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Name: てる
Date: 2008/09/28(日) 08:18
No:11874
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Title: 悩んでます・・・
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毎回なれない職場でミスしたり失敗したりとみんなの足を引っ張ってばかりいます。 会社のみんなはあまり話しかけてくれないし。
話しかけても嫌そうな顔をするんです。
ただ話しかけているだけなのに
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Name: 巳朱
Date: 2008/10/02(木) 17:47
No:11965
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Title: Re:悩んでます・・・
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さて、なかなかレスがつかないので、上げておこう。
そのお仕事を始めてからどれぐらいかな？
てるさんは、おいくつですか？
どんな話題を話しかけますか？
仕事のミスや失敗は、ある程度職場に慣れて来ると減ってきます。
仕事内容についての理解を深め、自分の行動を自分で観察して、自分がミスしやすいポイントを見つけて、そこにしっかり注意を向ける方法を考えると、早く職場に慣れて、ミスや失敗をしなくなる。
萎縮してしまうと、冷静に自己分析が出来なくなるので、悪循環パターンになるよ。
もうちょっと楽天的に考えよう。
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Name: うらん
Date: 2008/09/30(火) 03:05
No:11893
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Title: いじめ
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学校や職場でのイジメ、集団レイプ、ストーカー、親のシカト、言葉の暴力、嫌ですね。
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Name: えみ
Date: 2008/09/18(木) 08:05
No:11378
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Title: またまた母のことです
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以前母の件で相談させていただきました。その節はありがとうございました
内容は 母が経済的に困ってるようで（なぜ困ってるのかは絶対に言わずお金だけ渡せといわれる）私にも今の生活があり 母にまで援助は出来ないので 顔を見に行ったりまめに連絡を取ったり 孫の顔を見せたりという親孝行（出来ること）をしていこうと思い やってきました。
母にも「うちにはお金には余裕がないこと」を何度も説明し それでもあうたび ○千円 は渡してきました。
母は判ってくれたと思っていましたが やっぱりわかってなかったようで。
「お金を借りたいから保証人になって（理由はいわず）」
「それが駄目なら アンタが借りてきて！お母さん月に１万でも２万でも返すから」（私が貸しても一円も戻ってきたことがありません）
「額がね～ 数万じゃないから」
というのです。
正直 母が死ねば お寺の納骨堂に預かっていただいている父のお骨も何とかせねばなりません（お互い実家の墓には入れません）
今は月に数千円で預かっていただいている状態です。
父母の墓の準備 葬儀 今住んでいる家の後始末 などなど考えればその時点ですでに私は百万以上の負担を背負ってることになります（私は一人っ子）
もしも入院等することになれば その負担は仕方ナシと思ってます。
が、このうえ 母の理由のわからない借金を背負ったら 私は生活できません。
今は夫の仕事を手伝ってます（無給）この上他の仕事をするのは不可能で・・・小さい子はいるし 夫は「お母さんはオトナだから自分で何とかしてもらえ」といいます。
私は夫と離婚して母の面倒を見ることも考えましたが 私の幸せは夫と子供達のところにあります。
それに母に私の幸せを壊して欲しくありません（母は私と夫が仲たがいするのを待ち望んでる節があります、幸せを祈ってるといいながら「ケンカしてるの？」「無理してるの？」としつこいです）
でも私も母の子供ですから 母が「お金がないのぉ」とか「えみちゃん 少しでいいから」といわれるとかなり辛いのです。自分がお金を持っていないことがいけないことのように思えてきます。
が 母は自分の親（私の祖父母）に お金を援助するどころか「おねがぁぃ 頂戴」と出してもらってきたのを私は小さい頃から見てきました。
そのせいか母と会う機会が目に見えて減ってきたと思います。
正直 負担なんです。
お金がなくても出来る親孝行があると信じて動いてきましたが 母にはお金の次に 会いにくるなどの親孝行がよかったようで。
私は上記の理由で 母の死後 お金が大量に必要になると思うのですが それでも母の保証人または身代わりに借金せねばならないのでしょうか？
保証人になったり 身代わりに借金したら 夫も私を見放すと思います・・・・
誰か助けてください
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Name: 巳朱
Date: 2008/09/18(木) 10:29
No:11386
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Title: Re:追伸
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えみさん お久しぶりです。
で、また同じ所をぐるぐるまわっているのね。
自分がいかにお母さんと似た性格をしているか自覚出来ていないからだよ。
厳しい事を言いますけどね。
「お母さん＝お金にルーズな人」：「自分＝計画性のある人」と自分とお母さんが対極の位置にいるのだと思い込んでいる所にこのループが回り続けている原因がある。
違うのよ。どっちもその時自分にとってちょっとでも楽な事を選んでしまう性格をしているから、そうなるんだよ。
どちらも目先の事に囚われて、長期的な視点で「お互いのためになる事」が見れていないからなんだよ。
親に無心されて、しかたがなしにたとえ千円でも渡してしまうのは、その方が早く楽になれるからでしょう？数日したらまた、無心に来るとわかっていても、今、とにかく親が「ちょうだい、ちょうだい」ってうるさく言う声を止めたいからでしょう？
目先の苦痛に負けて、楽になろうとするから、いつまで経っても根本的な苦痛から逃れる事が出来なくなっていると気付こうよ。
親孝行ってのはね、きちんと自立して自分の生活を揺るぎないものにしていないと、できないものなの。
親の世話に生活を脅かされているのは、親孝行じゃなくて、親に支配されているというの。そこを勘違いしちゃいけない。
前に、子供にアイスを食べさせる例で話をしたよね。
子供ってみんな甘いものが好きだから、いくらでも食べたがるけれど、子供の将来を考えれば、甘いものは虫歯にもなるし、肥満の元にもなるし、肥満になれば高血圧、糖尿病、心臓病になりやすくなるから、どれだけ子供が泣いて叫んでも、食べる量を制限する事が子供のためになるって、話したよね。
えみさんは、子供の泣き声が聞きたくないから無制限にアイスを与える親だよ。すると子供は、泣いてだだをこねればアイスが貰えると学習する。そうして子供は鳴き声で親を支配する。
同じ事がお母さんにもおきているんだよ。
お金の使い道を言わなくてもしつこく「ちょうだい、ちょうだい」って言っていれば、えみさんはいくらかでもくれるって学習してるから、お金の無心は収まらない。
目先の苦痛に耐えて、お金を渡す事を拒み続ければ、どれだけ無心してもくれないと学習しなおすから、お金の無心は収まります。
大人は子供よりもずるく、学習能力が低いので、それはすごく時間のかかる事。けれど、学習するまで続けなければ、意味の無い事。
お母さんが万が一、病に倒れて入院したら、万が一亡くなってしまったら、その時の面倒は自分が見ようと覚悟が決まっているなら、それでもうすでに親孝行できていし、それは子供として当たり前の事だと思う。
というか、覚悟など無くても血縁関係の親子ってのは、切れないから、そうなったときは行政が連絡して来るもの。なにも見張ってなくてもいいよ。
顔を合わせる度に、お金の無心をする親なら、顔を合わせなくてもいいんだよ。
「お金の無心をする親に会いたくない」って自分の気持ちを素直に認めよう。回りの無責任な他人の視線に振り回されて、親を甘やかさない事。
自分の言葉は時に、自分自身を騙します。
自分で自分を騙すと、騙している事にも騙されている事にも気が付けなくなるから、自分の気持ちをよくよく考える習慣をつけましょう。
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/18(木) 11:46
No:11388
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Title: Re:またまた母のことです
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はじめまして。えみさんの話しを聞くと、離縁の可能性はこれから先出てくるかもしれません。まず、母親が子供からお金を借りる事はたまにありますが、借りたお金を返さない。私の兄の嫁の母親が、まったく同じで、いつまでも治りません。 借りる時は楽になるが、返す苦労を知らないからです。 小さい時に楽する事をおぼえてしまって、今時点でも治らない場合、まず一生治らないでしょう。 えみさんが母親の事を真剣に考えてるなら、今後お金を一切あげないで下さい。もし、母親がどうしても必要なら、理由を聞き出して、念書もしくは誓約書を書かせて下さい。書かせる前に、これから母親のお墓の事も、付け足して話して下さい。母親の為に、会わないようにする、それも親孝行の一つだと私は思います。
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Name: えみ
Date: 2008/09/19(金) 02:07
No:11415
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Title: Re:またまた母のことです
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匿名様 巳朱さま たかぼうさま ありがとうございます
匿名様
お返事ありがとうございました。はい おっしゃられるとおりで 私も「保証人」などの話を聞いた際「この人私に借金を背負わせる気だ 絶対に払わないでしょ」と思いました。
我が家は自営で 母は自営業はお金に融通が利く位に思ってるようで 会社のお金を融資してもらう際に多めにしてもらえばいいじゃないかというようなことを言いました。
母自身お金は働かないと手に入らないし 借りたものは返すという頭は毛頭ないようです。現に兄弟から借りているのも踏み倒している状況のようで 兄弟からも煙たがられています（でもみんな一応心配はしてくれて私に連絡をくれます）
来週は会わなければならないのですが そのときも頑として断りたいと思います。断ったらいけないものかと思って悩んでいましたが自分の子供達のためにも 強くありたいと思います
巳朱さま
いつもありがとうございます。おっしゃられるとおり ぐるぐる回ってました（笑）抜け出せないんですね。
ずっといい人といわれてきたもので ここで母に何か会った場合「どうしてえみは何もしてあげなかったの？」って責められるのが怖くて 結果的に母にいい顔してきたのだと思います。
同じ穴のムジナでしたね、母と。
周りの視線や言うことに振り回されて苦しいです。
だって普通の人は「親が子供にお金をたかる」なんて信じてくれませんから。夫でさえ時間がかかりました（今は相談にのってくれてますが そのおかげか生活費はその都度夫に申告する形になりました 現金を持たせると母に渡してしまうと思ってるようです）
今日は従姉妹からタイミングよく連絡があったので 相談したら従姉妹も皆さんと同じことを言ってました。自分の生活だけで精一杯なのは当たり前だ！って。子供も小さいのに。
ああ、もしかして私悪くなかったのかなって思えました。
いつも洋服を買ったり 外食することに罪悪感を覚えていたんです。「コノお金を母に回してあげたほうがいいのかな」なんて。ちゃんちゃら笑ってしまいます、自分のバカさ加減に。
来週は会わないといけないので行きますが その後は少し疎遠にしたいと思います。
孤独死とかしてたらかわいそうだな 一人で寂しいだろうな と思ったのですが よく考えればそれは母が招いたことですよね。
「親不孝して 罰が当たるから今に見てなさい」と言われて育ってきたので 怖いのです・・・小心者でスミマセン。
早く悪いループから抜け出したいです。
自分を変える（強くなる）方法があったら知りたいです・・・
たかぼうさま
ありがとうございます。お兄様のお嫁さんも大変なんですね。
念書ですか・・・母は簡単に書くと思いますよ。踏み倒してもいいともってマスから。
以前は「友達にお金を借りた。期日までに返さないと怒鳴り込んできて怖い。だからお願い」と粘られましたが よくよく聞き出すと「カードの引き落としだから」と。
こうして私にまでウソをついてお金が欲しいんだって呆れました。そのときは お金を渡しませんでした。しばらく連絡が途切れましたね 親子でも金の切れ目が縁の切れ目なんでしょうか。
母は自分が死んだら 実家の墓に入れればいいから！といいますが先日母の姉妹が亡くなり葬儀に参列した際 親戚から「本家の墓だから嫁に出た人は入れない」と聞きました。やっぱり母は自分の死後のことなんて考えてないみたいです。
なので 永代供養の共同墓地を探してみました・・・母は「お墓は○向きで○石」といってましたが。
そういえば 昔お墓を建てようとした時も「（えみちゃんの夫名義）でローンを組みたい」と持ちかけられたっけ・・・その話は流れましたが。
私は自分の子が可愛いので 老後や死後のこと考えます。迷惑かけないようにって・・・ 母は違う生き物なんですかね？
お兄さんのお嫁さんの気持ちがわかります。たかぼうさんのお兄様は大変だと思いますが お姉さんの気持ちを支えてあげて欲しいです。私も夫に「お前は悪くないよ」といってもられると軽くなります
皆さんからレスを頂いて 少し背中を押された気持ちになりました。でも世間一般に「親が子供にたかる」というのを知らなかったので 正直戸惑いました。
母は「私を育てたり色々お金が掛かったから少しくらい返しても当然だ」といいます。
私には二人子供がいますが この子達にかかったお金を「大きくなったら返してね」とは思いません。学校へ行きたいなどの理由の場合は 深夜働いても全然苦にならないと思います。勿論 それを返せなんて夢にも思いません。こういうのも奇麗事なんでしょうか？
あの人は私に反面教師として存在してるんだって思うようにするのですが 私の中の小さい子が 「お母さんはああいう人じゃない！」って思おうとしてるんです。それが葛藤となって辛いです
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Name: はたはた
Date: 2008/09/19(金) 08:55
No:11421
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Title: Re:またまた母のことです
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はじめてお便りさせて頂きます。
こんにちは。
私にも息子が二人いて、専門学校やら大学やらと、やたらお金の掛かる子供を抱えておりますが、私は、それで満足しています。
それで、この子達が、将来、自分の好きな道を歩んで行ってくれて、社会の役に立つ人間になってくれれば、親としての責任は、はたせているような気にもなるものです。
だからと言って、自分の子供にお金を返せなんて、さらさら思いませんし、我々夫婦の老後は、年金とちょっとの蓄えで暮らしていこうと思っております。
これが、どこのご家庭にもある、ごく普通のパターンですよ。
「親不幸したら、バチが当たる！」
それは、そうなんですけど、その親不幸というものは、子供が犯罪を犯したり、人を落とし入れたり、人を苦しめたりするなど、
人の道に反したことをした時、親は泣く！
それが親不幸というものなのです。
子供が、親から離れ、立派に独立し、家庭を構えた時点で、
それが、一番の親孝行！
今度、お母様とお会いになった時、あなたが借金をお断りになったとして、お母さんがまたまた、「親不幸したらバチが～～」なんておっしゃったら、それは、裏を返せば、あなたの気の優しさに付けこんで、子供を脅す、親不幸ならぬ、子不幸以外のなにものでもありません。
どんなお母さんでも、あなたにとってはお母さんなんで、これ以上悪く言うのは、止めに致しますが、
情にほだされて、お金は出さないように！
出すことが反って、お母さんのためもなりませんし、
今後、あなたを頼って、ますます、お金の要求をして来ますよ。
本当の優しさとは、弱々しい、女々しいということではなく、
勇気ある女性が優しいんです。
毅然とした態度で、心を強く持ち、子不幸しているお母さんに、
真の優しさ・厳しさを勇気を持って示してあげなさい。
それが、あなたを含め、おかあさんも、皆も、逆に人間を強くしていくものなのです。
それを忘れてはいけませんよ。
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/19(金) 10:46
No:11423
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Title: Re:またまた母のことです
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えみさん、おはようございます。
お返事ありがとうございます。
