものの、居るのが当たり前「自分が自分が」と彼に甘えっぱなしになって本当の感謝を忘れていた気がします。いつも優しくしてくれる彼に突き放されて初めて気付くなんて、遅すぎる話ですが、言われた事のないつらい言葉を言われ、つらくて逃げたい気持ちもあるのですが、彼にもっと嫌な思いをさせていると思うし、ここで逃げては自分の成長の為にもダメなんじゃないかと、耐えています。
これから彼に返していけるように…。彼に返せなければ意味がないので、許して貰えるまで頑張っていきます！そして、許して貰ったからといって日々感謝を忘れず、深呼吸をして、笑顔で優しく過ごせるように…自分に言い聞かしていきたいです。お話を聞いていただいて、本当にありがとうございました。
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Name: 小夏
Date: 2008/09/10(水) 15:27
No:10815
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Title: Re:女らしさとは。
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さやかさん、ちゃんとご自分で分かってらっしゃるだけでも必ず幸せは戻って来ますよ。
誰だって始めから分かってる人は少ないと思います。
…時にもうひとつアトバイス。
笑顔で接する事、それから感謝をする事…で、ご自分の中から愉しく出来る様にする。
簡単な様で難しいなら、外をお散歩してるわんちゃん、赤ちゃんに話しかけてみましょう。
仏頂面で話しかける人はいませんよね。
又可愛いわんちゃんや赤ちゃんに逢えたならきっと心も安らぎ、その日がお天気なら晴れてよかったなどいろいろな場面、ちょっとした事が嬉しかったり、感謝に繋がったりします。
ロイズさんのお話にもありましたが、「一歩引いてたてる」はとても良いと思います溿
読ませて頂き、成る程と思いました。
私も肝心な時はやはり主人に前に行って貰ってます。
ぶら下がり過ぎてはいけませんが、自分をしっかり持ってそれでいて二番手でいるのがきっとうまくいく秘訣かも知れませんね溿
男と女はとにかく難しいんです。
生活を共にすると好きだ嫌いだより更に絆を深めたり、言葉や暴力にて薄れたり…。
さやかさんは心のある方だから大丈夫ですよ溿
文面みてホッとしました
すぐには性格は変わらないからまずはトレーニングして頑張りましょう。
いつもここでお会いできるから、我慢できない彼の事はどんどん相談して下さいねっ溿
…私もするかも…なんて思っています
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Name: さやか
Date: 2008/09/10(水) 15:32
No:10816
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Title: Re:女らしさとは。
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ロイズ様
お返事、ありがとうございます。
私は彼より年下なので、三歩下がる…相手を立てる…。そうしたいのですが、いまいちわかっていません。どういう事が「相手を立てる」のか…。
彼の親や友人の前で、彼の事(お茶を入れる、物を取ってくるなど)は進んでやったり、２人でいる時にも、仕事で疲れているだろうと色々とやっているつもりなのですが…
どういう事が相手を立てている事になるのでしょうか…。こんな事もわからないのが情けないです。
私は喧嘩してもすぐに謝れない性格でした。今回の事をまだ許してもらってないけれど、まずは喧嘩をしないように…そしてロイズ様がおっしゃってくれたように「喧嘩したら謝ったもん勝ち」と思い、日頃から悪い事をしてしまっても素直に謝れるようにしたいと思います！
お話を聞いていただいて、本当にありがとうございました。
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Name: さやか
Date: 2008/09/10(水) 17:21
No:10822
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Title: Re:女らしさとは。
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小夏様
ありがとうございます。
２度目の反省…また同じ事を繰り返してしまうんじゃないかと自分でも怖いです。でも強くなって、もう絶対に自分で決めた事を守りたいです！
自分の中から愉しく…出来ていませんでした。仕事を辞め、地元から離れて暮らし始め、友人とも会う回数が減り、彼が仕事をしてる間、めったに１人では外に出てません。１人で家の中にいても愉しい事や笑顔なんて出てこないですよね…。これからは１人でお散歩していきたいです。
私は何でも自分でしないとダメだ。気がすまない。と言う性格で、彼が少し頼りないかな…という事もあり、肝心な時にでも彼に頼み事をしてませんでした。そういうのもあって余計、男みたいだとか言われたり、可愛くないんでしょうね…。もっと上手に頼れるように努力します。
１人で悩んでた時には、出てこなかった考えや、為になるお返事をいただけて、ここに来て、相談して、お話を聞いてもらって、本当に良かったです！「心のある方だから大丈夫」とおっしゃっていただいて、元気が出ました。ここに来たら会えるんですよね溿
私で良ければ…小夏様のお話、してくださいね
本当にありがとうございます！
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Name: 小夏
Date: 2008/09/10(水) 18:05
No:10826
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Title: Re:女らしさとは。
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こちらこそありがとうございます。
嬉しいです溿
さやかさんのお話を読ませて頂きながら、私の若い時そっくりだったので…（私の場合は結婚生活でした瀨）書き込みしたのです。
ホントは…溿
私もこちらに来させて頂いた時には会社のストレスで、恨みつらみの塊だったのですが、道陽様のお導き又皆様とお話させて頂いて本当に心から笑える、毎日が愉しく平穏に過ごさせて頂いています。
さやかさんはまだ若いけど、是非一緒に善い歳をとって行きましょうねっ溿
これからもよろしくお願いします
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Name: 助けて
Date: 2008/08/21(木) 23:37
No:9994
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Title: 助けて
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あたしのせいで娘が施設に行ってしまいました。いつのまにかうつ病やら人格障害健忘症とか病名がいっぱい。死にたいのに娘を思う死にきれず未遂。狂いそう
一番辛いのは娘だとわかってるのに。
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Name: 助けて
Date: 2008/08/22(金) 08:11
No:9999
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Title: Re:助けて
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身体を傷つけないと落ち着かない
だれかとめて…
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Name: 生成
Date: 2008/08/22(金) 19:47
No:10004
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Title: Re:助けて
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あまり自分を追いつめなさいますな。
鬱病や人格障害…等々は、貴方一人のせいではないのです。
娘さんもお辛いでしょうが、貴方様はもっと辛い筈です。
一日、一日を大切にしてゆっくりと治して下さいませ。
娘さんは、貴方様のお気持ちを解ってくれる筈です。
娘さんや家族の為にではなく、貴方様ご自身の為に・・・
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Name: 助けて
Date: 2008/08/22(金) 21:51
No:10009
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Title: Re:助けて
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ありがとうございます。でも娘を厳しくしかりすぎびっくりして私は警察に電話しました。
罪名は殺人未遂で逮捕。
それでも裁判に進む事なく拘置所に半月過ごし事件は終わりました。でも娘の心は壊れてしまいました。大人を怖がり、慣れた人以外では大泣く。面会はまだ一度、一時間。
どう償っていいのか…私が快復しないかぎり娘とはまた一緒に暮らせません。ヘルニアもありたまに歩く事さえ出来なくなる始末。これから生きていく事に意味があるのか分かりません。昨日から寝てないのに今日も眠れないと思うと夜中なにかしてしまわないかと恐ろしい
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Name: 生成
Date: 2008/08/22(金) 22:21
No:10010
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Title: Re:助けて
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そう…留置場で半月もの間過ごしたのですね。
貴方様は今まで、辛い出来事や経緯が多々あっての事だったのではありませんか？
今の貴方様のお気持ちのままで、娘さんへの償いは自分を苦しめるだけです。
少し時を待ってからになさいませ。
今、貴方様はどんな生活をされていらっしゃるのですか？
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Name: 助けて
Date: 2008/08/22(金) 22:36
No:10012
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Title: Re:助けて
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書ききれないくらい沢山の事がありました。今は早寝早起きを心がけ、旦那のと合わせ三食食事作り、洗濯…普通の主婦です。しゅうにに二回精神科通院、胃腸科、整形外科にはリハビリに行けるだけ行ってます。薬を飲んでもおかしくなると止められません。刃物で切ると傷が残るので棒等で身体を叩いて我慢しています。既に腕は警察でもびっくりされるくらい数年前の傷で凸凹。旦那には辛いとか言えません。辛いのは家族だから。何故裁判にも進む事なく起訴、刑務所にならなかったのでしょう…
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Name: 生成
Date: 2008/08/22(金) 22:57
No:10014
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Title: Re:助けて
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今は、御主人と二人暮らしなのですね。
通院、リハビリは欠かさないで下さいね。
薬には様々な副作用があります。でも…その副作用が「怖い」「嫌だ」「嫌い」と投げやりにならないで下さいね。
貴女様の病を治す為なのですから…
不起訴のならなかったのは、「家族の絆」「家族の愛」が大きかったからですよ。
御主人や娘さんも貴女様の心の病が回復する事を願っている筈です。
自分を責めないで下さいね。（*∩∩*）
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Name: 助けて
Date: 2008/08/24(日) 01:08
No:10069
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Title: Re:助けて
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ありがとうございます。
でもまた死にたい、自傷したい気持ちでいっぱいになってしまいました。
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Name: 生成
Date: 2008/08/24(日) 10:44
No:10075
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Title: Re:助けて
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自傷したいお気持ちは解らない訳ではありません。
死を求める行為は自分を苦しめる行為なの。
この世で起こった出来事はこの世でしか解決出来ないのですよ。
自傷したい気持ちだけで済めば良いのですが…
今回の出来事も自分で原因が何所にあるのか…理解されていらっしゃいますか？
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Name: 助けて
Date: 2008/08/24(日) 16:48
No:10082
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Title: Re:助けて
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現実から逃げたいからかもしれません。
娘に償い幸せにしないと死にきれません。