私も、はたはたさんと同じ考えです。付け足して私の考えを伝えると、えみさんはお子さんが可愛いと、おっしゃいますが、お母さんにお金をあげて、その場しのぎにしている光景を、自分のお子さんにも見せるんでしょうか・・。また、お子さんに、えみさんと同じように悩ませる事にならないでしょうか。お子さんは、両親の背中を見て、学び、考え、行動しますよね。例え見えない所で、母親にお金をあげてても、お子さんはすぐに感じとります。 母親が、いくらお金にだらしなくとも、親は親であり、世界中で母親は一人だけです。しかし母親にも、えみさんとは違う人生を歩まなければなりません。えみさんのお子さんも同じ事です。しかし本当に血縁関係があるからこそ、心の繋がりは誰よりも強いはずです。えみさんの立場や心境は、本当に辛いと思います。けど、本当にこれからの、お子さんの将来を考えたら、多少は前向きに進んでいかなければいけないんでは・・・と、私は思います。えみさん、勇気を出すのは大変ですが、とにかく一歩前に出てみましょう。頑張ってみて下さい。
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Name: えみ
Date: 2008/09/20(土) 17:03
No:11507
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Title: Re:またまた母のことです
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はたはたさま
ありがとうございます。そうですよね。私にも小学校６年生と幼稚園の子供がいるのですが やっぱり将来は好きな道に生かせてあげたいと思うから 小さい頃から学資保険なども入ってきたし 塾なども行きたいならと思います。
私の母は 小さい頃から習い事などは行かせてくれてたんですよ。だからって将来「返せ」って言われるくらいなら 行かなきゃよかったなって思ってしまいます。
母は貯金ということはほとんど出来なかったようなので（亡き父がよく言ってました）父のお給料は結構貰ってたようなのに全然余らなかったと・・・
なんだか悲しみを通り越して怒りがわいてきました。
親戚からは「お前のお母さんは」と愚痴を言われ 夫からは「お前のお母さんだろ」と言われ・・・（母は夫の実家へあることないことクレームをつけたことがありましてそれを夫は未だに怨んでいます）。
私が悪いわけじゃないのに どうして私が謝るんだ 怒られるんだって。
私で この連鎖は断ち切りたいです。
たかぼうさま
またまたありがとうございます。
母にお金を渡すときは こっそり仏壇においてきたり 食器棚に挟んできたり 帰りがけに手を握りつつ渡したりしてきましたので 子供達は気がついておりません。(先に車に乗ってたし）
母へはもう その数千円も渡すのをやめようと思いました。
なぜ渡していたかというと 「お前達が遊びにくると食費がかかる」と文句を言われたからです(勿論夫や子供のいないところで）。
でも私達はわざと「食べてから行く」か「食べるものを持参する」などしていたのでさほどお金がなにに掛かってるのかは不明でしたが 子供達に嫌な思いをさせたくなくてそうしていました。
勿論 手土産は忘れずに持参していましたよ。
それでも こんなの食べれない(色の変わった刺身 賞味期限の過ぎたもの） という食事が出てくることもあり あえて食事時ははずして訪問するようにしていました。
文句を言うと「お母さんはないお金で準備してやったのに」と怒られ 文句を言った私がいけないとばかりの雰囲気にされました。でもそんなもの子供に食べさせてかわいそうな目にあわせるわけには行きません。
ここで愚痴っても仕方ないのはわかっていますが 本当に変わった人で誰に相談しても「そんな人いるわけないよ、親でしょ」って言われてしまって それがますます私自身を追い込んでいました。
もう本当に距離を置いてしまってもいいでしょうか？
このまま母が孤独死などした場合 誰かに責められるのではと怯えてしまいます。(誰も母がこういう人だと分かってくれなかった過去から）
夫は「お前はやるだけやったよ。誠意を伝えようとしていたよ。でも通じない人もいるんだよ」と言ってくれますが やはり機嫌の悪い時などは「お前がおかしいのはお母さん譲りだな」と嫌味も言われます。
私自身よりも 母の子だから という言われようをされると悲しくなります
やっぱり援助を出来ないというのは私の甘えでしょうか？
なにに使うかわからないお金を渡すのなら 下の子が習いたがっているバレエでも習わせてあげたいと思うのは傲慢でしょうか？
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Name: 巳朱
Date: 2008/09/20(土) 19:35
No:11512
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Title: Re:またまた母のことです
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あのね、親に育ててもらった恩は、前に送るのが適切なことなんですよ。
前というのは、自分の子供、孫のことね。
そうやって順繰りに前に前にと送るから、家系が続き、社会が続いていくの。
だから、なによりも子供のためにと思うのは、親であるえみさんの愛情の向きとして適切なこと。
結婚して、子供を持ったら人は、子供から卒業して親になるんだよ。
自分の親に対しての子供としての愛情はもちろんそのままあるけれど、自分の子供に対する愛情が新しく増える。
そうして、新しいものにはなにかと手がかかるし、未熟だからより多くの注意を向けるのは、自然なことだと思うよ。
えみさんの過去のお話を聞いていると、えみさんはまだ子供のうちから、お母さんに対しては子供として向き合っているのではなくて、親として向き合っているように思う。
本当ならちゃんと子供として、子供の役割を家庭の中でしている時期なのに、お母さんがしっかり親として成長しないで、ずっとおじいさんの子供のままでいてしまったから、しかたなくえみさんが親の役目をしてきている。
こういうことは、機能不全の家庭でよく起きることです。
小さい時からしっかり者だねとほめられる子供の中には、こんな風に親が親の役割を果たさないので、しっかりしていないとしかたがなくなる子供達がいます。
そして、大きくなって自分の家庭を持つと、自分の家庭の子供の親の役目と、自分の親に対しての親の役目と両方背負わないとならなくなるので、疲れるの。
だから、えみさんは自分の子供に感じる気持ちを大切にしていいんだよ。
本来、親の親の役目はしなくていいことなんだから。
それに、まだ来ていない未来が、悪い未来に違いないと思い込んでおびえるのはやめよう。
未来のことなんて、その時になってみないとわからないのだからね。
しなくていいことまで、がんばってやってきたえみさんを誰も責めないし、誰にも責める資格なんてないです。
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Name: えみ
Date: 2008/09/20(土) 20:38
No:11515
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Title: Re:またまた母のことです
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巳朱さま
ありがとうございます。なんだかお言葉を頂いたら 心がほわっとしました。あ 私頑張り過ぎたんだ。出来ないし本来しなくていいんだと。
お金の事もだせない 保証人も無理 で悪く思う事ないんですね。
巳朱さまがおっしゃる事が ああそうだったと次々思え 父が生きてる時は私は守って貰ってたんですね。
ただ私の悪い癖なんでしょうが 母が耳が悪い為（全く聞こえない訳ではありません）回りが（役所だったり母の住む家の管理会社だったり）私にいちいち言ってきて いつの間にか私が橋渡しにされているのです。この人たちにも 私は関係ないと言っても分かって貰えるのでしょうか。来週母に会うのも役所関係なのですが正直 あまり出て行くと私を 母も役所もあてにするのでは と危機感を感じます。
確かに耳が遠くて可哀相かもしれませんが 私はそこまでフォローしきれません。歯も悪いからと言われても 私が治療費出すの？と言ったら怒られました。病気になってもいいのか と。補聴器代も私が出せと言われましたが私にはそんなお金ないです。
距離を置きたいけど どう逃げたらいいのか 距離の取り方がわかりません。
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/21(日) 12:20
No:11536
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Title: Re:またまた母のことです
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えみさんの、子供への想いは良い事ですし、母親に対する態度は、お金に対して厳しくてはいけません。えみさんの旦那様を悪くは言いたくないのですが・・・、口だけは一人前だけど、行動して、えみさんを守った事あるのでしょうか・・。えみさんのお母さんから、旦那様の実家に悪口の電話が入ってるなら、事の重大さを旦那様に話した方が良いのでないでしょうか（悪口言われてる事。毎回数千円あげてる事） 普通、えみさんに悪口を言う旦那様は理不尽ではと思います。もし違う方法を取るなら、母親の兄弟、親戚も含めて話し合い、えみさんの辛い立場を理解してもらうようにした方が良いと思います。一人で解決出来るレベルではないと思います。
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Name: えみ
Date: 2008/09/21(日) 14:03
No:11539
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Title: Re:またまた母のことです
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たかぼうさま
ありがとうございます。夫も頭では理解してくれていると思います。でも私の母は人の話を聞かない人で 夫が何を言っても無駄というか 聞こえない分勝手に思い込みますから 私が夫と母の間に入ってきました。夫の実家の件は母は一応謝罪しましたが 夫は引きずってる形です。母方の兄弟には相談済みです。私がお金に余裕がないこと 困ってることも伝え済ですが 私が駄目だと兄弟にたかるので向こうも迷惑に思いつつ 離れてる分母の事が心配といった所です。
本当に母は人の話聞かないんで 何度か手紙もかいてみたのですが 悪い病気のように時が経つと また催促なんですよ…一度は理解したのか謝るんですけどね。
私も同じ所回ってますが 母はさらに違う方へ回ってますね。行政も身内がいるうちはあまり助けてくれないと聞きましたし…とにかくお金の件は突っ撥ねます…こういう訳で同居はもってのほか 夫に援助を頼むのも気が引けるというわけです。数千円渡してるのは夫には秘密です。だって食費よこせなんて聞いたらもう二度と行かないっていいますよね。一応生存確認もかねて訪問してましたんで…事情があり夫の運転で実家にいってます（実家へ行くと私が泣きながら帰ってくるので心配といって運転して一緒に行ってくれてました。）
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Name: 巳朱
Date: 2008/09/21(日) 14:21
No:11542
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Title: Re:またまた母のことです
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お金のことはともかく、お役所やお母さんの借家の管理人との橋渡しは、一度に全部切ってしまうことはできないと思うよ。
徐々にえみさんの負担が減っていくようにするには、どうしたらいいのか考えましょう。
お役所の人や借家の管理人は、えみさんと同じ健常者で、一方お母さんは耳が悪いという障害を持っているよね。
お役所の人達とお母さんは、うまく意思の疎通が出来ないみたいだけど、お役所の人と同じ健常者のえみさんとお母さんが、なんとか意思の疎通ができるのは何故かしら？
前のスレッドの時に書いてらしたけど、えみさんとお母さんはＦＡＸで連絡を取り合っているよね。
耳が不自由でも、紙に字を書いて見せれば、なんとか話が出来るというコツをえみさんは見つけたってことだ。
他にも話し方、伝え方のコツをえみさんは、お母さんとの関わりの中で見つけてきたから、お役所の人より、えみさんの方がお母さんと意思の疎通ができるようになっている。
だから、えみさんが今まで見つけてきたコツをお役所の人達に教えていけば、だんだんとえみさんが橋渡しをしなくても、直接お役所の人達とお母さんが意思の疎通ができるようになっていくのでは？
そう考えて、少しずつ動いてみてください。
少しずつ、楽になっていくからね。
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Name: えみ
Date: 2008/09/22(月) 12:04
No:11563
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Title: Re:またまた母のことです
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巳朱さま
ありがとうございます。なるほど・・・
ひとつ進展？とまでは行きませんが動きがありました。
今週の金曜に 母の住む市の福祉課の方から呼び出されていたのですが その件についていつもなら私に連絡が来て(他市に住んでいますが） 私がそれをファックスに書き直し 母へ送信 その後母から電話がかかってきて 大きな声でもう一度説明という面倒くさいことをしてきました。
それが 今回 市の方は 直接母へファックスを送信してくれたようなのです。私を通さずに。
コレにはとてもうれしいと感じました。今までは誰も彼も 私を通して「言っておいて」といわれてきたので・・・
「字は読みづらいから 太いペンで大きく書け！」とか 「字が汚い！」とか色々グチグチ言われてきたものですから…それに 一言「○」といえば済むことも ファックスに書くのは意外と手間ですし・・・
ただ、心配なのは 今回呼び出されたのは市の「補聴器の説明会」だそうです。
以前にもお話したかもしれませんが 母は聴覚障害者２級を認められました(先月）なので そこから 補聴器という話へきたのだと思いますが・・・・
ここからは予想ですが 補聴器の説明会というものの 実情は販売会なのではないか？私を呼んでいるということは 私に経費を負担しろということ！？と不安に思ってます。
以前おばに「アンタが(補聴器代）出してやりなよ」といわれました。そんな余裕はドコにもないよ と言いましたが・・・
実際上の子は来年中学生で物入りですし、我が家は自営のため安定しない経済状況です。
母は 障害者手帳申請の際の面接で「経済的に余裕がない」とはっきり伝えているそうで、まさか私に?!と・・・・
全額のうちの１，２割負担でいいそうですが その１，２割でも数万円は確実です。両耳なら 確実に１０万超えだとおもいます。
母は程度が高いので高額な商品になるのは確実です。
母は出かけるとき以外 補聴器をつけないので 正直 そんなものにお金を出したくないし(普段電話やらインターフォンには反応しない 今まで散々渡してきたのでこれ以上渡せないというのが実情なんで そのことを母に伝えたんですが 先日とは打って変わって
「そんなこと大丈夫よ」といいます。
でも 目の前で補聴器をつけてみて
「あら～聞こえるわ！えみちゃん」と言われたら・・・
私は援助できないもどかしさを感じてしまうバカやろうですから(あれだけされてきたのに）苦しくなるに決まってます。
私ははっきり役所の人に援助は出来ない旨 伝えていいでしょうか？
母は介護保険料とか健康保険をしっかり払っているようなので この辺も免除申請したら？と再三言ってますが「わからないから」で済まされてきました。
また私が動くと 役所からも母からも
「頼めば動く」と思われ
「金も出すかも」と思われたら困るのです。
私は「お金は出せないけれど 身体なら動く」と母へ伝えてあるのですが、これはおかしなことでしょうか？
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Name: えみ
Date: 2008/09/22(月) 14:06
No:11572
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Title: Re:またまた母のことです
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スミマセン 追加である出来事がありました。
母は私にお金(多分補聴器代のことだと思う）を母の妹に出すように電話していました・・・
叔母も そんなの出せないよ と断ったそうですが。。。
母は お金を出してもらえなかったことにかなりご立腹です(勝手に叔母が出してくれるって言ってたと思い込んでます）。
でも私は負けずに「私だって○(上の子）が中学入学準備があるんだからお金なんて出せないよ」って 今日はっきりいえました
でも その電話を切った後 母がお金を無心した叔母の娘(私の従姉妹）と電話で話していていろんな事を聞いてしまいました。
○田舎に帰るときは「電車代をお友達に借りてきたの」といつも言っている
○帰る際に 叔母と叔父からしっかりお金(電車代）を貰って帰ってきている(それを返済に充てているのかは謎）
○若い頃からお金遣いが荒く タクシーで祖父の会社まで乗りつけ お小遣いを貰い タクシーで帰っていった・・・という話。珍しいことではなかったようです
思えば 昔 私がお金を出してあげたときも 私にありがとうと言うなら話はわかりますが こういったのです
「振り込み手数料とかもかかったでしょ？悪いわね。でも ほんと神様っているのね。こんなにお金に困ってもこうして助けてくださるなんて。いつもお祈りしててよかったわ」(新興宗教を信仰しています。父のお仏壇に般若心経を唱えるのも忘れません）
なんだか 従姉妹と話をしたり ここで皆さんに話を聞いてもらってるうちに
「アノ人(母）はもう死ぬまで直らないだろう。孤独死したって病気になったって仕方がない」と本気で思えるようになってきました。私が冷たいのでしょうか。
今まで 私の洋服を買ったり たまに子供達にせがまれてする外食でさえすごく罪悪感がありました。母が困ってるのに私が贅沢していいのか・・と。
でもこれからは自分をもっと自由にしてあげたいです。洋服ももっと値段を上げてみたいな、なんて。(いつも激安店で赤札の際買ってました）
誰か背中を押してください。。。。
・・・・今までこんなにされても やっぱり 一人で死ぬのはかわいそうかな とか 一応育ててもらったしな って思う私はバカなんですよね・・・
勝手にすればいい！という思いと ほんとにそれでいいの？といういいこちゃんの部分が入り乱れ 苦しいです。
もしも（まだ先の未来を悲観するのはよくないといわれましたが）母の死後 借金が母の友人達にあった場合 私は払わないといけないのでしょうか・・・
恐ろしくて 実家の近くへも行きたくありません・・・・見ず知らずの人から「返せ」と迫られるのでしょうか。
本当にお金をなにに使ってるのかも言わないし ドコからいくら借りているのかも全くわからない状態です(絶対にアンタには迷惑をかけないと口を割りません）
ほっておいていいのでしょうか？知らなかったでいいのでしょうか？
多分 生命保険なんて当の昔に解約してるでしょうし そんな中で 母の友人達が「お金を返せ」ときたらどうすればいいのでしょう。お金を貸してくれるような友人が母にいたとは思えないのですが 別居して１４年ですから ちょっと見当もつきません。
母という人間が 本気で恐ろしくなってきました・・・・・
今日も 何事もなかったように電話してきて
「えみちゃん ○(上の子）の運動会見に行きたかったわ(雨だったから。でも声をかけていません、遠方ですし）。何か欲しがってるものはないの？お母さんから(おばあちゃんから）っていって買ってあげてね」という神経がわかりません・・・・
あたしだったら お金のこととかいろんな事ひっくるめて 恥ずかしくなってあえないとか電話できないって思ってしまいそうですが・・・
誰か 私の甘い部分にあの人がぶら下がって足をひっぱらないようにびしっとお願いします。
・・・って自分の親をここまで言うのもすごいですね、読み直してみると。
私も冷酷な 鬼娘 なんでしょうね・・・・
感情のまま書きました。お見苦しい表現がありましたら申し訳ありません
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Name: 巳朱
Date: 2008/09/22(月) 23:45
No:11605
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Title: Re:またまた母のことです
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いや、それくらい言ってもいいよ。
言うだけなら、タダだもん。
えみさんみたいな症状の人のことを（他にもいくつかパターンがあるんだけどね）ひっくるめてＡＣ（アダルトチルドレン）って言うこともあります。
機能不全の家庭で育った為に、子供らしい子供でいる時期がほとんどなかった人達のことです。
そのことに気付いて、親の呪縛から積極的に離れようとするとき、今のえみさんのように、気持ちが両極端になって、心の揺れがすごく大きくなります。
「酷い親だったから憎んでもいいんだ」って気持ちと「でも親には変わりないから、親を憎む自分は悪いんだ」って気持ちね。
ものすごくお母さんに憎しみを感じてしまう、それは、自然な回復期の状態です。
今まで言えなかった憎しみ、怒りを全部吐き出せたら、そのうち勝手に収まって、そうして、丁度いい距離感がわかるようになるからね。
「今は、憎いと思う。許せないと思う」でいいんだよ。放っておきたいと思うなら、放っておいていいんだよ。
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Name: えみ
Date: 2008/09/23(火) 07:10
No:11611
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Title: Re:またまた母のことです
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巳朱さま
またまたありがとうございました。
ＡＣですか・・・そうかな？と思ったこともあるんですが 具体的に体罰を受けていたわけでもなかったし たぶんですが 自分の中で嫌な記憶を消し 楽しかった思い出だけ残してるようなんで 「きっと違うよ」 と思ってました。
でも 発言等も立派な虐待になるんですね。
確かにいつも他の子と比べられてきたし 何かを達成しても「次は○○だからね」っていわれたりしてきました。
父は「頑張ったな」って頭をなでてくれて・・・だから父が大好きだった。
夫も「家(実家）にいるのが嫌そうだったから早めに結婚してあげたいと思った」と当時ぽろっと言ったことがありました。
自分としては結婚を焦っていた気持ちはなかったけれど 確かにそうだったかもしれません。
傍目からみても 母のことで私が苦しんでいるのは顕著だったのかもしれませんね。
＞「今は憎いと思う 許せないと思う」でいいんだよ。放っておきたいと思うなら、放っておいていいんだよ。
そういっていただけて うれしい反面 「おやなのにそんなことで本当にいいの？」と思ってしまうのです。
母は私が駄目ならすぐに自分の姉妹に頼りますので その姉妹(私の叔母）から「何とかしてよ」と連絡が入り 結局 辛いのです。
放置しきれない現実があります。
自分の親だからってどうして・・・って思います。
でも 夫の実家へ迷惑をかけたときも「お前の親だろう。お前がしっかり抑えておかないからこうなったんだ。お前が信用されない人間だったからじゃないのか」って夫に言われました。
みんなが夜遊びしてても私は一人だけ抜けて帰ったりしてました。学校であったこととか 報告してました。母に人間を疑われるような行動はとった覚えがありませんでした。
母にとっていい子でいれば 文句を言われないので多分そうなってしまったんだと思います。
でも母は「お前はまだ子供で男の人を見る目がないからお母さんがあっちの親にガツンと言ってやったんだ」といいました。一応私の立場がなくなるから謝りなよって誰かにアドバイスされたようでしぶしぶ誤りましたが 心底はそう思ってないです きっと。
でも本当の話 夫は全くの潔白だったのです。その上自分の親に怒鳴り込まれたのですから 夫も本気でむかついたと思います。
なのでコノ縁談は壊れるんだ と覚悟を決めていました。母にはずっと「あの人は違う、そんな人じゃない」と連日深夜に渡り説得を続けていましたが 母は私の仕事中を狙って行動をとっていました。防ぎようがありませんでした。
義親はこういう行動から「えみさんは大変よね」と理解を示してくださり結婚以来とてもよくしてくださっています。が、何時また母が原因でわたしの築いてきた１４年間が壊されるのかと思うと恐ろしいです。
ここで私が 母と決別したとしても 母は何事もなかったかのように生活をするでしょう。でもやはり７０を超えているのでいつ何時とは思っています。
こういう事例はよくあるんでしょうか？
独居の高齢者が家族に見放されて孤独死する(病死なり自死）って・・・
昨日たまたま聞いたのは やはり借金を抱えた高齢者が誰からもお金を借りれなくなり 行き詰って首をつって数日後発見された・・・って。
この場合 借金を抱えた(この場合は原因はパチンコだったそうで ちょっとした知り合いにさえ３０００円貸して？とか声をかけていたそうです）高齢者が悪いと思うのですが 残された遺族は「やっぱり援助してあげなかったから死んでしまった」って自分を責めるのではないかと思うのです。
正直 お金の苦労をさせられてきてこの上そんなトラウマまで抱える自信はありません。今度こそ本当に自分が壊れてしまうかもしれません。
でも 私は折角うまれてきてくれた自分の子供達の為に生きたいのです。
私が母にされてイヤだったことを教訓に この子達をオトナにしていきたいのです。
そんな風に願ったらいけない悩みなのでしょうか。
たまたまお彼岸ですので 亡き父と祖父（母方の）に心の中で話しかけてみました・・・
「どうして私に押し付けて置いていっちゃったの？」
「どうしてあんなにお金に甘く育てちゃったの？」って・・・
私が背負うには荷が重過ぎます。
母のことだけなら私は死んで逃げてしまいたいくらいです。
でも。我が子のことを思うとそれは絶対にできません、親のせいで心にトラウマを作るのは私までで抑えなければならないのですから。
以前も母に「お金は渡せない」って何度も手紙を書いたのに・・・クチでも伝えたのに。
もう何度目なんだろう。ああいう人は死んでもわかってくれないのですかね。
母との関係がこんなんじゃなかったら 父の仏前に手を合わせに行きたかったな。
今日がお彼岸で「亡くなった人が帰ってくる日だよ」といったら 小さい下の娘が
「じゃあおじいちゃんに会いに行こうよ、○おじいちゃんのところいきたいな」って・・・当然会ったこともないのに。
上の子も
「ママ行かなくていいの？」って心配してくれて それもまたなさけなくて涙が出そうになりました。
こうして私と母が存在しているだけで 少なくとも数人には気を使わせています。
苦しいです
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Name: 巳朱
Date: 2008/09/23(火) 21:11
No:11638
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Title: Re:またまた母のことです
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良書なので、割としょっちゅうここ（お寺ネット掲示板）で紹介してるんだけど、
この本を読んでみて
「毒になる親―一生苦しむ子供 (講談社プラスアルファ文庫)」
ずいぶん前にハードカバーの大きな本で出版されていたので、図書館には大きな方があるかもしれない。
最近文庫版が出ました。こっちの方が読みやすい感じ。
えみさんの葛藤に答えのヒントをくれる本です。
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Name: えみ
Date: 2008/09/24(水) 12:21
No:11742
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Title: Re:またまた母のことです
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巳朱さま
ありがとうございます、
その本はこちらで拝見して購入して数ページ読みましたが 怖くて読めませんでした。(なんといったらいいのかわからないのですが 怖いという表現を使います）
自分がそうだって認めたくないんですね。
でも 今日も思わず笑っちゃうことが会ったんです。
母から電話があって 補聴器の負担金のことをしきりに言うので（一割でいいんだって とか）
「私は出せないよ、ゴメンね」って先に言ったんです。
そしたら
「あんたにお金頼んだことあるの！？」
精神的な何か病気かもしれませんね。金銭的依存とかって病院で治るんですか？
正直面倒見切れない！と思いましたが 金曜日は最後だと思って母の用事に付き合ってきます。
そして 市役所の人にはっきりと私の今の状況も伝えたいと思います。
今 少し泣いた後 あんまりなさけなくて笑っちゃいました。夫が慰めてくれましたが・・・
あんなに私が苦労して稼いだお金 あの人にとっては融通してもらったうちに入らないんですね、きっと。
あのお金があったら 子供達をいろんなところへ連れて行ってあげて 欲しがってるおもちゃとか本買ってあげれるのになぁ。
習い事だって準備出来るし。
でも あのセリフのおかげで 吹っ切れたような気がします。
ほんんっと 笑っちゃいますよ～
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Name: 巳朱
Date: 2008/09/24(水) 13:48
No:11752
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Title: Re:またまた母のことです
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なるほど、確かにそれは面白い出来事ですね。
えみさんのお母さんの認識の欠落を際立たせる、エピソードのように思います。
巧妙な詐欺をする人が意識的に使う手段なんですが、直接「お金が欲しい」とは言わないで、自分はこれだけ困っているのだ、辛いのだ、弱いのだと切々と訴えて相手の同情を誘ったり、自分だけがあなたのこう言うことを知っているのだ、こういうことを見たのだ、と相手が秘密にしておきたいことを暴露して、口止めの手段としてお金やもの、労働力などを提供するようにしむける。間接的なコントロールの方法。
詐欺師は、理論的に考えて、相手のどこを突けば、自分の欲しい物（お金や、もの、労働力）が相手から提供されるだろうかと考えてするけれど、お母さんの場合は、そういうのを無意識にやっているので「えみさんに頼んでお金をもらった」って認識が欠落しているんでしょうね。
話の内容は、自分がいかに不幸でかわいそうであるかなんですけど、お母さんの心は、ものすごい楽天的かもしれない。
だって、自分の現状を主張さえすれば、お金は自然に湧いて来るって思ってるみたいだもの。
吹っ切れてきたえみさんなら、あの本をもう少し読み進めれると思いますよ。
拾い読みするだけでも、色々と自分の気持ちを整理したり、お母さんと話すときの心構えのヒントが見つかる本だと思います。
怖くなったら、読むのを止めればいい。
で、また何日かして、読みたくなれば読んでみればいい。
そんな風に、時間をかけて何度でも読み返す、座右の銘に出来る本だと思います。
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Name: えみ
Date: 2008/09/25(木) 07:43
No:11790
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Title: Re:またまた母のことです
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朱巳さま
ありがとうございます。
ここらでもう一度びしっと母に通達する必要があるのかな？と思いました。
母は耳が悪いことは以前にお話したと思うのですが 聞こえてないのに 返事をする癖があります。
プライドが高く 聞きなおす 筆談にしてもらう などのことを以上に拒みますので 結果相手の口の動きだけ見て 勝手な判断をしますので 私はよく いってもいないことで怒られてきました。
だから ずばっとそのものが伝わるために 手紙を書こうかと思うのですが 結局楽天家で私を金づると思ってることから なんと書けば伝わるのかな？と昨夜から考えています。
明日会う日なのでその時帰りがけに渡してきたいと思います。
以前も手紙を書いて渡して しばらくはわかってもらえたようでしたし。
正直 お金の面だけが一番怖くて・・・
母の死後 借金取りが我が家に押しかけてきたりしないかと不安になったり。そんなことになったら 子供達は傷つくし 夫に離婚を言い渡されてもおかしくないことだと思うのです。
母のせいでやっとつかんだ私の幸せを離したくありません。
でも 自分で言ったことややったことを忘れてしまう人なので 保証人の件やお金の無心の件は「そんなことしてない」と言い放たれてしまいそうです。
育ててもらって学校へも行かせて貰ってその辺は感謝しているのですが 未だに「学校にお金が掛かった」「結婚式だって・・・」と文句たらたらなので 正直そのお金を耳をそろえて用意してたたき返してやりたいですが そのお金を渡したところで終わりじゃない気がします。
なにか 手紙に書くいいアイディアはありませんか？
ちなみに結婚式は自分で勤めていたところで行い 上司同僚業者がほとんど実費でやってくれた プラス ご祝儀を丸々貰ったものを母へ渡したので それほど(世間一般までは）全然かかってないです。
母は自分は親に姉妹にたかりまくってきたのに 私にお金が掛かることは許せない人みたいなんで・・・
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Name: 巳朱
Date: 2008/09/25(木) 12:16
No:11798
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Title: Re:またまた母のことです
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あの本を、最後まで読んでいないで「手紙を書いてみよう」とアイデアが思いつけたことは、すばらしいことです。
１部飛ばして、２部から読んでみて。
その中に、手紙の書き方も、いつ書けばいいのかも、どのような状態に自分がなった時に書けばいいのかも、みんな教えてくれている。
手紙を渡したあとの心構えのヒントまでも、書いてくれている。
現実を突きつけるだけの内容ではなく、その現実を自覚した親の呪縛から自力で逃れようとする人に参考になることが多いテキストなんですよ。
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Name: えみ
Date: 2008/09/25(木) 14:28
No:11807
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Title: Re:またまた母のことです
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巳朱さま
今勇気を出して本を引っ張り出してきました。
2部の手紙の書き方から読み出しましたが 相手と対決の際のセリフが 母の声で聞こえてくるくらいリアルでした。
どうしてわかるんだろうってくらいビンゴなセリフで驚きました。
今夜コレを元に手紙を書いて 明日の別れ際に渡してこようと思います。
なんだかドキドキしてますが 本を読んで勉強してから会うことにします。
また報告します。
お時間がありましたらお返事いただけるとうれしいです。
ここに来て巳朱さまからお返事アドバイスをいただけると思うと心強く思います
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Name: えみ
Date: 2008/09/27(土) 17:06
No:11862
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Title: 昨日のご報告です
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結局手紙を書いてもって行きました。
そして 補聴器は福祉の補助の範囲ですばらしいものが用意されていました。(自己負担は想像のゼロ一桁少なかったです）
とてもよく耳が聞こえたようで 母は目を輝かせて子供のように喜びました。
帰りにほんとに10年ぶり以上ですが 二人で喫茶店に入ってお茶しました。
いつも大声で話さないと聞こえないくせに「怒鳴るな」と怒っていた母。
最近は筆談も使っていました。
昨日は補聴器のおかげなのか 普通に会話が出来たんです。こんなことって何年ぶりなんでしょう?!