出来る事なら直ぐに死にたいけど
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Name: 生成
Date: 2008/08/24(日) 17:34
No:10083
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Title: Re:助けて
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現実から避難したいお持ちは私なりにですが、理解いたします。
「この苦しみが少しでも和らげる事が出来るのならこの世から離れたい。」
でも…逃げる事で解決にはなりません。
それを、貴女様ご自身の心の中で理解なさっている筈です。
娘さんは、お幾つなのかな？
貴女様が病を克服し健康な身体を取り戻す事が「償い」「幸せ」の一つではないでしょうか。
焦る事は病を長引かせる事になります。
大丈夫！貴女様は立ち直れますよ。（*∩∩*）
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Name: 助けて
Date: 2008/08/24(日) 22:34
No:10095
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Title: Re:助けて
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ありがとうございます。
私は幸せだったのかもしれません。沢山の病気を抱えながらも愛しい娘はもうすぐ二歳、愛犬、病気にあまり理解がない旦那ですが病院に行かせてくれます。慢性うつ病は完治は難しい病気ですが。壊してしまった娘の心どうケアして行けばいいのか。でも愛はそそいでもそそいでも失う事はありません。また暮らせるのなら全力で娘に愛をそそぎたいです。
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Name: 助けて
Date: 2008/08/24(日) 22:36
No:10096
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Title: Re:助けて
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健忘で自分の住所さえ忘れてしまう…
家族の事忘れてしまわないか心配
そしたら私お母さんに戻れない
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Name: 小夏
Date: 2008/08/24(日) 22:46
No:10098
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Title: (ノ_・。)
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娘さんは大丈夫です。
母親の愛は今すぐ分からなくても確信できるものがあります。
人間、いつも同じ場所にたっているわけでも同じメンバーといるわけではないのですから…必ず転機は訪れます。
御自愛下さいね。
御自愛なさる事が早道だと思います。
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Name: はたはた
Date: 2008/08/25(月) 09:41
No:10108
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Title: Re:(ノ_・。)
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はじめまして、こんにちは。
今、お苦しいでしょうね。
そういうあなたに、何て言って差し上げればいいのか？
心が、相当、傷付いておられるようなので、言葉を選んで話をさせて頂きましょう。
助けて！さんと言うお名前じゃ、何とも味気ない。
仮に、あなたをそよ風さんと呼ばせて下さい。
そよ風さんに、人間が生きて行く上で、苦しみの原因が何であるかということを、私なりにお話させて頂きます。
人間の苦しみというものは、自分がこの世で生きやすい自分を求めていることが、実は、いろんな苦しみの原因を作って大元なのだということ。
その欲こそが、苦しみの原因なのです。
そうであるならば、その欲望を去ることにこそ、実はそこに平安の境地があるということ。
そよ風さんには、２歳の娘さんがいらっしゃるんですね。
子育てしていて、しんどかったのよね！
そして、他に何かストレスを抱えていたのよね！
で、ついつい、やってはならないことをやってしまったのよね！
私も、双子を育てた経験から、乳児・幼児を育てて行くという
育児の大変さは身に沁みております。
でもね、そういう育児の大変さなんて、何年も続かないいんですよ。
その日、その時は、そういうことが永遠に続いて行くような錯覚に陥りますが、そうじゃない。
振り返れば、あっと言う間なんです。
その振り返れば、あっと言う間の中から、ただ、子育てはしんどい！煩わし！などと言う感情だけでやるのと、
しんどい合間合間に、お子さんの健やかな天使のような笑顔やかわいい仕草を垣間見、それを母親の大いなる喜びとしていくか。
しんどい！煩わしい！だけでは、そりゃストレスは溜まっていきます。そして、最悪、そよ風さんのような現実が突出してしまうわけです。
あなたの心を、まず、健康体にし、心を落ち着かせ、あなたの準備が整った段階で、お子さんは、そよ風さんの元に戻って来られるでしょう。
その時、悪い面ばかりを見るのではなく、良い面を見るということを心がけるように。
そよ風さんが気が付いていないだけで、幸せの種なんて、あちこちに落ちているんですよ。
特に、お子さんの回りには・・・！
その種に気が付いてあげて下さい。
気が付いて拾ってあげて下さい。
それが、親子で感じることのできる、最高で最大の幸せなんです。
そして、自分の生きやすい人生に生きたいと思わず、ちょっと辛抱してでも、自分の置かれている立場というものを冷静に見、
それを乗り越えて行く事の出来る、そよ風さんであってください。
生きやすい自分を求めたところで、反って、ますますドツボのはまって行くものなんです。
とにかく、今は、心の病を治しましょう。
そして、健康になりましょう。
それが、最優先です。
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Name: Ｔ
Date: 2008/08/25(月) 14:03
No:10117
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Title: Re:助けて
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そよ風さん‥はたはたさん、いいお名前ですね。私もそう呼ばせて頂いていいかしら(^人^)そよ風さん、はじめまして。親子はね、どんなに離れて暮らしても親子ですよ。親子なら一緒にいなきゃ、お母さんはこうしなきゃなんてないんですよ。どんなお母さんでも、その子を宿した時点で貴女はお母さん。ね、だから大丈夫。でも、お母さんは今、ご病気なの。だから、ちょっと離れて暮らすの。寂しいけど、貴女（娘さんの存在があるから）が居るから頑張れる。そうじゃないですか？心強いね。だからって、明日から来週からは無理かもしれない。けどね、少しずつ一緒に暮らせる日が近付くよう‥簡単にはいかないかも知れない、長く険しいかも知れない。でもね、大丈夫。あきらめないでね。
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Name: そよ風
Date: 2008/08/25(月) 14:26
No:10119
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Title: Re:助けて
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みなさんありがとうございます。助かりました。娘が、家族がいるから生きてられます。今日は病院に行けませんでしたが明日必ず行きます。今日はヘルニアのリハビリに行って来ます。正直ここだけが今何でも話せる場所です。ありがとうございます。多謝です。
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Name: 生成
Date: 2008/08/25(月) 19:26
No:10125
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Title: Re:助けて
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そよ風…良いお名前を頂きましたね。（*＾-＾*）
娘さんの為…家族の為…何より自分自身の為に励んで下さいね。
慌てる事はないのですよ。焦る事はないのですよ。
無闇矢鱈に考え込まないで下さいね。
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Name: さくら餅
Date: 2008/08/26(火) 22:24
No:10163
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Title: そよ風さん
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はじめまして。
お辛い経験をされましたね。
私の友人も似たような年齢の子供さんがいてうつを患いました。その時は長い間私が預かっていました。
また別な友人はそよ風さんのような事情のある子供さんを里子として預かっていました。その後お母さんの手元に戻っていきました。
いまはそよ風さんはご病気です。お寂しいでしょうけれど、子供を預けるのは病気なら当然です。どうか罪の意識を捨てて、ゆっくりと養生されて下さい。
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Name: そよ風
Date: 2008/08/26(火) 22:34
No:10164
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Title: Re:助けて
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生成さまをはじめ皆様ありがとうございます。今日はちゃんと病院に行き先生とも話してきました。
このような場を提供して下さる管理人さまにも感謝しています。
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Name: さくら餅
Date: 2008/08/27(水) 09:09
No:10176
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Title: そよ風さんおはようございます
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今日は前回にも書きました里子の話をさせて下さい。
もしもこれを読んでそよ風さんが苦しい気持ちになったりしましたら、どうか遠慮なく書いて下さい。簡単に「イエローカード」でも結構です。そく書き込みを削除しますので。
さて子供さんは施設に入っておられます。これに関してはそよ風さんは罪の意識を捨てましょう。病気の時には誰でも利用できるのですから。
で、ヘルニアも多分治療には少し時間を要するかと思います。子供さんの処遇に関しては担当の方から里子の提案はありませんでしたでしょうか？
里子といっても成人するまでよその家庭で生育したり、よその子になるのではありません。子供の成長のために欠かせない理由があるのです。
一旦切ります
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Name: さくら餅
Date: 2008/08/27(水) 09:25
No:10177
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Title: 母性本能
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母性本能という単語がよく知られていますが、子供にも子であることの本能のようなものがあります。安心して自分をゆだねられる大人の存在が欠かせません。
施設は子供さんの担当が日によって入れ替わります。変わらないようにしたとしても、24時間ではありません。そうしますと子である本能が育たないのです。これはこの先あなたの手元に戻って来た時にもしかしたらマイナスに働くかもしれないのです。
子供の問題を扱っている人たちの間ではもう常識なのですが、子供には「安全で安心、自信、自由」が不可欠と言われています。この子供に不可欠なものを、そして成長の過程でそれが育つこの時期に今回のようなケースの場合には里子の提案をするようです。
もしも里子を選択した場合(親が選択します)健全な子に育ってそよ風さんの手元に戻って来て、一時はなつくのに時間を要すかもしれません。でも愛着の心身が出来ているのでその後は順調に親子の関係をつくることができます。
里子は案外思った程にこわいものでもありません。子を捨てるわけでもありませんし、取られるのでもありません。愛着の生育に空白を作らない良い制度なのです。
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Name: 生成
Date: 2008/08/27(水) 20:00
No:10181
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Title: Re:母性本能
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病院へ行って先生とお話をされたのね。
そよ風様の心の中で少しでも自分を見つめる余裕が出来れば…と願います。
娘さんと会ったら、そよ風様の肌の温もりを沢山与えて下さいね。
その温もりは、時が経っても娘さんの記憶の奥底に残っています。
沢山の愛情のこもった笑顔を・・・・（*＾-＾*）
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Name: そよ風
Date: 2008/08/27(水) 20:07
No:10182
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Title: Re:助けて
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里子の提案はありませんでした。娘がいる乳児院には滅多に里子に行く子はいないそうです。
罪の意識はどうしても消えません…
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Name: はたはた
Date: 2008/08/27(水) 22:27
No:10189
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Title: そよ風さんへ
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こんばんは！
ご自分を責めておられるんですね。
でもね、失敗も一つの経験なんですよ。
今回、やったことは、よくないことでしたが、これからはやらなきゃいいんです。
それプラス、事あるごとに、お子さんをしっかり抱きしめてあげる。抱きしめられ、母親の愛情をたっぷり、心に刻み込んだお子さんは、堂々とした自信が身に付き、世の中にしっかり出ていけるものなんですよ。
そういうお子さんに、そよ風さんがこれから、育てていけばいい訳です。
誰だって、間違いは犯します。
その間違いを、今後の教訓として活かしていくか。
罪の意識に苛まれ、自分を責め苛むだけで、一歩も前に進むことが
出来ないシュン子ちゃんで終わってしまうのか。
そよ風さんは、どっちかな？
お子さんは、活き活きしているお母さんを待っているんですよ。
自分を許す勇気！
自分を許す力！
というものが、時として必要な場合もあるんです。
自分の犯した罪を、責め苛むだけなら、人生は停滞します。
しかし、その罪の教訓から、何かを掴み取り、今後に活かして行ける人こそが、人生の勝利者となって行くんです。
罪を許す力というものを理解して下さい。
それが、あなたを救っていくんです。
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Name: そよ風
Date: 2008/08/27(水) 23:34
No:10195
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Title: Re:助けて
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旦那は私を責めます。そしてまた罪の意識が。自傷してしまいます。悪循環なのも自分が強くならないといけないのも分かっているのに。
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Name: Ｔ
Date: 2008/08/28(木) 09:47
No:10204
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Title: Re:助けて
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自傷は償いにはなりません。やめなさい(^人^)そよ風さん、貴女が立ち直ろうとするとご主人は貴女を責めますか？きっとご主人も自分の中で現実を受け止めきれてないのではないのかしら。ご主人もどうしたら良いのかわからないで苦しんでおられると思うのですよ。貴女の目にはご主人がどのようにうつっているかはわかりませんが、ご主人はスーパーマンじゃないはず、貴女も苦しい状況なら、ご主人も苦しいのよ‥貴女がそれ以上にとてもとても苦しんでおられるのはわかります。ご主人もね、それがわかるから自分の無力さに苦しんでいるのではないかな。今は、ご主人の気持ちに耳を傾ける余裕もないでしょうが、貴女がご主人を娘さんを家族として愛おしいと思うなら、今一度ご自分を大事になさってください。ね。
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Name: さくら餅
Date: 2008/08/28(木) 11:27
No:10208
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Title: そよ風さん
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そうですか、里子の提案はなかったのですね。
最近は里親さんのなり手が少ないという情報もありますので、そこあたりにも事情があるのかもしれません。
夫がそよ風さんを責めるのですか。困ったものですね。
あなたを責めることで問題が解決するのならば、誰も苦労はしませんね。逆にあなたの状態を悪化させます。
病気の軽快には家族の対応が不可欠です。あなたの行っているクリニックには「家族会」はありませんでしょうか。そのようなところに参加してもらって、家族としての対応を学んでもらうとよいです。
もうひとつの方法は、カウンセリングを一緒に受けてもらってはどうでしょう。一度このことをお医者さまと相談してみて下さい。
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Name: 生成
Date: 2008/08/28(木) 19:56
No:10219
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Title: Re:そよ風さん
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旦那様が責めるのですか？
どんな理由であれ責められると辛いよね。
普通に考えれば他愛も無い事でも重大と感じてしまう。
男の人って優しさの表現がヘタだからねぇ。
素直になってくれれば良いんだけど…
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Name: そよ風
Date: 2008/08/30(土) 00:54
No:10262
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Title: Re:助けて
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日曜日娘に会いに行けるかもしれません。
旦那もきっと苦しんでるんですよね。迷惑かけっぱなしだし。
ゲームばかりで会話が少なかったのですが、メールでゲームばかりやらないでと伝えてみました。
今日はヘルニアのリハビリ行けました。
夜と天候のせいか気分が安定しない毎日です。過食が異常なので食べた物を書きはじめました。
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Name: 生成
Date: 2008/08/30(土) 20:13
No:10286
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Title: Re:助けて
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そよ風様は、一生懸命になって自分を見つめようとしていらっしゃる想いが、ひしひしと伝わってきます。 (o^.^o)
旦那様にメールで気持ちを伝えたのですか？
メールの返事はきたのかな？(#^o^#)
明日は、娘さんと会えるのですね。
そよ風様の心からの愛情を手渡して下さいね。
そよ風様の肌の温もりを・・・ （*＾-＾*）
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Name: ロイズ
Date: 2008/08/30(土) 21:03
No:10288
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Title: そよ風さんへ
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最初から全部読ませていただき涙が出ました。
病気抱えながらもあなたががんばっていらっしゃること…
私の方が元気を頂きました。鬱はなかなか理解していただけない病気ですよね。私もあまり家族の理解が得られません。
いつか娘さんと暮らせる日が必ずきます。
こんなに娘さんのことを思ってらっしゃるんだもの…。
思いは通じます。私も願ってます。
１日も早く状況が好転する日がくるようお祈りさせてください。どうか娘さんを心で抱きしめてあげてください。
そよ風さんの明日がよい日になりますように。
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Name: そよ風
Date: 2008/08/31(日) 22:27
No:10334
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Title: Re:助けて
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今日一時間だけの面会に行ってきました。
今まで無表情で抱っこしないと大泣きでおろすと床に転がって泣いていたのが、今日は二三歩ですが歩いて抱っこをせがんでくれました。手もしがみつくようにギュッと掴んでいたのが左手離していました。園庭で娘は立って私はしゃがんでしがみついていた時歌を歌ったら見えたんです。約3ヶ月ぶりの笑顔が。嬉しかった。出産した時のように幸せでした。
みなさん本当にありがとうございます。名前をつけてくれたはたはたさんありがとうございます。
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Name: はたはた
Date: 2008/09/01(月) 08:03
No:10344
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Title: そよ風さんへ
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あ～良かった・・・・！
何だか、私もうれしくて、今、グゥッ～と来てます。
良かった！良かった！
この幸せを逃したらダメですよ。
子供は、「宝」です。
しっかり、心と体を治して、一日も早く、お子さんを向かえに行きましょう。
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Name: ロイズ
Date: 2008/09/01(月) 12:55
No:10352
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Title: Re:助けて
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そよ風さんおめでとうございます。小さな出来事だけど大きな前進ですね！娘さんも嬉しかったんじゃないかしら。
ゆっくりゆっくり体も心も治していきましょうね。
応援します！
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Name: 生成
Date: 2008/09/01(月) 19:21
No:10360
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Title: Re:助けて
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娘さんの笑顔を見れて良かったですね。（*∩∩*）
きっと、長いようで短い１時間だった事でしょうね。
抱っこをせがまれた時は、歓喜回りなかったと思います。
母親の温もりや匂いが、本能で覚えていたのでしょう。
本当に、良かったね。(*^ー゜)v ブイ♪
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Name: そよ風
Date: 2008/09/04(木) 00:41
No:10432
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Title: Re:助けて
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みなさんありがとうございます。
精神的に強くなるにはどうしたらいいんでしょうか。過食ばかりしてしまいます。今もコンビニに走り次々と買い食べてしまいました。体重60キロ越えているのに、痩せないと腰に負担がかかると分かっているのに。
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Name: Ｔ
Date: 2008/09/04(木) 09:13
No:10438
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Title: Re:助けて
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そよ風さん、ちょっと失礼な事お聞きします、時間の感覚、日にちの感覚はありますか？なければ、日にちを意識することからはじめましょう。カレンダーの今日に○をつけてください。毎日、×ではなく○を。過食とは直接関係ないですが、まず今日を意識することからはじめましょうか。
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Name: そよ風
Date: 2008/09/05(金) 19:42
No:10481
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Title: Re:助けて
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時間の感覚がずれているかもしれません。
かみんと不眠の繰り返しです。規則正しい生活は規則ですよね。
毎日食べた物をネットのダイエットダイアリーに書いてます。
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Name: Ｔ
Date: 2008/09/05(金) 23:54
No:10486
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Title: Re:助けて