母に大声を出さなくても私の話が通じるんです。本当に昨日はうれしくて私のほうが泣きそうでした。
いってもいないことで怒られたり 勝手な聞き違いで逆に起こられたりすることがないのです。(普通の人にはわからないことですね、きっと）
そして 「この人も 耳が聞こえないために心まで疲れていたからあんなこといってたのかな」って思ってしまいました。
確かに 母が口に出してきたことばは私をかなり傷つけて恐れさせていましたが これも病気(耳）のなせることだったのか と思うようにしました。
市の福祉課の方とも直に出会い 色々話をさせてもらいましたので私のこれからの不安の解消も出来ました。
そして もっていった手紙は渡すことが出来ませんでした。お金の無心はなかったし(もし無心があったら 帰りがけに渡そうと決めていた） 子供のように「聞こえるわ～」とはしゃぐ母を見て 出来ませんでした。
ちょっと 自分がお人よしだな とも思ったんですが 思えば母も今まで辛かったんだろうなと思いました。
でも アドバイスいただいたことと あの本を読み お金の無心だけは「出せないよごめんね」と断り続けようと思いました。
医療費も無料(かかった分を請求すれば戻ってくるようです。障害者の方で医療費補助がありました）だったので ほっとしました。
色々心配しすぎた面もありましたが 母が時折金銭的要求をしてくるのはかわしつつ 私に出来ることはできることしかないんだ というスタンスで行きたいと思います。
母が笑顔で「これで○や▲(私の子供達）とおしゃべりできるのね」とうれしそうにしていた顔が忘れられず もっと早く首根っこを捕まえてでも 補聴器のこと動いてあげればよかったのかとまた自分を責めてしまいました・・・・
今度は自分を責めてます・・・(本当にあの本のことはどんぴしゃりですね）
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Name: えみ
Date: 2008/09/27(土) 17:08
No:11863
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Title: ちなみに
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母は耳以外は元気です。
あ、歯が悪いくらいかしら・・・・
実は役所にだって一人でバスに乗って行けます。
が、私が動いてあげたほうがよかったのかなって・・・
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Name: 巳朱
Date: 2008/09/27(土) 19:26
No:11868
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Title: Re:ちなみに
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うんうん、色々いいことがあってよかったですね。
全部一度に片をつけようったって無理だよ。
出来る所からやっていかないと、落ち込むばかりだし。
心の整理だって、そうそう一朝一夕にできるわけじゃない。
目的は、えみさんのストレスが減ること。だから、お母さんが機嫌が良くて、えみさんも気分が良ければそれでいい。
なんだかんだ言っても、親なんだからとことん冷たくできるわけないのが、当たり前でしょう？
手紙は、今は渡したくないなと思ったら、渡さなくてもいい。
いいたいことを書き連ねただけでも、だいぶ気持ちがスッキリしたでしょう？
そうやって、丁度いい距離を見つけていきましょう。
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Name: えみ
Date: 2008/09/28(日) 14:55
No:11880
| 解決
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Title: ありがとうございます
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もう 母と別れた後 一番最初に 巳朱さまに報告したい！と思ったんです。こんなに話を聞いてくださって本当に感謝しています。
また 同じところを回る日がやってくるかもしれませんが 今回一歩自分の中で進めたことを忘れないで置きたいと思います。
昨日も母から電話が来て 正直「お金か？！」とドキドキしたのですが 何のことはない 耳が聞こえるから孫の声が聞きたいとそれだけでした。
また壁にぶつかる日が来ると思います。そのときはまたこちらに来てもいいですか？
親のことで悩むなんて 育ててもらったのに恩知らずみたいにいわれることが多くて 辛かったのですが 今回 毒になる親も 読むことが出来て 自分も一歩進めた気がします。
この前書いた手紙は そっと処分したいと思います。
またあの方法で書けるから・・・
長いことありがとうございました
巳朱さま 季節の変わり目お風邪などひきませぬようご自愛くださいませ
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Name: 真央
Date: 2008/09/25(木) 18:27
No:11818
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Title: 存在する意味・・・。生きる理由・・・。
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どうして私は存在してるの？どうして生きていかなくちゃいけないの？もう疲れたよ・・・。死にたい。
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Name: ロイズ
Date: 2008/09/25(木) 19:17
No:11822
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Title: Re:存在する意味・・・。生きる理由・・・。
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真央さんこんばんは
人は一生何のために生まれなぜ生きているか誰しも迷いながら生きていると私は思います。
事情は知りませんが、今お苦しいのでしょうね？
でも、生きて苦しむことは修行であり、いろんなことに人間だからこそ悩むのです。
真央さんが生きている事に疑問を持つように、戦争や飢えや病気でなぜ死ななきゃならないのと思ってる方が沢山います。生きてるだけで丸儲けだって思いませんか？
悩むことはつらく苦しい、だけどそれは何がしあわせかをご自身がわかってるから。言い換えれば悩めることは幸せじゃないですか？
本当は精一杯生きたいからあなたはここに書き込んだ。本当のあなたは死にたくなくて生きたいんです。
決して死にたいなどと口に出したり行動してはなりません。
自分の本心を裏切ってはなりませんよ。
どうか落ち着いて考えてください。
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Name: はる
Date: 2008/09/26(金) 07:21
No:11829
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Title: Re:存在する意味・・・。生きる理由・・・。
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ブヒブヒ言わないの
o(^-^)o
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Name: 真央
Date: 2008/09/26(金) 11:04
No:11834
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Title: Re:存在する意味・・・。生きる理由・・・。
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死にたいのに死ねない。どんなに自分の体に深い傷を付けても死なない。私の体は傷付く事に慣れてしまいどんなに傷付けても、もう動じないようになってしまった。もともと私の体は自分で傷付ける前から傷物なのだけど・・・。
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Name: 真央
Date: 2008/09/26(金) 15:37
No:11838
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Title: Re:存在する意味・・・。生きる理由・・・。
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私は何で存在してるの？私はどうして生きてるの？どうしてこんな思いをしてまで生きなきゃいけないの？私が私でなくなる前に死んでしまいたい。本当の私を誰も知らない。本当の私はもうすぐ居なくなってしまうの。私が私でなくなる前に死にたい。
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Name: 真央
Date: 2008/09/26(金) 22:38
No:11841
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Title: Re:存在する意味・・・。生きる理由・・・。
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私は自分がどうして存在しているのか分からない・・・。こんな思いをしてまでどうして生きなければいけないのですか？死にたいなんて簡単に口にしてはいけない事なのでしょう。だけど私は何処にいても何をしていても「消えてしまいたい。死にたい。」と思ってしまう。本当の私を誰も知らない。私は孤独な人間なのです。どうせ孤独なんだから生きてても意味がないの・・・。だけど、死にたいのに死ねない。もう自分が自分で居られなくなる。本当の私はもうすぐ居なくなってしまうの。私が私で居られなくなる前に死ななくては・・・。本当の私で居る間に死ななくては・・・。
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Name: せんべい
Date: 2008/09/27(土) 00:33
No:11845
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Title: Re:存在する意味・・・。生きる理由・・・。
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こんばんは(^_^)
俺も真央さんと同じでしたよ。
俺は「本当の自分」って所を仏様にしました。
「本当の自分」って思ってもやっぱり自分だから自信を持てないし、信じれないと思うんです。
「本当の自分」を仏様にしたら自分よりも信じられそうな気がしませんか？
立派な仏様じゃなくて、名もない仏様で良いと思います。
真央さんだけの仏様です。
「頑張れ！」と自分に言い聞かせるのではなく、仏様が応援してると思ってみて下さい。
少ししか頑張れなかったとしても、「少しでも良いんだよ(^_^)」と褒めてくれる優しい仏様と会話を続けてみて下さい。
「自分対自分」ではなく「自分対仏様」で葛藤をしてみて下さい。
本当の自分なんて自分では中々わからないものだと思いますよ。
真央さんだけの仏様が本当の真央さんを教えてくれると思います。
慌てないで一度試してみて下さい。
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Name: ロイズ
Date: 2008/09/27(土) 09:08
No:11849
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Title: Re:存在する意味・・・。生きる理由・・・。
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真央さんおはようございます。
その年齢で本当の自分を知っているとは、なんとも羨ましいです。私はもう三十路ですが、どれも本当の自分だと思っており、いささか迷いがあります。
文面からは詳しい事情は分かりませんが一つだけ…。
なぜ生きていかなきゃならないのか悩む方は数多かれど、不慮の事故や病気以外で死ななきゃならない方などひとりもおりません。
あなたがどんなに傷つけても死ねないのは寿命ではないから、若くして事故や病気で亡くなる方は哀しいことに寿命なのです。
真央さんを生かしているのは仏様の御意志であり、なにより「本当の自分の深層心理」ではないでしょうか？
まだお若いんだから可能性は無限大です。
どうか死ぬなど言わず、考え直してください。
どうせ、寿命がくるまで生きるならば、楽しく毎日を送った方が良いでしょう。
どうやったら自分の生活を変えられるかゆっくり考えてください。
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Name: 真央
Date: 2008/09/27(土) 11:42
No:11850
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Title: Re:存在する意味・・・。生きる理由・・・。
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私は今１９歳です。１７歳の時に実家を半ば強制的に出ました。それからずっと年上の彼氏のところで生活してました。私は高校中退してます。１５の時からバイトもしていたので働く事に抵抗はありませんでした。彼の所から新しい仕事を見つけ朝も夜もかけもちをしました。
彼、初めは優しく実家に居るころから孤独だった私を受け入れ温かく包み込んでくれたんです。
彼と暮らし出して半年くらい経った時に彼は他に３人の女の人がいる事を知りました。
その事実を知った時、別れようと思ったんですが彼は別れてくれず「他の女とは切るから俺の側に居ろ。俺だけを信じていればいいんだから」と言われ私は彼の言葉を信じました。
でも彼は他の女の人、誰１人とも切る事はありませんでした。
彼は束縛が激しい人です。仕事の休みの日に外の出る事は出来なかったし会社の人達と食事会にも行けませんでした。
彼は私の行動を逐一調べ地殻のコンビニに行くにも許可がなければ行けませんでした。
彼は仕事をしていません。生活費は私の働いたお金です。
彼は機嫌が悪いと暴力を振るいます。
私のお金は彼がすべて管理しています。
そのうち彼はそのお金を使い遊ぶようになり何日も帰らない時もありました。
私はお金を稼ぐロボットとなってしまったのです。
そしてお金のない私はケイタイも解約され光熱費も家賃も払えなくなりました。そして等々、強制退去となり私は今、家がありません。
彼は別の女の人の家に転がりこんだみたいです。
これで私も自由になれると思ったんですがなれません。
私は毎日ネットカフェにいます。
彼は毎日、様子を見に来ます。
お店の人とも仲良く逃げることも出来ないのです。私は毎日ここから彼の送り迎え付きで仕事に行ってます。
このあたりはホテルがないためここが一番、最適なのです。
もちろん私が働いたお金は私のなんでしょうが・・・。
私の手元にくる事はありません。すべて彼の手にいってしまうのです。
どうすればこの生活から抜け出せるのか分かりません。
「勝手な行動をしたらどうなるか分かるやろ」と毎日、彼は言います。
私が勝手な行動をすれば次は殴られるだけではすまない。
私は殺されてしまうでしょう。
そうなる前に私は自分で死ぬ事にします。
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Name: ロイズ
Date: 2008/09/27(土) 12:17
No:11852
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Title: Re:存在する意味・・・。生きる理由・・・。
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真央さんお願い！勇気がいるでしょうけど警察に相談してください。ネット相談出来ますから…。
死んだら何もかもおしまいです。何とか彼から逃れる方法を考えましょう。私も若い頃似たような経験をしました。若いといっても24～26の時ですけど…。何とか自力で解決しました。警察の方にも助けられました。
あなたが受けてるのはデートドメスティックというもので、彼ははっきり言って犯罪者です。
経験者として応援しますから一緒に頑張りましょう。
まだ若いんだから、やり直せる。生きてください。いつか幸せつかんでください。
辛いお気持ちと状況、やっと書いてくれましたね。ありがとう。
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Name: 真央
Date: 2008/09/27(土) 13:02
No:11855
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Title: Re:存在する意味・・・。生きる理由・・・。
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ロイズさんありがとうございます。
警察は無理です。
一度、警察署に行き助けを求めました。
しかし警察は取り合ってくれず彼に連絡されてしまいました。
そして彼が身元引受人になり警察署の人達にも私が精神異常と話し今後警察署に行っても取り合わないようにとされてしまったのです。
もう誰も信じられません・・・。
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Name: ロイズ
Date: 2008/09/27(土) 13:22
No:11856
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Title: Re:存在する意味・・・。生きる理由・・・。
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ご実家に連絡する手だてはありませんか？頼れる親戚はいないのでしょうか？
警察には直接行かずメール相談致しましょう。
なんとか私服警官の方にそのネットカフェにきてもらい１日観察してもらうようにお願いしましょう。
ところで実際精神疾患と診断されたのですか？確たる証拠はありますか？証拠もないならあなたを精神疾患と決めつけた警察官は、異常です。まあ警官の当たり外れはありますから(^_^;)
しかもあなたは未成年だし、彼は家族じゃないし彼を身元引受人にすることもまずあり得ぬことです。今の世論から言うとなかなか考えられないことですが、通院はなさってるのでしょうか？
お辛いかと存じますが、詳しくお話聞かせていただけますか？
ただ、私体調不良にて今から寝ますのでゆっくり整理しながらでよいです。
ごめんなさいね、質問責めにしちゃって…
夜またきます。
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Name: 真央
Date: 2008/09/27(土) 15:55
No:11860
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Title: Re:存在する意味・・・。生きる理由・・・。
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実家には帰れません。一度、両親に会って事情を説明しました。母は「あなたが帰って来る場所はない。帰って来られても迷惑だから帰って来ないで。私の子供じゃないんだから・・・。もう連絡もしてこないで。」と言われてしまいました。
私、一度警察に保護されたことがあるんです。
でも両親は迎えに来ませんでした。
あとで警察の方に聞いたんですが「もう、うちの子供じゃないので今後は一緒に暮らしてる男性に連絡してあげてください。」とだけ電話で言っていたそうです。
もう私の居場所はどこにもないんだと思い知らされました。
そして警察の人は保護者を彼氏として書類面上だけですませたのです。
そして一月くらいして私が警察署に相談に行くと取り合ってもらえず・・・。
私は精神異常でありもしない事を言う異常者としてリストに載せられていました。 （警察の方にパソコンを見せられました。）
私は持病でゼンソクがあるだけです。そんなにひどいものではないので、病院に行く程でもありません。発作も出なくなってきていたんですが最近は毎日出ます。それでも病院に行くことは出来ないしお金はありません。どんなに熱が上がろうと呼吸が出来ないくらい苦しくても誰にも気付かれないようにしなくてはいけない。
そうしなければまた殴られてしまうから・・・。
最近は食欲がないのであまりたべていません。私、お腹がすくという感覚が分からないんです。食べたいという気持ちがわいてこない・・・。
毎日ゼンソクの発作が出て苦しいし食欲はわかない・・・。
だったら何もしなくてもこのまま死ねるんじゃないかって思ってるんです。
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Name: ロイズ
Date: 2008/09/27(土) 23:34
No:11871
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Title: Re:存在する意味・・・。生きる理由・・・。
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そっかあ…今の所打つ手なしなのね‥
いつか協力者が身近に現れればいいね。警察の方じゃなくとも。
ゆっくり方法探しましょう。世の中に絶対とか運命とかないから、方法はあるはず。
今日は私もゆっくり寝ます。
おやすみなさい。
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Name: 花街
Date: 2008/09/28(日) 10:26
No:11877
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Title: Re:存在する意味・・・。生きる理由・・・。
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こんにちは、初めまして
真央さんの書き込みを見て、こちらも辛い気持ちになりました。
真央さんは、まだ19歳で未成年ですよね。
ロイズさんも書かれていたように警察で未成年のあなたを、親が引き取りを拒否して、家族でも親戚でもない男を身元受け取り人にして警察もそれを承諾してるなんて考えられないことです。
本当なんですか？
あなたの住所はどうなっていますか？
真央さんの住んでいる市町村・行政相談所など・・・
私の住んでる所では、週一回弁護士さんが30分ほど無料の相談などが市役所にありますが、真央さんの所ではないですか？
電話かメールで聞いてみてはいかがですか？
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Name: 真央
Date: 2008/09/28(日) 12:18
No:11878
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Title: Re:存在する意味・・・。生きる理由・・・。
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花街さんへ
初めましてこんにちは
私の住所は実家にあったはずなのに勝手に移動になってました。（もうひとつかけもちで仕事をしようと思い住民票を取りに家がなくなる前に行ってみたんです。）
私、本人でないと移動なんて出来ないと思ってたんです・・・。
でも家族は出来るんですね・・・。
私の住所は彼の実家にあるみたいです。
私、市役所に相談にするの怖い。
また私の実家に話がいくでしょう・・・。
そしてまた私は見捨てられる・・・。もうそうなる事は分かってるんです・・・。
私はもうこのまま死んだ方がいいんです・・・。そうすれば苦しむ事もないから・・・。
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Name: 花街
Date: 2008/09/28(日) 14:29
No:11879
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Title: Re:存在する意味・・・。生きる理由・・・。
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真央さん、住所が彼の実家にあるみたいです。
と書いてありますが、ご自分で確認したのですか？
自分の意思と関係なく勝手に、彼の実家に住所が移っていたのですか？
国民健康保険証などは、持ってますか？
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Name: ゆり
Date: 2008/09/26(金) 07:18
No:11828
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Title: おはようございます
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お友達ほしいなぁ
:*:・(￣∀￣)・:*:
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Name: 風来坊天外
Date: 2008/09/26(金) 22:47
No:11843
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Title: Re:おはようございます