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そよ風さん、規則ってイヤ？でもね、Ｔさんが今いっているのは、規則じゃないよ、意識だよ。ネットダイアリーじゃなくて、リアルなカレンダーにペンで○をつけるのよ。食べたもの書いて反省するより、一日の感覚を取り戻すのが先に思うの。まず、そこからはじめない？
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Name: そよ風
Date: 2008/09/06(土) 00:23
No:10488
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Title: Re:助けて
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規則正しいのは嫌じゃないです。ダイエットダイアリーは書くと、野菜が足りてないとかアドバイスがでるので。うちカレンダーがないです。普通のノートに色々書いて持ち歩いてます。
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Name: Ｔ
Date: 2008/09/06(土) 12:11
No:10502
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Title: Re:助けて
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カレンダーは百均にでもどこにでも売っています。時期外れですが、探せばもらえるところもありましょう。めんどくさければ聞き流せば良いのです。それは、そよ風さんの自由意思です。
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Name: そよ風
Date: 2008/09/07(日) 22:15
No:10624
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Title: Re:助けて
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昨日漂白剤を飲んでしまい一泊ICUに入院しました。大学病院なので高いらしいので一つの治療につき10万と旦那が言ってました。胃カメラ、いせんじょう、点滴、鼻、入道からカテーテル、CT、etc
。10万で計算したら100万近くになってしまいます。本当なのでしょうか？私がギャンブルに依存したせいでお金の事、今回の事で子供をどうするか揉めています。親権が旦那にあることを今日初めてしりました。厳しくてもいいのでアドバイス下さい。
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Name: そよ風
Date: 2008/09/07(日) 22:40
No:10632
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Title: Re:助けて
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次、私が何かしたら貴方（旦那）が責任とる事になるけど大丈夫ですか？と検事に聞かれはいと答えたので私は裁判にかけられる事なく釈放になったそうです。その他にも旦那は私に言わない事があるようで気になるし、申し訳ない気持ちで一杯です。私に言っても背負いきれないから言わないと言っていました。これからも夫婦としてやっていくのが不安ですが、出て行けば二度と娘に会わせないと言われました…
今回死ねず生きててまた苦労かけてごめんなさい。
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Name: Ｔ
Date: 2008/09/09(火) 09:27
No:10753
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Title: Re:助けて
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そよ風さん、おかげんいかが？漂白剤って‥もぅ。おいしくなかったでしょう、しんどかったでしょう。でも貴女の日常は、漂白剤を飲む事よりも、もっともっとつらいのね。困ったね‥Ｔさん、無い知恵絞るから、もぅちょっと待ってて。
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Name: そよ風
Date: 2008/09/09(火) 14:57
No:10766
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Title: Re:助けて
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Tさんありがとうございます。
ごめんなさい。
電話で聞いたら治療費は10万程でした。母親が払ってくれました。本当に親不孝な自分です。
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Name: はたはた
Date: 2008/09/09(火) 16:52
No:10767
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Title: Re:助けて
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そよ風さん！
まだまだ、日中は残暑が残っていますが、朝晩、そよ風のような
清涼感ある心地いい風が、秋ですね。
どこはかとなく秋の風、そよ風が吹いて来てますよね。
そんなに自分を責めなくていいんですよ。
心が、とっても、とっても、苦しいんですよね。
よーく解かります。
でもね、いつもあなたは、独りではなかったはず。
父や母。
祖父や祖母。
兄弟姉妹。
先生や友人。
ご亭主。
見知らぬ他人。
いつも誰かが、あなたを支えていたはず。
そして、いつしか、苦しみのなかで、あなたは「仏」に支えられていることを知るようになるでしょう。
「仏」に手を合わせて御覧なさい。
焦りを取り去り、悲しみを取り去り、今まさに、仏と向かい合う時なのです。
そして、仏の教えを手探りで学んで御覧なさい。
そこには、必ず、心のオアシスがあるんです。
長い時間、自分が写った鏡ばかりを見てないで、
仏を見なさい。
あなたには、仏性があるんです。
あなたは、仏の子です。
自分を責めたてる心に押しつぶされるのではなく、
「私は、仏の子・・・私は、仏の子・・・」と仏様のお膝元で、
甘えていいんですよ。
私は、断言致します。
蜘蛛の糸ほどの、仏への信仰さえあれば、仏はあなたを軽々と
助け上げて下さると。
目をつぶり、手を合わせ、仏と対面させて頂きましょう。
何も、心配することはありません。
合掌！
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/09(火) 18:33
No:10771
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Title: Re:助けて
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はじめまして。こんばんわ。 そよ風さんのメッセージ、すべて読ませてもらいました。Ｔさん、はじめまして。Ｔさん以下の頭ですが、私も、いろいろ調べてきました。今、一番大切にしなければいけないのは、紛れもない、そよ風さんです。今、ヘルニア、鬱、過食症を抱えていますが、鬱病、過食症の一番の原因は、対人関係ではないでしょうか。まず最初にしなければいけないのは、旦那様に、鬱病、過食症は家族関係に一番原因があると伝えて下さい。 その上で、そよ風さんは、食べる際は三食の時、これくらいまでは食べて良いと決めてもらって下さい。そしてお風呂ですが、精神的にリラックスするように３０分から１時間、半身浴をしてみて下さい。そして、１日一回でも良いので、鏡に向かって笑顔の練習して下さい。過食症対策として、旦那様が協力してくれない場合は、入院される事が一番効果があります。ヘルニアですが、整形外科、カイロプラティックのアジャスメント療法はどうでしょうか。手術は確かに完治しますが、元に戻る危険性が高いです。過食症は何年もかけて治さなければならない時がありますが、娘さんの為に、少しずつ歩いてみて下さい。後、最後は睡眠療法です。過去の自分に原因はなかったのかどうか、それがトラウマになってないか。 今は一番旦那様の協力が必要となります。 俺からは以上です。長くてすいません！
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Name: そよ風
Date: 2008/09/09(火) 20:04
No:10776
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Title: Re:助けて
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昨日病院に行ったら病名がうつ状態の人格障害と言われました。警察の心理鑑定では気分変調症、解離性健忘症。今うつ病の薬を飲んでいますがこの薬を飲み続けていいのでしょうか。入院はしてもあまり変わらないと言われました。病院の事は旦那は何も悪くないです。
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/09(火) 22:02
No:10785
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Title: Re:助けて
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解離健忘症、気分変調症ですが・・・解離健忘症は、一種の記憶喪失みたいなもので、治療法として記憶想起法（催眠療法）ですが、病院で精神科で治療して下さい。気分変調症ですが、これは広範囲に渡る、鬱病で、ほっておくと、更にひどくなる可能性があります。抗うつ薬は、勝手にやめたりしないで、医師の言う通りに飲んで下さい。薬を服用するのと併用して専属の心療内科の医師が治療にあたります。
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/09(火) 22:06
No:10786
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Title: Re:助けて
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旦那様にも、協力を呼びかけて下さい。そよ風さんの生命に関わる事ですっ！
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/09(火) 22:21
No:10787
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Title: Re:助けて
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話しが長くなるんですが、そよ風さんにどうしても確かめて欲しい事があって。解離性健忘症ですが、日常生活で、記憶の一部を忘れた事ありますか？警察の心理鑑定が本当かはわかりません、俺、警察事態あまり信用してないんですが・・、もし普通なら安心なんだけど。
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/10(水) 08:53
No:10803
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Title: Re:助けて
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おはよう！ 精神科、心療内科で警察の心理鑑定を報告して、一日も早く治療を受けて下さいね。そして、解離性健忘症の事で気づいた点があれば、なるべく報告お願いしますね(*^_^*) 旦那様に、警察の心理鑑定の事、（解離性健忘症、気分変調症）を伝えれば、自分が妻に対して、どれだけ気遣いの無い言葉を喋っていたか、必ずわかる筈です。どの様な原因で病気になったのかは、一目瞭然で、流石に旦那様も気づきます、必ず。尊い娘さんがそばにいるんですから、これから先も、このような生活を続けていく訳には行かないですよね？ 自分だけで、自分の悪い部分を治すには、かなりの決意、気力が伴うよね。自分だけの力で治せない時もある。その時が今来てるんだと思います。家族が一致団結して問題に立ち向かって下さい。かけがえのない娘さんの為に 家族の幸せの為に
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Name: Ｔ
Date: 2008/09/10(水) 12:16
No:10808
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Title: Re:助けて
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そよ風さん、こんにちは(^人^)退院したんですね。なんだかいっぱい病名つけられちゃったねf^_^;けど、お医者さんはプロだからね、言われた事、もらったお薬はきちんと守って飲もうね。まずはそこからだよね。たかぼうさんもこんにちは(^人^)勉強熱心なんですね。Ｔさん、脱帽です(^-^)
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/10(水) 16:54
No:10819
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Title: Re:助けて
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こんにちは。Ｔさん、そんな事無いです(^_^;) 口で言うのは簡単ですけど、実際に真剣に治療して、娘さんの為に頑張ってらっしゃるのは、そよ風さんですから(^_^;) 私達は温かい目で応援しましょう。