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欲しいんじゃなくて、自分が友達になればよい。
そんなメールじゃなくて、どうやったら本当の友達になれるか考えてください。
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Name: かりん
Date: 2008/09/24(水) 14:14
No:11753
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Title: 妊娠中のペット火葬
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今朝、８年間飼っていた愛猫が亡くなりました。
私は今月半ばに実家を出て暮らしてましたが朝イチで愛猫の最後を見に行ってきました。
いつものように寝てる感じでしたが体は固くなっていて初めて飼ったペットだったのでショックでした。
体を綺麗に拭き火葬の話になってそのまま火葬に行ってきました。
私は今妊娠３ヵ月なのですがペットの火葬に行ってよいものだったのか、、今更になり不安になってます。
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Name: 風来坊天外
Date: 2008/09/26(金) 22:42
No:11842
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Title: Re:妊娠中のペット火葬
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ペットの火葬に行ってよいものだったのか・・・と自分が不安になっていれば影響を受けるかも知れませんが、何も気にしなければ関係ないでしょう。
外面ではなく、内心どうか？ということです。
猫が人に悪さするなんてあり得ないですよ。
生きていても死んでいても特別違いはありません。
そうでなくても見えないものを怖がることはありません。
「知らぬが仏」です。^^
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Name: かな
Date: 2008/09/23(火) 17:47
No:11635
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Title: 情けない
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定年間近の夫は会社でいやな事があるとささいな事で私にいいがかりをつけます。ひとに言うのも情けないです。
以前には、風呂の蓋のビニールが破れていて、使用できない程ではなかったので、そのまま使用していたのですが、夜１０時頃に「風呂の蓋が破れてるだろ」と言われ「ごめんなさい、明日買ってくるね」と言ったら「明日じゃだめだ、今買って来い」と言われました。「ごめんなさいと言ったってほんとに悪いと思ってないだろう」「土下座して謝れ」等々くどくど言われ続けました。
この前は、夜中に夫がおならをしたので（相当な悪臭です）口元にタオルをあてて寝ていたら
目を覚ました夫が立ち上がり「そんなに嫌なら出て行け！！」
と鬼のような顔で部屋から追い出されました。
私は血圧が高いので吐き気とほてりで具合が悪くなりました。
翌朝、作った弁当を置いて会社に行き、夕飯も食べませんでした。私の作ったものには手をつけないのです。
振り返れば、何ヶ月に１回くらいはこんな思いをしてきました。
普段は何も言わないで過ごしている事に対して、外でいやな事があると突然怒り、大声を出します。その後、食事に手をつけず、飯代よこせとものすごい不機嫌にされます。
自分はパートですが楽しい職場に恵まれ、友達にも恵まれ、子供も嫁も優しくて有難いと思って暮らしていますが、５０才も半ばになり、夫に虐められて悲しいです。
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Name: ロイズ
Date: 2008/09/24(水) 06:10
No:11665
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Title: Re:情けない
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結婚経験がない(これからなので)私からですみません。
ご主人のストレス解消の矛先が奥様に向かってるのは毎日がお辛いですね。
私から見たら、ご主人の行為はＤＶとも取れます。言葉の暴力も含まれるんです。別居も考えた方がよいと思いますが…。
お嫁さんやお子さんは味方になってくれないのでしょうか？
あとご主人は最近そうなってしまったのですか？
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Name: かな
Date: 2008/09/24(水) 08:55
No:11688
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Title: ロイズ様
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昔はほんとに暴力もふるわれました。
顔をぼこぼこにされて、翌日、子供会の行事があり
役員だったので欠席する訳にもいかず
青あざで腫れた顔で出席た事もありました。
ここ数年は暴力はありません。
子供は、味方になってくれると思いますが
心配はかけたくありません。
子供は口にはだしませんでしたが
たまに父親が訳のわからない事で怒る
（夫本人には怒る理由はあるようですが）
ということはわかっています。
酔っぱらって「この家で大学でてないのは
俺だけだ」と言った事がありました。
家族の誰一人そんな事言った事はありません。
心に鬱積したものがあるのでしょうか。
会社でもうまくいっていないようです。
自立できる程の収入を得られればと思います。
今、自立の道を考えています。
その後で別れる別れないは考えたいと思うのですが。
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Name: ロイズ
Date: 2008/09/24(水) 09:53
No:11704
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Title: Re:情けない
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かなさん、よく何十年も我慢しましたね。
ご主人は学歴やなにかにコンプレックス抱いているのかもしれませんが、そういうコンプレックスを払拭するのはなかなかご無理だと思います。特にもう五十代なら…
ご主人は本当は弱い方なんだと思います。
だから暴力で、体力が落ちてきてからは言葉で威圧的な態度をとり、強く見せようとしてしまう。
弱い人間ほど、態度や言葉で人を傷つけてしまうものです。
私がかなさんのお子様やお嫁さんなら打ち明けてほしいですよ。もう大人ですし、お母様に我慢してほしくないです。
かなさんにはかなさんの人生があるんですから、ご主人の為に犠牲になることはありません。
まだお若いんだし、この先長いでしょう？
根本的な解決策はご主人が変わるより他にないかなって思います。
是非一人で抱えないでください。父親がそういう人ってことお子様なら重々承知してるでしょうから、お子様はとっくに心配してると思いますよ。
お子様はお母様が打ち明けてくれる日を待ってると思います。
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Name: かな
Date: 2008/09/24(水) 11:43
No:11733
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Title: ロイズ様
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心配して下さってありがとう。
私は、この情けない気持ちや、状況を
一度だけ、友達に話しました。
その他には誰にも話していません。
どうしても話せないんです。
いたらないところは多々あると思いますが
私なりに精一杯努力はしてきましたし
自分のいろんな気持ちも呑み込んで過ごしてきました。
この場をお借りして、気持ちを吐き出して
いるのかもしれませんね。
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Name: ロイズ
Date: 2008/09/24(水) 18:53
No:11764
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Title: Re:情けない
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かなさん、もっとお子様に甘えてください。周囲に甘えてください。
一度きりの人生、ご主人とちょっとだけ距離を置いてみても良いと思いませんか？
今は近すぎる距離。
ご主人は「かなさんが自分に尽くして当たり前、ご飯を作ってくれて当たり前」と感謝のお気持ちを忘れているように思います。
働きながら炊事洗濯するのがどんなに大変か、かなさんがいかに頑張っていたか、しばらく味あわせてみれば如何でしょうか？
その間かなさんは自分がやりたかったことにチャレンジしてみる。一度今の状態から外に身をおいてみる。
そうすると、冷静に今の状態を外から分析できると思います。
私がまだ未婚なのにそう言うことを書かせていただいたのは、祖母(健在)の姿とかなさんが重なって見えるからです。
大正生まれで亭主関白な祖父に尽くして尽くして祖父に先立たれたとき、祖母はすごく落ち込みました。祖父は私の母が早世してから、体を悪くし祖母や周囲に不機嫌な態度をとってました。
娘を失って、体が思うように動かないイラつきに祖父も悩んだんだと思います。
が、祖母は頑張って祖父のために生きることが生きがいになってたのです。
娘には先立たれ私たち孫とは遠方に住んでいる。母の弟の嫁とはうまくいってない。(叔母はちょっと頑固で周りの意見を耳に入れないのです)
祖父をおいて遠くへ外出することもままならず…。
しかし祖父が亡くなり二年…やっと旅行や趣味をするゆとりが生まれ、八十にしてジーンズ買ったんです。生まれて初めて…。
出来るならばもっと早くに自分の世界を見つけ楽しんでほしかった…。老いたけど楽しそうな祖母を見ると、私はそう思ってしまうんです。
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Name: かな
Date: 2008/09/25(木) 09:00
No:11791
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Title: Re:情けない
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素敵なお祖母様ですね。
すべてを受け入れて生きていらっしゃる。
あるがままを受け入れている。
本当は器が大きな方なんでしょう。
私は、お祖母様ほど器が大きくないから
最後まで尽くせないと思います。
今までもいろいろあったけど今回は
自分が可哀相になってしまいました。
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Name: Ｔ
Date: 2008/09/25(木) 09:40
No:11792
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Title: Re:情けない
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かなさん、こんにちは。横からすいません。ご主人世代の男の人って思いの外不器用ってかなさんもきっとご存知のはず。あのね、かなさんが今、ご主人以外の事では幸せだなぁって感じるのは、ご主人の力添えが少なからずあるからこそじゃないかしら。
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Name: ロイズ
Date: 2008/09/25(木) 09:56
No:11793
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Title: Re:情けない
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かなさん
祖母は昭和一桁生まれですよ。
器じゃなくやはり生きてきた時代が違うんですよ。
25過ぎたら嫁き遅れ、結婚は見合いが基本で家柄重視、男子厨房に入らず、嫁は家を守るもの、女は黙って三歩下がって歩け、夫を立てろ…
価値観がそうなんです。よく言えば、長男の嫁としての勤め、悪く言えば男尊女卑なんですよ。
戦前生まれの価値観です。
私はかなさんにそんな人生送ってほしくない。
まだお若いうちに自分の人生を見つけていただきたいんです。
体と心に気力があるうちにどんどん楽しいことをしていただきたいし、笑って毎日過ごしてほしいのです。
祖母は大好きですけど、私が祖母のような人生を強要されるのはごめんなさいです。
おかげで今は彼を尻に敷いてます(笑)が、やはり祖母の影響でしょうか？本家の長男の嫁としての心構えは自分でいうのも何ですが出来てます。
かなさん、かなさんには自立しようというお気持ちがあるようなので、私は安心です。
一日も早くご主人に怯えることなく、枕を高くして眠れるように祈ってます。
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Name: かな
Date: 2008/09/25(木) 12:03
No:11797
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Title: ロイズ様
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ありがとう。
昨日今日は仕事休みなのでいろいろ考えて
思い出してしまいます。
これからの事、真剣に考えてみます。
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Name: かな
Date: 2008/09/25(木) 13:06
No:11800
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Title: Ｔ様
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夫が不器用なのはよくわかっています。
夫が働いてくれているから
暮らしていける
というのは確かです。
ほんとに気持ちは複雑です。
夫の精神状態がいい時
朝起きた時「今日は寒いね」と
何でもない会話が夫とできるのは
幸せだと感じます。
普段は料理をしても残さず食べてくれるし
料理好きの私には幸せでした。
友達と食事したり映画を観たり
本を読んだり楽しい時を過ごせるのは
私も働いていますが
夫が働いてくれているからです。
でも今までも何度もあったように
突然、怒鳴られ
それもどう考えても怒鳴られたり
するような事ではない事に
執拗に言われ
しかも言われたまま
嵐の過ぎるのを待って
落ち着いたら
また小春日和のような日々を過ごす
そしてまた嵐がやってくる
多分、私が死んだ時に
後悔すると思います。
今まで積もりに積もったものが
私の中にあります。
昔は暴力もふるわれました。
父が健在だった頃は
老いた父に心配をかけたくなく
我慢していました。
父を見送り、たががはずれた私は
思いきり言い返しました。
夫は近所中に聞こえるような大声で
怒鳴るし、暴力もふるう人なので
とても恐かったのですが
負けずに言い返しました。
内心夫は驚いたと思います。
何ヶ月もの争いの後暴力は
ふるわなくなりました。
しかし、今も時々
訳のわからない事で怒鳴り散らし
作った料理を食べず
飯代よこせと言って
私を苦しめます。
苦しめるのが目的とさえ思えます。
いつも穏やかに暮らし
周りの人とも仲良くし
家族の健康を考え
手作りの料理を作る事
それが私の幸せでもありました。
しかし、今も夫は一方的に怒っていて
ご飯を食べてくれず
「食わない物を作るな」と言われ
そして「飯代よこせ」と言われます。
自立の経済力はありませんが
今は毎日が惨めで
末っ子が大学を卒業する頃までには
自立できるようになりたいと
思い始めました。
難しいとは思います。
辛いとも思います。
今悶々と考えがまとまりませんが
とりあえず今の気持ちです。
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Name: Ｔ
Date: 2008/09/25(木) 14:01
No:11803
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Title: Re:情けない
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かなさん、誤解しないでくださいね。私はかなさんに今の状態に堪え続けなさい、なんて言いたいわけではないの。私には、男尊女卑の思想もないですから、夫の稼ぎで食べてるのにって言いたいわけでもないんです。夫婦はお互い様。今ある幸せを手放して、自立した先になにがあるかしら。ご主人の不機嫌にはパターンがあるようですね、そこを上手くかなさんがコントロールすることはできないかしら。「飯代よこせ」の時は「はい、はい、たまには外で食べたいわね」なんて言って渡してあげる。「私もご一緒させて」とついていったりしてみる。かなさんは、ご主人と戦って暴力は受けなくなりましたよね、嵐が過ぎればまた小春日和のような日々が来るのを知っていますよね、嵐の時の過ごしかたを工夫することでいくらか気持ちを楽にできると思うのですが、どうでしょうか？
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Name: ロイズ
Date: 2008/09/25(木) 14:14
No:11804
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Title: Re:情けない
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そうですね。かなさんの状態だと無理もないです。
文面から見たら不器用とは違うような…(Ｔさん、ごめんなさい。私の勝手な見方です)
うちの叔父、照れ屋で不器用なんです。叔母に対してありがとうとか優しい言葉は言わないけれども、たまに黙って叔母の好きなお菓子買ってきたり…。叔母がお礼言っても話反らしたり
不器用ってこういうことなのかな？と…愛情をストレートに示すのが苦手なんですかね？
って個人的には思います。
私、ちょっとだけ思い当たるのですがご主人鬱などの気はないですか？
実は私鬱病持ちなんです。
いつもはこんな調子ですし、私の場合はストレスや鬱を外に発散しないですが、月に何日か「独りになりたい病」が発生するんです。
電話もメールも人の言葉もテレビの声も煩わしくて、一人で籠もるんです。
私は元から誰かに当たるタイプの人間ではないからかも知れませんが、鬱のイライラがピークになるとご主人のように周りに当たる方、自傷する方が結構います。
無理強いはしませんが、ご主人に内緒で臨床心理士さんやお医者様にご相談してみてはいかがでしょうか？
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Name: Ｔ
Date: 2008/09/25(木) 14:31
No:11809
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Title: Re:情けない
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追伸‥あのね、男性にも更年期障害ってあるのご存知ですか？女性の更年期は、本人は辛くしんどいけれど、認知はされてきましたよね。でも男性の場合、社会も本人も認めたがらないから、これがなかなか難しい。参考までに。
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Name: かな
Date: 2008/09/25(木) 17:41
No:11814
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Title: T様
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嵐の時の過ごし方
工夫も尽きました。
夫は怒るのが目的なのでは
と思ってしまいます。
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Name: ロイズ
Date: 2008/09/25(木) 17:57
No:11815
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Title: Re:情けない
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そうですよね。だって数十年も我慢してるんですものね…
私はやはりお子様の元に身を寄せるか親戚に頼る方がいいと思います。
そういうのは無理そうですか？
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Name: かな
Date: 2008/09/25(木) 18:28
No:11819
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Title: ロイズ様
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身を寄せたり親戚に頼ったりは無理です。
仕事もありますし。
私の理想は、子供が巣立ったら
子供に心配かけないで暮らす事なんです。
心配かけないというのは
健康で経済的に安定し自分が楽しく
過ごす事と思っているんです。
今はお世辞にも楽しいとも
心配なくとも言えませんが。
これから、夕飯作ります
食は健康の源ですから。
いろいろありがとう。
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Name: ロイズ
Date: 2008/09/25(木) 18:32
No:11820
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Title: Re:情けない
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かなさん
私には話し聞いて差し上げることしかできません。
かなさんのお悩みが無くなるよう祈ることしか出来ないけど、くれぐれも無理をせずお話する事で心が少しでも軽くなるなら…。
どうか体調にお気をつけて下さいね。
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Name: かな
Date: 2008/09/25(木) 19:59
No:11823
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Title: ロイズ様
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そうですね。
きっと話聞いてもらうって事が癒しになるんですね。
ここで聞いてもらって辛かったねと言ってもらって
少しづつ癒されてきたような気がします。
ロイズさんに真剣に色々言って頂いて
これまでの自分は
こんなに人の話に一生懸命
耳を傾けて来ただろうかと
反省してまいました。
ロイズさん健康に気をつけて
ロイズさんの未来が幸多き事を
願っています。
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Name: ロイズ
Date: 2008/09/26(金) 09:03
No:11832
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Title: Re:情けない
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おはようございます。
少しは落ち着かれたでしょうか？
よく眠れましたか？
もう少し余裕が出たらツル友にも参加なさったら、ヒントが得られるかもしれません。
皆様雑談してるように見えてなかなか奥の深い話や、明るくなるようなお話が拝見できます。
私のような若輩者ではなく、人生経験豊かなお仲間も沢山出来ると思います。
これからも、何かつらければいらしてくださいね。
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Name: 香奈
Date: 2008/09/07(日) 20:53
No:10612
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Title: 何度もすみません
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前にもここで相談していましたが、また相談させてください(ノ_・。)
私は対人恐怖症です。
それなのに毎日会社でたくさんの人と関わっています。
仕事も私にとっては慣れることなく、今自分で自分がわからなくなってしまっています。
何をしていいのか、誰にも弱音を言えず、泣くこともできません。
悲しいのか楽しいのか辛いのかもよくわかりません。誰かに聞いてほしくて。
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Name: あーくん
Date: 2008/09/07(日) 21:18
No:10615
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Title: Re:何度もすみません
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僕と同じだね
対人恐怖症って
死にたい死にたい
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Name: 香奈
Date: 2008/09/07(日) 22:16
No:10625
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Title: お返事ありがとう
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対人恐怖症って本当にやっかい、ですね。
人に話すことで気分が晴れるのに、人に話せないからつらい
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Name: あーくん
Date: 2008/09/07(日) 22:24
No:10627
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Title: Re:何度もすみません
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だからいつも薬飲んでいる
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Name: 香奈
Date: 2008/09/07(日) 22:33
No:10628
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Title: そうですね
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薬を飲んでるね。
薬…
薬も必要だけど、そうじゃない何かがやっぱりあるから、自分が心を表に出せないことが一番つらいです。
私も、周りの状況ばかり気にしないで、自分のペースを保ちたいです。
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Name: あーくん
Date: 2008/09/07(日) 22:54
No:10637
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Title: Re:何度もすみません
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僕は薬がないとだめで
パニックばかり起こしてます
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Name: 香奈
Date: 2008/09/07(日) 22:57
No:10639
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Title: 質問
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パニックって、例えば
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Name: 小夏
Date: 2008/09/08(月) 05:00
No:10653
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Title: Re:何度もすみません
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香奈さん、はじめまして。
対人恐怖なんですね…。
社会生活は何らかのストレスの中の渦の中です。
病院でカウンセリングを受けるのも必要ですが、人にのまれない自分作りが必要です。
「人は人」って思えれば一つのハードルクリアーかな。高いハードルだけどねっ
自分を責めたりしてはいけませんよ！
大変な世の中にいるんだから、常に今日一日頑張ったご自分を褒めてあげてねっ！
人生なんてあっと言うまだから…。
頑張らなくていいから、ご機嫌の良い自分作りを始めてみてはどうでしょうか溿
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Name: あーくん
Date: 2008/09/08(月) 07:44
No:10654
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Title: 質問答え
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パニックとは呼吸困難や倒れたりや頭痛吐き気があります
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Name: 香奈
Date: 2008/09/08(月) 19:43
No:10686
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Title: 今日は最悪でした
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私はとにかく、人が周りにいることが怖くてしかたないです
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Name: 小夏
Date: 2008/09/08(月) 23:32
No:10722
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Title: Re:何度もすみません
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仕事がない日の私もそうよ～涬
人に会わない様に逃げ回っているよ～溿
自分を追い詰めたらダメよ涬
自分を守れるのは自分自身だからねっ
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Name: 香奈
Date: 2008/09/08(月) 23:39
No:10727
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Title: 返事ありがとう
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人に合わせることって難しいですね…
私は死にたいと思わないけど、
死にたいくらいにツラいですよ。
味方がいないって寂しい
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Name: 小夏
Date: 2008/09/09(火) 07:04
No:10747
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Title: Re:何度もすみません
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おはようございます
味方、いますよ淼
私ここの皆さん溿
あなたはまだ大丈夫っ
嫌な事は全部吐き出してねっ！
傍で応援してるっ
頑張れっ
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Name: 香奈
Date: 2008/09/09(火) 07:09
No:10748
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Title: おはよう
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ありがとう。
心ここにあらずの状態で仕事をしてしまうのでミスばかりしてます
誰にも相談できないので仕事つらいです
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Name: 小夏
Date: 2008/09/09(火) 07:52
No:10750
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Title: Re:何度もすみません
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大丈夫よ～溿
私はつる友や相談室の皆様が大好きで会社でも「心ここにあらず」溿
いつも見てるからここにおいでよっ
私がいるよっ！
出来る限り力になるからねっ溿
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Name: 小夏
Date: 2008/09/09(火) 17:57
No:10768
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Title: Re:何度もすみません
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香奈ちゃん溿（ごめん、馴れ馴れしいかなっ涬でも愛情込めて）
仕事行けたかな？
心配で何回も見に来てたんだけど…。
いつも一緒にいるからねっ
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Name: 香奈
Date: 2008/09/09(火) 19:52
No:10775
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Title: ただいま
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会社から帰ってきました。
私は本当に仕事ができません…どうしたらいいんでしょうか。
仕事が終わって帰っても、涙を見せれる人がいません。
職場の人で、いい人はいるけど、相談できないし、話せないし…m(．．)m
私は会社に入らなきゃよかったと思いました…残業しても終わらないから、先が真っ暗になってます
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Name: 小夏
Date: 2008/09/09(火) 21:20
No:10782
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Title: Re:何度もすみません
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お帰りっ、香奈ちゃん溿
そんなに自分を責めなくていいんじゃないの涬
私の会社なんて仕事が出来ても出来なくても責められないよ、責めないし涬
うちの会社は無責任なんだと私は思ってるよ…。
香奈ちゃんはまず自分を褒めてあげる事が大事だよ溿
会社行ったじゃない、偉かったよ
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Name: あーくん
Date: 2008/09/09(火) 21:27
No:10783
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Title: Re:何度もすみません
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お帰りなさい
頑張って仕事行ったんだね僕は休んでしまいました
えらいなぁ
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Name: 小夏
Date: 2008/09/10(水) 06:56
No:10798
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Title: Re:何度もすみません
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香奈ちゃん溿
おはようございます
今日は仕事ですか？
私は休みですのでいつでもお話できます。
決して香奈ちゃんは一人じゃないから、哀しい事があったらここに来てねっ！
ここはあなたのお部屋だからね溿
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Name: 香奈
Date: 2008/09/10(水) 07:09
No:10799
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Title: Re:何度もすみません
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今までの自分だったら仕事やめていたけど、どうしてもやめられないんです
今の会社は
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Name: 小夏
Date: 2008/09/10(水) 07:20
No:10800
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Title: Re:何度もすみません
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そうなんだ、偉いねっ！
事情は分からないけどそれもひとつの責任感だよね溿
辛いね…でも頑張って！
応援してるからねっ
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Name: 香奈
Date: 2008/09/10(水) 12:31
No:10809
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Title: Re:何度もすみません
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私の性格を思い出しました。
すごく適当で自由気ままで、ひとりでいろんなところに行くのが好きなんです。
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Name: 小夏
Date: 2008/09/10(水) 12:42
No:10810
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Title: Re:何度もすみません
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そうなの溿
大人になると何かと制約が出来てしまうならなかなか自由にできないね…。
でも本質的にそうならやっぱり現社会が負担になるよね…焏
気にしちゃダメだよ。
大切なのは香奈ちゃん自身なんだから溿
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Name: 香奈
Date: 2008/09/10(水) 19:28
No:10833
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Title: こんばんは
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世の中って言ったら変ですけど、みんな仲間がいて、気を許せる相手がいたりするんですよね
でも私は人を敵のように感じてしまうから、弱気になったり、ひとりぼっちになってしまうんですよね。
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Name: 小夏
Date: 2008/09/10(水) 19:45
No:10836
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Title: Re:何度もすみません
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お帰りなさい、香奈ちゃん溿
私も同じよぉ
会社でね、部所の合併があってね～私だけが離れ小島の課から来たの。
上辺は話ししてくれるけど、次の日には噂になってたぁ～の繰り返しだった。
でもね…相手にしなければいいんだって最近気付いたの溿
自分は自分。
職場は仕事しに行く所でお金稼ぐ所
香奈ちゃんも負けないで溿
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Name: 香奈
Date: 2008/09/10(水) 20:01
No:10839
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Title: Re:何度もすみません
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小夏さんも苦しい思いをしたんですね、私も今までいっぱい悩んできました。
だから気持ちがわかります。どうして自分だけみんなとこんなに違うんだろうって考えていたから、毎日毎日、泣いていました。
でも人とずれてても、幸せとか楽しいとか感じるときもあるんですよね
会社って、合わせなくちゃ行けないから、すごくストレスです
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Name: 小夏
Date: 2008/09/10(水) 20:20
No:10840
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Title: Re:何度もすみません
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そうよね涬
でもパフォーマンスよっ溿
合わせてるふり、お給料に迷惑代も入ってると思って頑張ろうねっ
うちの会社は高校生から70歳ぐらいのシルバーさんまで総勢200人ぐらいいるの淸
だからいろんな人、居過ぎて…裏で誰と誰が繋がってるか分からないからむやみな事は言えないの焏
それに去年までいた上司は私に無理ばっかり言って、残業させようとして…。
「子供がいる」なんてお構いなし。
「もし家が火事になったらどうしてくれるんですか」って言ったら「俺は責任とらへんな」やって…煆
…いろんな事あって一昨年は軽鬱になってたの淸
でもその上司は去年転勤したの～珒
その時思ったよ、いつも同じメンバーじゃないんだって溿
私生活でも、これは例えばだけど美味しいアイスがあれば、これも幸せ
感謝と幸せを膨らませたら、少しでも愉しく過ごせるよっ溿
頑張って会社行ってる分、愉しくすごせる様になるといいねっ
香奈ちゃんっ何でも話してねっ
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Name: 香奈
Date: 2008/09/10(水) 20:25
No:10842
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Title: Re:何度もすみません
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二百人もいたら疲れますね(ノ_・。)私は四十人だけど疲れてます。
年上ばかりだし、私は人が周りにいすぎて動くのに神経がすり減ります！
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Name: 小夏
Date: 2008/09/10(水) 20:37
No:10844
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Title: Re:何度もすみません
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…淸
そうなんだぁ…。
私もね、この会社に20年以上いるけど…慣れないの…正直。
だから無理する事ないよ、香奈ちゃんも。
みんな大なり小なり会社には疲れてるよ涬
大丈夫、大丈夫溿
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Name: 香奈
Date: 2008/09/10(水) 21:30
No:10847
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Title: Re:何度もすみません
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二十年もいる小夏さんはすばらしいです！私はいろんなこと長続きしないから
その二十年、誇りに思った方がいいですよ！
私も小夏さんを応援しています
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Name: 小夏
Date: 2008/09/10(水) 22:29
No:10860
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Title: Re:何度もすみません
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ありがとうねっ香奈ちゃん溿
私はね、職場が近いと言うのがメリットで20年以上になっちゃったの涬
この歳からは転職も難しいし、子供の為には近い方がいいかな…
それだけなのよ溿
香奈ちゃん本当にありがとうねっ
明日もお互い頑張ろうね～珒
おやすみなさい、又明日ねっ
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Name: 小夏
Date: 2008/09/11(木) 07:29
No:10881
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Title: Re:何度もすみません
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香奈ちゃん、おはようございます
近くてもだるいよぉ～涬
愉しい場所ならね、いいんだけど
今日も一日頑張ろうね～
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Name: 香奈
Date: 2008/09/11(木) 18:11
No:10894
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Title: 私は
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仕事になると何もいえなくなるなぁ
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Name: 小夏
Date: 2008/09/11(木) 18:14
No:10895
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Title: Re:何度もすみません
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お帰りなさい、香奈ちゃん溿
どうしたの～なんか嫌な事あったの？
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Name: 香奈
Date: 2008/09/11(木) 18:16
No:10896
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Title: Re:何度もすみません
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仕事中は誰かに話しかけられるのが怖くてビクビクしてます。一日中だから疲れます
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Name: 小夏
Date: 2008/09/11(木) 18:34
No:10898
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Title: Re:何度もすみません
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そうなんだ…そうだよね、その相談だもんねっ淸
みんな野菜だと思えばいいのよっ溿
おじゃがさんがなんか言ってるとか人参さんがしゃべりかけて来たとか…
人だと思うから怖いのよ溿
野菜がしゃべったらギネスものじゃない淲
香奈ちゃん、強くなれるといいねっ溿
後ろふりむけば小夏がいるよっ
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Name: 香奈
Date: 2008/09/11(木) 22:12
No:10914
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Title: Re:何度もすみません
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ありがとう、心強いです。いつも、人がうしろにいたり周りにいるのが怖くてビクビクしているから、うしろに安心できる人がいたらいいなぁ
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Name: 小夏
Date: 2008/09/11(木) 22:30
No:10916
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Title: Re:何度もすみません
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私で良ければ溿
手は後ろにまわしてくれたらいつも繋いでいるからねっ焄