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Name: のり
Date: 2008/09/06(土) 16:44
No:10506
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Title: どうしようもない自分
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なぜ人は同じことを繰り返してしまうのでしょう。繰り返している最中は「あ～なんとかなる…」などと軽く考えて軽はずみな行動をしてしまうのでしょう… こんな自分が嫌で…楽になりたい… いっそ死んでしまえば同じ過ちを犯すことはないですよね…
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Name: 小夏
Date: 2008/09/06(土) 18:34
No:10507
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Title: Re:どうしようもない自分
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こんにちは溿
駄目ですよ～「いっそ死んでしまえば」なんて焏
削除されてしまいますよ…。
それはJokeとしても焏
みんな繰り返し繰り返し苦しみは来るから強くなれるんです。
失敗していいんです。
失敗すれば学習できるんです。
ポジティブに事を置き換えると元気でます。
だから哀しい時、辛い時は大泣きして焏
自分を楽にしたい時は「発想を置き換える」
初めは無理から始まっても慣れれば楽になれますよ。
貴女の幸せはいつもお祈りしています
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Name: のり
Date: 2008/09/06(土) 18:59
No:10508
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Title: Re:どうしようもない自分
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小夏さん…ありがとうございます… 自分のどうしようもないことで、仕事を失い、住むところも失いそうなんです…
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Name: 小夏
Date: 2008/09/06(土) 19:18
No:10509
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Title: Re:どうしようもない自分
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どうしたの？瀨
お母さんとなんかあったの？
落ち着いて、まずは心の整理して…焏
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Name: のり
Date: 2008/09/06(土) 19:34
No:10511
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Title: Re:どうしようもない自分
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みなさん返信ありがとうございます…みなさんは私と誰かを勘違いしているみたいですね…
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Name: 小夏
Date: 2008/09/06(土) 19:46
No:10512
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Title: Re:どうしようもない自分
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ごめんなさい！
のりさんていらっしゃっるの～溿
ごめんなさい、本当にごめんなさい。
本題ですが～どうしたのですか？
なんで大変な事になったんですか？淸
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Name: のり
Date: 2008/09/06(土) 19:57
No:10513
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Title: Re:どうしようもない自分
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体調を崩し、会社を休んでいますが… もちろん連絡は日々していした。今日は先日上司に「診断書を持ってきなさい」と言われ、持っていきました。しかし上司は不在でした。同僚に現在の体の状況を伝えてきました。日中、私個人的な用事で家を留守にしたのですが…その不在の間に上司が来たらしく、ドアに手紙が…
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Name: のり
Date: 2008/09/06(土) 20:00
No:10514
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Title: Re:どうしようもない自分
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その手紙の内容は、いい加減過ぎるので辞めてもらう。との事でした… 以前も精神的なことから会社を休みがちにはなっていたから… もうどうしたらよいか……
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Name: 小夏
Date: 2008/09/06(土) 20:03
No:10515
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Title: Re:どうしようもない自分
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何て書かれてたの？
でも一足飛びに書くけど、就職難だとは言うものの仕事はあるから…ひど過ぎる事言われたら、闘うか、辞めるか二者択一
どちらでもお話しのれるから吐き出して深呼吸しようね溿
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Name: のり
Date: 2008/09/06(土) 20:33
No:10517
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Title: Re:どうしようもない自分
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私の行動は信頼できないようで、「これ以上君を会社に置いておくことは出来ない」とありました… 「君のことは調べさせてもらった」とも書いてありました… 訳がわからず…
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Name: ロイズ
Date: 2008/09/06(土) 20:48
No:10518
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Title: Re:どうしようもない自分
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はじめまして。それはパワハラまたはモラハラに当てはまると思います。
それらの証拠があるのなら、お住まいの地域の労働局に相談すべきです。お手紙はまだありますか？
大丈夫、貴方が体をこわしたからといって会社側があなたを自主退社に持って行きたいケースだと思うので、貴方には非はありません。
勿論体を壊したからとかという理由の解雇は不当解雇です。
そして重要なのはあなたの気持ちですね。
上司が自分の非を認めたとしてあなたはまだ今の会社にいたいですか？
会社に何か重大な損失を与えた、経歴詐称とかということがないのでしたら貴方がやめる必要はありません。
だけど、そんな上司のもとでこの先やっていくつもりはありますか？
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Name: 小夏
Date: 2008/09/06(土) 20:55
No:10519
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Title: Re:どうしようもない自分
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どうするの、のりさん溿
私もロイズさんと同じ考えです
今の待遇はバイトかな、正社員かな？バイトでも常勤ならむやみに辞めさせるのは雇用法で禁じられてるし、一上司で、ましてや病気って言ってる人間を辞めさせる事なんて出来ないよ。
下手すればコンプライアンスものだよね淲
とりあえず一足飛びの決断はいけませんよ、後で後悔するから。
まずはその会社に自分がどうしまてもいたいか考えてみてねっ
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Name: のり
Date: 2008/09/06(土) 21:39
No:10523
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Title: Re:どうしようもない自分
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みなさん、ありがとうございます。会社と言っても個人経営の小さな会社です… 社員として働いております。上司と言うよりは社長自らです。住まいは会社の寮です。社長が気に入らないのは、店の方には連絡して社長に連絡をしなかったことを指摘されています… 仕事を失えば住まいも失う同時にくるのです…精神的なことは一年半前は欝状態でした…
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Name: のり
Date: 2008/09/06(土) 21:41
No:10526
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Title: Re:どうしようもない自分
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一年半前もこのサイトで相談させてもらっているので…また甘えてしまいました…
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Name: 小夏
Date: 2008/09/06(土) 21:59
No:10528
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Title: Re:どうしようもない自分
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そうだったのね～淸
社長自らなら闘っても無駄そうだから、泣きの一手で謝り落とせば～なんて思います。
時に嘘泣きも必要では淸っで、時間を稼ぐ淲
それがダメなら潔く転職するか…淸
どちらにしても一旦は社長に頭さげて事情を説明するが良いと思います。
一足飛びの決断は後悔した時辛いからねっ！
なるべく避けてねっ溿
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Name: のり
Date: 2008/09/06(土) 22:58
No:10535
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Title: Re:どうしようもない自分
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小夏さん… 以前もあったんです…似たような事が…その時は体調がわるくなり、気が付けば精神的に欝の状態になってしまって。その時は社長に頭を下げ何とか乗り越えたんですが、社長からすると「またか」というかんじだと思います…
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Name: のり
Date: 2008/09/06(土) 23:31
No:10538
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Title: Re:どうしようもない自分
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どうすれば良いのか…わからない… また眠れない夜になってしまいそうです…
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Name: のり
Date: 2008/09/07(日) 00:10
No:10541
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Title: Re:どうしようもない自分
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たかぼうさん、返信ありがとうございます。実家はなく、親戚とも縁遠く…頼るところがないのです……
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Name: のり
Date: 2008/09/07(日) 00:30
No:10545
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Title: Re:どうしようもない自分
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たかぼうさん…ありがとう ありがとう… 試したいだけど、怖いんだ…
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Name: のり
Date: 2008/09/07(日) 01:02
No:10547