香奈ちゃんは自信持って、おじゃがさんや人参さんを観察してねっ
いつも傍にいてるからねっ溿
安心して…おやすみなさい。
又明日ねっ
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Name: 小夏
Date: 2008/09/12(金) 07:01
No:10927
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Title: Re:何度もすみません
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香奈ちゃん、おはようございます
私は今日も仕事です溿
香奈ちゃんは？
休みでも仕事でも香奈ちゃんの手はいつも繋いでるから、自信持って
頑張ろうね～
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Name: 香奈
Date: 2008/09/12(金) 07:07
No:10928
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Title: Re:何度もすみません
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おはようございます 小夏さんも頑張ってください。
私はどうなることやら…すごく憂鬱
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Name: 小夏
Date: 2008/09/12(金) 07:20
No:10930
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Title: Re:何度もすみません
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香奈ちゃん、ありがとうです溿
気をつけて仕事行って来てね～
私は職場で張り切って挨拶しながら、香奈ちゃんの憂鬱と私の分吹き飛ばすわぁ～
頑張ろうっ！
ねっ香奈ちゃん
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Name: 香奈
Date: 2008/09/12(金) 07:28
No:10931
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Title: Re:何度もすみません
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私も幸せになりたいな！
行ってきます
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Name: 小夏
Date: 2008/09/12(金) 19:16
No:10975
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Title: Re:何度もすみません
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香奈ちゃん、こんばんはっ溿
まだ仕事かな…
朝の書き込み、嬉しかったわ
でも辛い事ももちろんいっぱい書いてねっ溿
辛い思いも愉しい思いも人生のエッセンスになるし、辛い思いがわかるから次に来る幸せが小さいものでも、すっごく幸せに感じられるのだと思うよ～淼
私なんて晩御飯生姜焼き丼だったの～でも美味しかったよっ！
嫌な仕事でも仕事の後のご飯は美味しいっ溿
香奈ちゃん、帰りまってるからね～淼
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Name: 香奈
Date: 2008/09/12(金) 22:58
No:11019
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Title: Re:何度もすみません
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こんばんは遅くなりました。
今日は、仕事が終わったので少し気が楽ですでもまだ疲れた感覚がとりきれてないですね
こなつさんもお疲れ様です！
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Name: 小夏
Date: 2008/09/12(金) 23:05
No:11020
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Title: Re:何度もすみません
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香奈ちゃん、遅くまでご苦労様溿
会えてよかった～どうしてるかと思ってました焏
今日一日も頑張って来たんだねっ！
偉いよ～＼＾o＾／
私も負けじと頑張って大きな声で挨拶したよ！
ゆっくりお風呂はいってゆったりした気持ちで眠ってね焄
又明日ねっ！
おやすみなさい、香奈ちゃん
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Name: 香奈
Date: 2008/09/12(金) 23:13
No:11022
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Title: Re:何度もすみません
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こなつさんありがとう。
こなつさんも頑張っているんだと考えると、私だけっていう寂しい気持ちが減ります(*^_^*)
またあした、おやすみなさい
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Name: 小夏
Date: 2008/09/13(土) 07:31
No:11035
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Title: Re:何度もすみません
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香奈ちゃん、おはようございます
私は今日も仕事です。
香奈ちゃんは？溿
あなたの幸せはずっとお祈りしてるからねっ
お互いがんばろうねっ！
会社（外出）気をつけていってらっしゃいっ＼＾o＾／
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Name: 香奈
Date: 2008/09/13(土) 09:15
No:11037
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Title: Re:何度もすみません
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こなつさん、いってらっしゃい
私なんてせっかくの休みなのに気分が晴れないよ なかなか難しいですね。気分って
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Name: 小夏
Date: 2008/09/13(土) 11:34
No:11043
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Title: Re:何度もすみません
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香奈ちゃんお休みなのね～溿
気分の晴れない時は大好きおやつ奮発して買って贅沢な食べ方してのんびりしてねっ
いっぱい深呼吸して、身体に綺麗な空気入れるのも良いかも溿
良い一日になるといいね
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Name: 小夏
Date: 2008/09/13(土) 21:52
No:11106
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Title: Re:何度もすみません
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香奈ちゃん、お休みはどうだった？溿
私は仕事頑張って来たよ～
香奈ちゃんはゆっくりできたのかな？
明日もお休みかな？溿
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Name: 小夏
Date: 2008/09/14(日) 02:01
No:11140
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Title: Re:何度もすみません
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起きてますよ～溿
そんな時あるよね…涬
明日もいい日になるといいね…おやすみなさい
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Name: 小夏
Date: 2008/09/14(日) 07:44
No:11142
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Title: Re:何度もすみません
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香奈ちゃん、おはようございます溿
今日は気分どうですか？
私は休みでホッとしてます～
今日も香奈ちゃんがご機嫌よく過ごせる様にお祈りしています溿
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Name: 香奈
Date: 2008/09/14(日) 08:12
No:11143
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Title: Re:何度もすみません
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おはようございます(^-^)/
こなつさん、こなつさんは仕事以外では幸せですか？
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Name: 小夏
Date: 2008/09/14(日) 08:23
No:11144
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Title: Re:何度もすみません
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ありがとう溿、幸せです♪やっとね…。
私の人生いろいろあったよ
でもこちらにこさせて頂く様になり、常に感謝をすれば幸せが増える事に気付きました。
雨風がしのげる家に住み、毎日の食事、健康…いろんなものに感謝
私も人間ですから愚痴だらけです。本当の所は…。でもなるべく発想の転換してます。
歳のせいかな…時間が早く勿体ない気がしてます涬
気持ちよく過ごしても、しんどく過ごしても一日は一日
幸せはなかなか難しいけど、感じるのは簡単なんだって…溿
こうして香奈ちゃんとのご縁も私の幸せです
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Name: あーくん
Date: 2008/09/14(日) 08:36
No:11147
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Title: Re:何度もすみません
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考え方を変えるのは難しいね
僕は考え方変えるのはちょっと無理だなぁ
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Name: 香奈
Date: 2008/09/14(日) 08:40
No:11148
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Title: Re:何度もすみません
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あーくんさんありがとう
自分がつらい状況のとき、考え方でいい方向にもっていくなんて、とてもむずかしいです。
そうなっても大丈夫、そんなに気にしなくてもなるようにしかならないって考えようとしても、自分のなかで、ダメだって思ってるのか、全然改善されません
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Name: 小夏
Date: 2008/09/14(日) 10:39
No:11152
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Title: Re:何度もすみません
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あーくん、はじめまして溿
そりゃそりゃ若い時は私も…今もよ～♪
なかなか考え方を変えるのは難しい…溿
今やっとだから、ここまで来たの～。
私は人がしなくてもいい寄り道沢山して来て、人の道に外れた時もあったの
だからかな～。
一つは歳がいってもの忘れも酷くなった。
少し言えば身体も脳梗塞が見付かったり、でも治療する程じゃなく、毎年のＭＲ検査要なの
でもまだまだ幸せ、大丈夫なの。
働けるでしょ…溿
ごめんなさいね、私の文面が香奈ちゃんやあーくんの負担になったら焏
でも先を歩いた者として、あなた達の幸せを祈らせて下さいね
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/14(日) 11:33
No:11157
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Title: Re:何度もすみません
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はじめまして。たかぼうといいます。小夏さん、あーくんさん、久しぶり！（嘘です 笑）性格を変えるのは、本当に難しいと思います。何故なら今まで生きて来た環境が影響されている場合もあれば、本来の性格でもあります。性格、考え方を変えるのも大切でしょうけれど、人に対する見方を変えたらどうでしょうか。
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Name: 香奈
Date: 2008/09/15(月) 02:35
No:11202
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Title: Re:何度もすみません
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確かに、自分の考えを変えるよりも、相手のことをしっかり見たりしなくちゃ、自分は狭い場所にいるだけですね
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Name: 小夏
Date: 2008/09/15(月) 07:27
No:11204
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Title: Re:何度もすみません
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香奈ちゃん、おはようございます溿
確かに相手のことを思いやる気持ちは大切けど、無理する必要はないと思いますよ。
自然体でどうすれば気持ちが軽くなるかを考えればよいのでは…溿
どうにかなると思うのも逃げではなく、一つのやり方だと思います焄
今日も仕事です
香奈ちゃんは…？
香奈ちゃんが楽にいられる一日をお祈りしています溿
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Name: 小夏
Date: 2008/09/15(月) 19:55
No:11261
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Title: Re:何度もすみません
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こんばんは、香奈ちゃん溿
仕事行って来たよ～焄
疲れたぁ～
今日も休みだったのかな？
真面目に生きるのも時には疲れるもの…かな。
言いたい事、半分も言えない時は…私は笑って違う事言ってしまうの焏
何言ってんだろうって始めは思いながらだけど、私あんまり賢くないから、すぐ忘れて笑ってる。
そんな私です。
ごめんなさいね、香奈ちゃん。
負担になるかな…
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Name: 香奈
Date: 2008/09/15(月) 22:01
No:11283
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Title: Re:何度もすみません
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小夏さん遅れてごめんね
私のために、小夏さんはたくさんコメントくれて嬉しいです。
今日はお休みでした。明日とても不安です(泣)
仕事やめちゃいたいです。やっぱり自分らしく生きていきたいです
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Name: 香奈
Date: 2008/09/15(月) 22:05
No:11286
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Title: Re:何度もすみません
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小夏さん、わたしなんて顔がひきつっちゃいますよ
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Name: 小夏
Date: 2008/09/15(月) 22:12
No:11288
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Title: Re:何度もすみません
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よかったっ！香奈ちゃん溿
心配してたよぉ焏
明日仕事なのね…。
私も仕事だから、一緒に頑張ろうね、通勤。
仕事中はあまり何も考えず、お昼までは昼食なにかなぁ～
お昼食べたら晩御飯何かなぁ～でいいのよぉ！
明日の心配してたら眠れないよ溿
ゆっくり寝てよねっ
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Name: 香奈
Date: 2008/09/16(火) 01:21
No:11293
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Title: Re:何度もすみません
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小夏さん遅くなっちゃいました、寝てました。
私は仕事は楽しいのがいいな楽しい仕事なんてないって言われそうだけど、自分が少しでも居心地いいなっておもう場所で仕事がしたい。
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Name: 小夏
Date: 2008/09/16(火) 07:10
No:11298
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Title: Re:何度もすみません
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香奈ちゃん、おはようございます溿
本当ね、気持ちよく仕事したいね焏
香奈ちゃんが勇気いっぱいでるようにお祈りしてるから
気をつけて行ってらっしゃい溿
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Name: 香奈
Date: 2008/09/16(火) 07:14
No:11299
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Title: Re:何度もすみません
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勇気はでないかも
私にはいいところがないよ
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Name: 小夏
Date: 2008/09/16(火) 08:28
No:11300
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Title: Re:何度もすみません
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香奈ちゃんの後ろには私がいるよ！
いつも、手つないでるよ溿
安心して、行ってらっしゃい
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/16(火) 18:59
No:11317
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Title: Re:何度もすみません
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仕事お疲れ様！小夏さん、体は大切にして下さいね～（笑）
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/16(火) 19:06
No:11318
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Title: Re:何度もすみません
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香奈さんに、本気で元気になって欲しいから、俺も頑張って応援するよ('-^*)/
小夏さんには負けますが（笑）
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Name: 小夏
Date: 2008/09/16(火) 21:14
No:11321
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Title: Re:何度もすみません
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お疲れ様～香奈ちゃん溿
どうだった？
辛くなかった…？
よかったらメール、返信してねっ焄
本当にあなたの幸せはいつもお祈りしてるからね溿
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Name: 小夏
Date: 2008/09/17(水) 07:11
No:11337
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Title: Re:何度もすみません
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香奈ちゃん、おはようございます溿
眠れましたか？
今日も一日頑張ってね
気をつけて行ってらっしゃい
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Name: 香奈
Date: 2008/09/17(水) 07:27
No:11338
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Title: Re:何度もすみません
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おはよう小夏さん仕事は毎日いやですね本当になんだか楽しみがなくて
小夏さんも頑張れ
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Name: 小夏
Date: 2008/09/17(水) 08:23
No:11340
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Title: Re:何度もすみません
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香奈ちゃん、ありがとう溿
今日は休みだから生き抜きしてくるね～
香奈ちゃんもたまには生き抜きしてねっ溿
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Name: 香奈
Date: 2008/09/18(木) 06:28
No:11375
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Title: 久しぶりです
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久しぶりでごめんなさい(ノ_・。)
最近薬をまた飲めるようになって、とても安定してます。人の動きが怖くなくなりました。
薬はメディピースを１日六錠です。飲まないときは死にたいくらいビクビクしてたのに今はだいぶ落ち着けてる。
このまま安心できたらいいのに