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Title: Re:どうしようもない自分
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たかぼうさん ありがとう
実は前にも精神的に病んでしまったとき、仮病扱いされて…それがいまトラウマになってしまっていて… 社長に欠勤すると電話を出来なかったのは、それがあって、怖くて怖くて…
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Name: のり
Date: 2008/09/07(日) 01:16
No:10550
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Title: Re:どうしようもない自分
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たかぼうさん…ありがとう…でもね…仕事、住まいを失うことにもトラウマがあるんだよ。今はもうお寺ネットの旧相談室は見れなくなってしまったのかな。私の一年半前の出来事がわかるんだけどね… やっとはい上がって辿り着けたのに、あの頃と同じ目にあってしまうような気がして前を向けないんだよ…。怖いんだ 怖いんだ
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Name: のり
Date: 2008/09/07(日) 02:10
No:10556
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Title: Re:どうしようもない自分
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たかぼうさん…ありがとうございます。今しかない、それはわかっています。ほんの少しの勇気、それもわかっています。
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Name: のり
Date: 2008/09/07(日) 02:37
No:10559
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Title: Re:どうしようもない自分
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たかぼうさん 何故だか、泣けてきます…
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Name: のり
Date: 2008/09/07(日) 02:59
No:10562
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Title: Re:どうしようもない自分
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たかぼうさんも離婚経験ありなんだね…俺もだよ…
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Name: 小夏
Date: 2008/09/07(日) 06:16
No:10564
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Title: Re:どうしようもない自分
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のりさん、たかぼうさん、おはようございます
遅くまでお話しされてたのですね溿
のりさん、よかったですねっ！このひと時でもたかぼうさんのような的確なアドバイスして下さる方がいらして溿
文面を書くと言う事は少しずつでも心を整理するわけだし…みんな吐き出してしまう事は本当に大切ですよね～。
私も応援してますからね、頑張って乗り切りましょうね
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Name: のり
Date: 2008/09/07(日) 07:59
No:10565
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Title: Re:どうしようもない自分
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みなさん おはようございます。気が付けば朝になってしまっていました… まだ勇気が出てません…
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Name: のり
Date: 2008/09/07(日) 08:33
No:10568
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Title: Re:どうしようもない自分
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時間だけは、確実に過ぎていく……… 今になって眠くなってきた……
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Name: ロイズ
Date: 2008/09/07(日) 08:44
No:10569
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Title: Re:どうしようもない自分
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のりさんおはようございます。
私も整理解雇されたことがあったけど、勇気がいるものですよね。
まず私がとった行動をお話します。
①労働局に電話で相談し現状を伝える。会社側の不正かどうかを教えて貰う→匿名で大丈夫です。
②それを元に労働法を徹底的に調べる
③私の場合そう言った手紙とかはなかったので、退職願書いてと言われましたが「解雇通告を文書で下さい」と言いました。整理解雇だったのでほんとは会社都合だったのに、自己都合に持って行こうと会社側は思ってたようです。退職願を出したら自己都合になっちゃいますのでご注意を
④会社から解雇通告を貰い消化してない有給は有給消化した
以上でわりとすぐに失業手当てがでます。しかし最大の難点は住む場所ですね。
ルームシェアとか探してみてはいかがでしょう？
あとですね、病気によって出勤できない日が四日以上あるのなら
「傷病手当給付金」が利用できると思いますので、そのことも含め労働局に一度お電話した方がよいと思います。
ただですね…私ははっきり言うとのりさんが身を削ってまで、会社に尽くす必要はないと思うんです。
私も鬱病もちなので辛さはわかります。その上でこれからも今の会社に勤めることがご病気に悪影響になると思うのです。
あと社長さんの人間性にも甚だ疑問を感じます。願わくば寮付きの所でアルバイトしながらでも、転職をお勧めします。
すみませんまだ書きたいことがあるのですが体調不良のため後ほど…
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Name: のり
Date: 2008/09/07(日) 10:56
No:10574
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Title: Re:どうしようもない自分
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ロイズさん、体調がお悪いのに書き込んでいただきありがとうございます。
たかぼうさん、ありがとうございます。
辛いです…
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Name: ロイズ
Date: 2008/09/07(日) 17:57
No:10598
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Title: Re:どうしようもない自分
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大丈夫よ‥まずは労働局に相談しようね
割と親身になってくれるから…大丈夫
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Name: のり
Date: 2008/09/07(日) 21:00
No:10614
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Title: Re:どうしようもない自分
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みなさん ありがとうございます。
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Name: のり
Date: 2008/09/07(日) 22:42
No:10634
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Title: Re:どうしようもない自分
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う～ん……
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Name: のり
Date: 2008/09/07(日) 22:58
No:10641
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Title: Re:どうしようもない自分
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うん… そうしてみるよ… でももう少ししたら…
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Name: のり
Date: 2008/09/07(日) 23:16
No:10644
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Title: Re:どうしようもない自分
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たかぼうさん いろいろありがとうございます。
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Name: のり
Date: 2008/09/07(日) 23:31
No:10647
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Title: Re:どうしようもない自分
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たかぼうさん…本当に本当にありがとうございます。
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Name: のり
Date: 2008/09/08(月) 00:28
No:10650
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Title: Re:どうしようもない自分
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また眠れなそうです…………
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Name: のり
Date: 2008/09/08(月) 09:08
No:10656
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Title: Re:どうしようもない自分
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助けて…頭の中がパニックにです 怖い たすけて
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Name: のり
Date: 2008/09/08(月) 09:25
No:10657
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Title: Re:どうしようもない自分
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ダメです もうダメです
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Name: ロイズ
Date: 2008/09/08(月) 09:49
No:10659
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Title: Re:どうしようもない自分
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落ち着いてね。
私もちょっと親戚の家だからレスできないけど、大丈夫よ
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Name: のり
Date: 2008/09/08(月) 11:12
No:10661
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Title: Re:どうしようもない自分
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どうしよう 怖い
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Name: のり
Date: 2008/09/08(月) 12:09
No:10662
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Title: Re:どうしようもない自分
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気が狂いそうです
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/08(月) 12:24
No:10663
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Title: Re:どうしようもない自分
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こんにちは。話しを最初から聞きたいんだけど、鬱が始まったのはいつから？ それと、なぜご両親がいないの？
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/08(月) 14:12
No:10668
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Title: Re:どうしようもない自分
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あの、励ます事はホント誰でも出来ますよ？ けどね、辛い、苦しい、寂しいの言葉だけじゃ何も解決する事出来ませんから。あなたが本当に解決したい気持ちあるなら、腹を割って話すべきだと思います。いつまでも、寂しい、苦しい、辛いと相談されても、何も意味がありません。俺ではなく、他の方の相談も受けて下さい。ここは俺だけではないですから。俺はなぐさめる為に相談させてもらってるわけじゃない、真意で解決させる為に来てますので。
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Name: のり
Date: 2008/09/08(月) 15:13
No:10670
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Title: Re:どうしようもない自分
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欝の気が出始めたのは約二年前です。その時は家族がいました… 当時は離婚の話とその時に働いていた会社での事。家庭内別居状態で気が付けば部屋に引きこもりになっていました。離婚成立後、私は辛い精神状態の中派遣会社に就職をしました。何とか自分で精神状態を安定させ、働きました。しかし、一ヶ月半後父親が首を吊り自殺。蓋を開けてみれば、母親も認知症でした。父親は私に何の相談もしてくることもなく自殺しました。いまでも警察署の霊安室に寝かされている父親は忘れることはできません。私には姉が一人いますが、この事があった後から連絡がつきません… 母親と父親の事を私に押し付ける様に、母親の持っていた貯金と一緒に消えました。実家は借家で姉は勝手に部屋を解約しいなくなりました。私はすでに派遣会社を解雇されていて、仕事もなければ住まいもなくなるところに居ました…その時に見つけたサイトがここでした。いろんな人に叱咤激励をもらい、部屋を追い出される一週間前に今の職場に出会いました。最初は何も考えずがむしゃらに働いていました。しかし自分の弱さなのか何なのかわかりませんが、体調を崩し休むとそこから一気にやる気が失われ、負の方向にしか考えが向かず… 今のような状況になってしまっています。 夜寝ようとすると、父親の自殺したあたりからのことが頭の中をグルグルと廻るのです… もっと自分を強くしたいと思う反面、逆の方向に向けてしまうのです。
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/08(月) 15:13
No:10671
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Title: Re:どうしようもない自分
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最後に、のりさんに一言だけ言わせてもらいます。あなた自身は鬱病で、他の方が優しい言葉をかけて下さいます。けど、あまりにもあなたは『自分は鬱だからしかたない』『どうせ他人が励ましてくれる』『どうせ他人が何とかしてくれるだろう』等、そう思ってないでしょうか。自殺する人は、本当に簡単に死んでいきますよ、けどね？生きるという意味を知らないから簡単に行動する。だから自殺した人の魂は後悔するんです。死んでからじゃ遅いんですよ！死ななきゃよかった、生きてる人がうらやましいと魂達が言うんですよ。自殺する前に人は必ず、ただ生きたい。そう思います、必ず。魂には生きる意味を知っているからこそなんです。一度挫折した人は自殺したいと思いますよ？けど、自分自身で挫折を乗り越えなきゃいけない。また同じ挫折、違う挫折があっても、昔経験して自ら乗り越えて来た経験があるからこそ、また立ち直れる。人は励ましてくれる。解決策を提示してくれる。けど、最後は自分の行動によって決まる。相談してくれる人は最後まで手助け出来ないんですよ！ 結局最後は自分だけなんです！ それだけは、のりさん忘れないで下さい。相談が本当か嘘かは知りませんでしたが。頑張って下さい、俺からは以上です。
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/08(月) 15:21
No:10672
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Title: Re:どうしようもない自分
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行き違いになってごめん！！それ、本当の話しだと信じてるから！後で返事するからっ！
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Name: のり
Date: 2008/09/08(月) 15:48
No:10673
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Title: Re:どうしようもない自分
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たかぼうさん ありがとうございます。 忙しい中、本当にありがとうございます。 書き込んだ内容は本当のことです。
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/08(月) 16:46
No:10674
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Title: Re:どうしようもない自分
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のりさん大変だったんですね・・。お母さんの方は、今、どうしてらっしゃるんですか？ こっちは、さっき仕事終わりました。
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Name: のり
Date: 2008/09/08(月) 17:07
No:10675
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Title: Re:どうしようもない自分
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たかぼうさん ありがとうございます。 母親は病院に入院してます…徘徊もあったので、南京錠がついた窓には鉄格子のついた… 病院に入院してます
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/08(月) 18:15
No:10676
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Title: Re:どうしようもない自分
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話しの内容が本当なら、のりさんは本当に運が良い！お母さん早く回復して欲しいですね。問題がこれからとてつもない事が起きるのは、お姉さんの方です。お金を当時盗んだのは、紛れもなくお姉さんだよね？すでにやってる事が、お姉さん矛盾してるけど、両親のカルマ（罪）持って行ったのはお姉さんだからです。お金という財産は、実際別の意味でカルマなんだ。要は生きるには苦労はしないが、これから悲惨な生活が待ち受けている。それが、お姉さんに当たります。半信半疑な話しなんだろうけど、のりさんは絶対大丈夫！むしろ、すべてのカルマを抱え込んだお姉さんが問題ですが・・。そーいえば、のりさん社長さんに話してみた？
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Name: のり
Date: 2008/09/08(月) 18:35
No:10679
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Title: Re:どうしようもない自分
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はい 昼間話に行きました… 自分が話せなくなると困るので、今現在思っていることを書いて渡してきました…もちろん会社に迷惑を掛けたことは謝ってきました… 結論は先送りになっています。
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/08(月) 18:45
No:10680
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Title: Re:どうしようもない自分
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やる事はちゃんと出来たじゃん！！のりさんやったじゃん！！えらいっ！！(≧▽≦)ゞ じゃあ、後は結果待ちだね(*^o^*) 待つとしますか☆彡 じゃ、その間に、保険打っとかない？ もし職場を辞めてもいいように、次の住む所（自立支援）してくれる場所必ずあるから、探してみよっ！(*^ー^)ノ その方が、のりさん安心して眠れるじゃん？
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Name: のり
Date: 2008/09/08(月) 19:07
No:10684
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Title: Re:どうしようもない自分
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ありがとうございます。
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Name: りん
Date: 2008/09/08(月) 20:37
No:10691
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Title: Re:どうしようもない自分
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のりさん、はじめまして。のりさんと、全く同じ境遇で同じように怯え眠れない日々を過ごした人を知っています。
仕事を辞めるのも大変な勇気いりますよね。このあとの生き方考えたら、まして家がなくなると、不安だし自分否定に走ったりすると思います。
今は、のりさんと同じような精神病を患い、仕事ができず家がない方が増えているらしく、国で保護する施設が出来ていると聞きます。保健所、市役所の福祉課、社会福祉協議会などで相談にのってくれます。仕事の都合で、今行けないのであれば、心の電話、命の電話で話を聞き紹介してくれます。そしたら、少しは安心出来るかも知れないですね。
私はその人に何も出来なくて、悔やんで、福祉の道に転職しました。ここで、いろんな人がアドバイスをくれている。このサイトに辿り着けて本当良かったですね。
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Name: のり
Date: 2008/09/08(月) 20:41
No:10693
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Title: Re:どうしようもない自分
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りんさんありがとうございます。
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Name: ロイズ
Date: 2008/09/08(月) 20:58
No:10697
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Title: Re:どうしようもない自分
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のりさん、さっき新聞で読みました。
働く人の心の相談室という機関が明後日から３日間、10:00-22:00。
0120-58-3358で相談してくれるようです。
労働局は労働法ですが、こちらの機関はより心の相談に載ってくれるようです。ご参考までに…。
これからの生活も不安でしょう。私も気持ちが分かります。決して今までの働き先が安定してなかったし、面接も怖いよね…。
だけど絶対道はあると思います。
過去のトラウマもなかなか消えるものじゃないけども、諦めずに頑張ろうね。
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Name: のり
Date: 2008/09/08(月) 21:06
No:10698
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Title: Re:どうしようもない自分
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ロイズさん ありがとうございます。 電話をして相談してみます。
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Name: ロイズ
Date: 2008/09/08(月) 21:15
No:10700
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Title: Re:どうしようもない自分
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そうだね！
ここにも味方はいるし、弱い立場の労働者の味方はたくさんいるんだよ！
私はちょっと明日は長旅なのでなかなかレスできないけど、あなたを応援してる方はたくさんいるからどうか心細く思わないで！
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Name: のり
Date: 2008/09/08(月) 21:23
No:10701
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Title: Re:どうしようもない自分
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ロイズさん 本当にありがとうございます。 長旅、お気をつけください。
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/09(火) 12:27
No:10760
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Title: こんにちわ！
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のりさん、久しぶり！ ちゃんと眠れた？ 絶対一人で考えたりしないでね('-^*)/ 絶対一人にさせないから('-^*)/ みんながいるし、いつもメッセージをチェックしてるよ(*^_^*) 気長に行こっ！
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Name: のり
Date: 2008/09/09(火) 12:58
No:10762
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Title: Re:どうしようもない自分
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たかぼうさん ありがとうございます。 昨日はここ数日の中では１番眠れました。ありがとうございます。
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Name: ロイズ
Date: 2008/09/09(火) 13:10
No:10764
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Title: Re:どうしようもない自分
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無理しないのよ。そして明日は電話相談して専門家の意見をうかがいましょう。
絶対に何とかなるよ。世の中何とかならないことなんてない！
例え今まで歩んだ道が間違っていても、軌道修正はできる！
私はそう思います。
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Name: のり
Date: 2008/09/09(火) 14:00
No:10765
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Title: Re:どうしようもない自分
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ロイズさん ありがとうございます。
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Name: 岳
Date: 2008/09/06(土) 23:41
No:10539
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Title: 浮話
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以前、一二年前に頭に浮かんだ事が次々と最近起こります。しかも、一二年前に観たのは主に私だけなのですがたまに関わった人にも見えていました。具体例：何処で誰に会いどんな格好をしているか。自分が何を考えているか。何処に勤めているか。等
こんな事が一年の内に何度もある事なんてございますか？
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Name: 巳朱
Date: 2008/09/07(日) 01:59
No:10554
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Title: Re:浮話
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それは、デジャブと呼ばれる記憶の混乱状態でしょうね。
記憶ってのは、以外と曖昧なものです。１、２年前に本当にそのような事が頭に浮かんだのでしょうか？
客観的な証拠、例えばその当時の日記とかでも無い限り、ふと浮かんだイメージなんて、正確に覚えていないものだよ。
デジャブが起きる仕組みは、詳しく解明されていませんが、割と誰でも起きる現象であると同時に、精神疾患の初期症状にもよく起きる現象だそうです。
最近眠りが浅くて疲れやすかったり、不眠、過眠になっていませんか？
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Name: 岳
Date: 2008/09/07(日) 23:53
No:10648
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Title: Re:浮話
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うーん。デジャブと言われれば何も言えません。
巳朱さんは「大霊界」という作品（著：隈本確）を読んだ事が有りますか？
あれってどうなんですかね？
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Name: 巳朱
Date: 2008/09/08(月) 01:00
No:10651
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Title: Re:浮話
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ごめん「大霊界」は、読んだ事ないです。
あの世については、いろんな説があるけれど、どれが正しいのかなんて誰も証明できないことだよね。
話半分ぐらいに聞いておくのがいいんじゃないかな？
信じ過ぎてむやみやたらに怖がっても本当の所は、どうなのかわからない。
嘘だと決めつけてみても、本当の所はどうなのかわからない。
結局、私たちにできることは、今を生きる事だけでしょう？
わからないことを思い悩んで、今を無駄に過ごしていいのだろうか？
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Name: 岳
Date: 2008/09/09(火) 11:27
No:10757
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Title: Re:浮話
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前向きな発言ありがとうございます。
そうですよね。解らないものを引きずりダラダラ今を無駄にしていく事はとてももったいない事ですよね！デジャブに遭ったら遭ったですよね。
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Name: 白鵺
Date: 2008/09/07(日) 22:57
No:10640
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Title: はじめまして
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私は母と弟との三人で暮らしています。
父親はＤＶで今は離れて暮らしています。
一緒に暮らしている母もストレスが溜まると私と弟を罵倒しストレスを発散するような人です。
幼稚園～中学校で苛めがあり(中学校は教師と生徒が結託して苛めをしてきました)おかげで対人恐怖症になってしまいました。
仕事も長続きしません(パニック障害が出てしまい仕事にならず、仕事の先輩方に怒鳴られてしまい続けられなくなってしまうんです)
今までに貯めたお金で精神病院に通っていたのですが、仕事が見つからず貯金が底をついてしまいました。(もちろん病院には行けなくなり、抗うつ薬治療を途中でやめてしまいました)
そしてついに母にいつでも前向きにならないから出て行けと言われました。(今までも色々言われてきましたがさすがにツキリときました)
私はどうしたら良いのでしょう？
長々とスイマセン
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Name: こころ塾
Date: 2008/09/08(月) 15:07
No:10669
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Title: Re:はじめまして
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あなたのいすんでいる市役所の福祉課に行き、事情を説明し障害者の手続きをしてください。
障害者手帳と年金を給付してくれるはずですからそれで生きていくことができるでしょう。
母親もあなたをぼろくそに言ってストレス解消しているなら家を出ることも考えたほうがいいでしょう。
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Name: あゆか
Date: 2008/09/08(月) 18:31
No:10678
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Title: Re:はじめまして
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こんばんは。随分、大変な経験されてるのですね。DVは、立派な犯罪です。もし、主様が一人暮らしされたいなら福祉事務所で相談された方が私も良いと思います。必要性があれば、各都道府県の女性センターに一時期保護してもらえます。障害手帳を作ると、警察の精神障害者のリストにのります。まず、冷静で毅然とした態度で情に流されず、周りの様子をみて下さい！、ちょっとした事でも、メモをすると証拠に残りますよ。主様が苦しい事もメモを忘れないでくださいね。薬はやはり継続的に内服し病院へ受診してください。今、自立支援という制度が最近でき、受診の負担額が収入によって免除されます。自立支援の窓口は、保健所です。、お役にたてず申し訳ありません。
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Name: 白鵺
Date: 2008/09/08(月) 21:40
No:10703
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Title: Re:はじめまして
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こころ塾さん、あゆかさんご意見ありがとうございます。
私は19才なのですがそういうのは受けられるのでしょうか？
あと、母に相談した所「あんたが一生障害者扱いになるからやめてくれ」と言われてしまいました。
「いい加減前向きになってくれ」とも…
私の考えは後ろ向きなのでしょうか？
すみません度々質問をしてしまって
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Name: あゆか
Date: 2008/09/08(月) 22:06
No:10708
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Title: Re:はじめまして
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ハタチ前に精神障害者になると障害者年金がもらえます。お母様の所でいるのがとても経済的に無理であれ精神的にも辛いなら、一度自分から、病院へ頼み、任意入院させてもらいながら病気が落ち着くまで入院をし払えないなら生活保護または、社会復帰のための施設に入るのもひとつな手ですよ。役にならずごめんなさいね
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Name: 白鵺
Date: 2008/09/08(月) 23:29
No:10720
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Title: Re:はじめまして
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そういう相談は病院に行ってするのでしょうか？
市役所や保健所(←であってますか？)へ行ってするのでしょうか？
すみません理解力がなくて…
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Name: あゆか
Date: 2008/09/09(火) 11:09
No:10756
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Title: Re:はじめまして
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おはようごさいます。色々な事が不安でしたら、保健所の保健師に相談されると良いでしょう。悩みなども話しを聞いてくれますし、病院の事も相談にのり、必要性があれば保健師から病院と連絡とったりしてくれたりとです。保健師は看護師の免許があります。まずは、面談の予約をとるように保健所に、相談があるので、面談希望と伝えてみてくださいね。応援してますよ。
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