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Name: 小夏
Date: 2008/09/18(木) 07:18
No:11376
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Title: Re:何度もすみません
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香奈ちゃん、おはようございます溿
よかったね～安心できて
いつかオクスリなしでも安心出来る日が来るから、それまで頑張ろうねっ溿
私も頑張って行くからねっ！
気をつけて行ってらっしゃい溿
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Name: 香奈
Date: 2008/09/18(木) 07:21
No:11377
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Title: Re:何度もすみません
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ありがとう！
薬なしでだと外にでれないよ 今薬飲んでても不安ですたくさん飲みたくなる
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Name: 小夏
Date: 2008/09/18(木) 08:18
No:11379
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Title: Re:何度もすみません
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香奈ちゃん溿
私ね、若い時によく言われたんだけど
「その時その時の絵を描けばよい」って焄
つまり今の香奈ちゃんがそれで安心できるなら、それでいいんだと思うよ！
薬も飲み過ぎたら、身体に合わなければ拒否反応起こすでしょうからね溿
ずっと安心できる様になるといいねっ。
焦らずのんびり行こうね～
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Name: 香奈
Date: 2008/09/18(木) 12:25
No:11390
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Title: Re:何度もすみません
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ありがとう。今は薬で安定できるだけでも幸せですよね
会社つまらないなぁ
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Name: 小夏
Date: 2008/09/18(木) 13:22
No:11394
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Title: Re:何度もすみません
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分かるわ～涬
私もつまらない、やる事いっぱいだけど、単調に熟してるよ溿
もう一息がんばろね～溿
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Name: 小夏
Date: 2008/09/19(金) 06:28
No:11418
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Title: Re:何度もすみません
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おはようございます
今日は私の所は台風接近中淸
でも仕方ないから仕事行くよ～
香奈ちゃんも気つけて会社に行ってね～
行ってらっしゃい溿
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Name: 小夏
Date: 2008/09/19(金) 21:46
No:11453
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Title: Re:何度もすみません
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香奈ちゃん、お疲れ様でした溿
明日は休みかな？
私はもう一日頑張るよっ
日曜日は休みで主人のお祖父さんのお墓参りに行く予定溿
私お墓参り結構好きなんです溿
おやすみなさぁい
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Name: 小夏
Date: 2008/09/20(土) 09:50
No:11492
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Title: Re:何度もすみません
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香奈ちゃんおはようございます溿
おやすみかな…？
たまにはのんびりしてね～溿
私は仕事中です…
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/23(火) 09:45
No:11621
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Title: Re:何度もすみません
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香奈さん、お久しぶりです！その後、病院の方どうなったの？
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Name: 香奈
Date: 2008/09/24(水) 09:45
No:11701
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Title: Re:何度もすみません
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しまった！
香奈じゃなくて夏美って名前でもうひとつつくってしまいました！！
病院は薬があると落ち着くし、いままでのところに行くことにしました。新しい病院はあまり心理療法はないようで・・・
というよりも、家出したのでどうぞ暖かく見守ってください；
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Name: 香奈
Date: 2008/09/24(水) 09:50
No:11703
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Title: Re:何度もすみません
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家出しました。
とても中途半端な時期にです。
状況は、私は荷物は車に積んで、それでもう帰りません。
仕事も無断で行きません。
かなり面倒なことになっていると思います。
それでもこれからは、大丈夫です。
わたしは一人になりたかったんです。本当はどこか遠くに生きたいけれど、ちょっと今面倒を見てくれる人がいるのでそこにしばらくいたいと思います。
これからする仕事は普通じゃないけれど、でもそれでもなんとか、やっていけると思います。少し親から離れて、変な甘えは捨てたいです。
こんな行動して十分甘えていますが、とにかく思い付きです。
毎日おんなじことばかりでうんざりでした。
我慢我慢・・・嫌いなことを我慢していてもなにもかわらないとおもいます。
変な目で見られても、自分もっと楽しく生活がしたいです。
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Name: ロイズ
Date: 2008/09/24(水) 11:39
No:11732
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Title: Re:何度もすみません
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香奈さん大丈夫？だいたいの経緯は小夏さんから聞いてます。
私もね曲がったことは嫌いだしトロいしちょっと人とずれてるので、少人数でも大人数でも疲れてしまい、家族といても疲れてしまいます。
私は上から指示されるのも、(だいたいが理不尽だったり畑違いだったりだしね)下に指示するのが苦手なんですね。
仲悪くはないけどみんなに気を使いすぎて疲れてダウンしちゃう。
今は会社辞めて自分のペースでできるように将来的には自営業するつもりです。私は長いものに巻かれるタイプじゃないって自覚しちゃったから…
家出して行くあてはあるのかしら？それであなたの気が楽になるなら良いけれど心配です。
女の子だから危ない目に遭わないよう気をつけてね。
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Name: 香奈
Date: 2008/09/24(水) 11:45
No:11734
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Title: Re:何度もすみません
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ロイズさん、どうもありがとう。
全く同じではないと思いますが、この相談室にはとても気持ちが似ていたり共通する部分があって安心します
これから何が起こるかわかりませんが、よくなるといいと思っています
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Name: ロイズ
Date: 2008/09/24(水) 13:19
No:11749
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Title: Re:何度もすみません
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小夏さんも書き込みはしなくとも香奈さんを心から大切に思ってるからね。
大丈夫。一人じゃないよ。いい方向に向かうように祈ってるからね。
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/24(水) 14:57
No:11758
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Title: Re:何度もすみません
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香奈さんへ
俺、家出したなんて一言も聞いてないです。
ロイズさん、いつもありがとうです('-^*)/
香奈さん体調大丈夫ですか！？
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Name: 香奈
Date: 2008/09/24(水) 15:00
No:11759
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Title: Re:何度もすみません
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いや、大丈夫なんですが…ひまですね、仕事がないと
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/24(水) 15:16
No:11760
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Title: Re:何度もすみません
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親心配してるに決まってるでしょ！ 早く自宅に戻った方が良いよ 一人でみんな生きてない事、家出でしてまだわからないの？もうわかったでしょ！？一人じゃないよ、みんな 協力して生きてる。楽しい事が出来る人は、普段の生活の基盤があるからこそでしょ？ 生きていく事真剣に考えて欲しい
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/24(水) 18:31
No:11763
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Title: Re:何度もすみません
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個人個人考え方、生きていく意味、人それぞれ答えの導き出し方も違います。けどこれだけは言えます。楽しいことばかりで人生生きれないです。香奈さんが、家出をして、居場所を転々として、お金も底を尽き、居場所が亡くなった時、一番側にいたおじいちゃんやおばあちゃんを思い出し、本当に居場所が自分にはあって、家族から愛されていて、だだ生きたいと必ず思う時が来ます。妹さんも、早く帰って来て欲しいと本心では思ってるはずです。安定した生活は、家族が協力して支え合ってるからこそあるべきもので、愛を感じないのは、普通というものになれてるからこそ感じとれないんです。これからも楽して本当の自己の破滅に向かうのか、目を覚まし家族が心配しているのを思いやり、自宅へ戻るべきなのか。香奈さん次第です・・。香奈さんを必要としてる人、これから頼ろうとしている人、必ずいるはずです。
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/24(水) 19:00
No:11765
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Title: Re:何度もすみません
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香奈さんを、本当に思いやる気持ち、時に厳しく時に優しい気持ちがあるなら、お世話などしません。 自分の問題から自分が逃げて楽して、本当に良い方へ向かうのでしょうか。楽は出来ますが、それは本当の幸せじゃないですよ。香奈さんをお世話して下さってる方に、『私の事、どう思ってるの？』とたずねれば、『かわいそう』『一人にさせない』『大丈夫だから』そんな応えしか来ないと思いますけど・・。もう自分を見つめ直してもよいのではないでしょうか。自分の問題は、自分で解決するしかないんです。他人はどうする事も出来ないんです！人生あきらめて捨てるつもりですか！？他人に頼るのが、香奈さんの人生ですか？ 対人恐怖症だから逃げ続けるんですか？違うでしょ！
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/24(水) 19:13
No:11767
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Title: Re:何度もすみません
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香奈さん、今からでもまだ遅くないですから、自宅に戻る事考えて下さい。私からのお願いです。今は何も考えずに、自宅に戻って、『ごめんなさい』の一言だけでもいいから。一人で住みたいなら、社会生活で普通に暮らせるようになるまで辛抱して、貯金して、家族にちゃんと話してから一人暮らしして下さい。家族って本当は温かいもんで、本当に心許せるのが家族じゃないんでしょうか。まだ後戻り出来ます！勇気を振り絞って行動起こしてみて下さい。
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Name: 香奈
Date: 2008/09/24(水) 21:16
No:11769
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Title: たかぼうさん
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私は、楽をしたいわけじゃないんだけど、働くことも好きなんだけど
こんな風に育った私には味方がいなくて、作れなくて、ただみんなが普通に暮らしている中にいると違和感を感じるんです。
私には元々何もないから、失うものはないんです。
もちろんこの先、やりたいこと見つかればやったり、それが生きがいになったりするかもしれません。
そうなりたいです。
でも切ってしまわなくちゃ、私は変われないんです。
どこか依存してしまっている家族から離れたいんです。
母親は、わたしが家出をしたけど、電話もメールも、仕事のことだけでしたから。私はそういうところで、いつも私は愛されてないと思っています
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/24(水) 21:55
No:11771
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Title: Re:何度もすみません
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香奈さんメルアドにメールしたけど、メール入らなくて・・。俺さ、香奈さんの友達じゃなかったっけ？？メルアドおぼえてたらメールして？ 岩盤浴好きだし、単車の免許取るんじゃなかったの？ いいからメールちょうだい！
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/24(水) 22:02
No:11772
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Title: Re:何度もすみません
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ここに絶対友達の俺いるじゃん！！男女でも友達だって人沢山いるし。味方というよりダチといって欲しいよ。みず知らずの俺やみんなには隠さず話せるよね？
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Name: さえこ
Date: 2008/09/24(水) 22:03
No:11773
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Title: Re:何度もすみません
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たかぼうさん、ナンパしてんじゃねえょ
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/24(水) 22:03
No:11774
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Title: Re:何度もすみません
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とにかくメールちょうだいな。
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/24(水) 22:10
No:11776
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Title: Re:何度もすみません
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ナンパじゃなくて友達です！ じゃあ香奈さんの新しい友達は、さえこさんでいいでしょ？ というより、何で歳がひとまわり違うのにナンパと決めつけるのか(^_^;) 俺が相手にされないから。 ってゆうより問題点ずれてませんかね(^_^;)・・・。
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Name: 隣人
Date: 2008/09/24(水) 22:12
No:11777
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Title: Re:何度もすみません
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たかぼうさんは、まだやってんのかい。
暑苦しい的外れなアドバイスはやめなさいよ。
トピ主さんは意思を持った発言をしているのに。
もう人にアドバイスもカキコミもやめなさい。
あんたのトピじゃない。
見苦しい。
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/24(水) 22:15
No:11778
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Title: Re:何度もすみません
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さえこさん勘違いさせてすいません
m(_ _)m 香奈さんは、小夏さんとメール交換してるの？ それなら安心なんだけど。
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/24(水) 22:21
No:11779
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Title: Re:何度もすみません
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隣人さん久しぶり！('-^*)/ 昨日の敵は今日の友（いつの間にか日が変わってる） 見苦しいなりに、欠点ありますがアドバイスさせていただいてます。香奈さん、メールもし良ければ待ってますから、自分なりのアドバイスしか出来ませんが待ってます。
隣人さん、元気良いですね(*^_^*)
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Name: さえこ
Date: 2008/09/24(水) 22:59
No:11781
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Title: Re:何度もすみません
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アドバイスと装ってナンパ目的だろ、いいかげんにしなさいよ
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Name: mimi
Date: 2008/09/24(水) 23:10
No:11782
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Title: 自分のやりたい事を優先でね
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私も対人恐怖症になった経験があるので、香奈さんと似たような状況で働き続けた事があります。
会社に行く事を考えるだけで、体が重くなったりしちゃって＾＾；
その当時は毎日憂鬱でしたよ。
結局会社を退職して好きな事をして治しちゃいました＾＾；
あまり思いつめずにね＾＾
家族に愛されていないなんて思い込まないようにね。
愛情表現をどうしていいか分からない親御さんって結構いるんですよ？ 本当に香奈さんの事を嫌いだったら、仕事の話とか聞きませんよ。 何でもいいから話題を見つけたいのかもね。
私は現在頼る人もなく、家族も遠く離れた場所にいます。
正直毎日孤独だけど、明日は晴れの日が来るみたいに爽やかな気分で過ごせたらいいな～と思いつつ通勤しています。
少し肩の荷物を降ろしてみて下さい。
絶対家族の所に戻る必要はありません。
自分がそうしたいと思った時が一番いいのですから。
仕事は適当に済ましちゃえ、くらいの気持ちで負担にならないようにして下さい。
それから、会社の同僚の人は鬼やお化けではないので、優しそうな人を捕まえて相談できるようだったら思い切って心配事を相談してみて下さい。香奈さんの心の重荷を分かってもらえる人を増やせるかもしれませんよ？ 告白するのには勇気が必要ですが、一人で悩んでいては解決策が少なくなってしまいますしね。
香菜さんの苦しみが早く取れるよう願っています。＾＾
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Name: たかぼう
Date: 2008/09/24(水) 23:25
No:11783
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Title: Re:何度もすみません
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mimiさんと同意見に近いかもしれませんが、頼れる優しい方がいらしたら、勇気を持って相談してみて下さい。
余談ですが・・・
私はブサイクなので、たかぼうという人がいたら、相談だけしてやって下さい。（自分はナンパ以前の問題顔です。）
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Name: 香奈
Date: 2008/09/25(木) 01:17
No:11784
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Title: Re:何度もすみません
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みなさんありがとう
いろんな意見、ちゃんと受け止めています(^-^)/
ただ、今は深く考えずにいたいです。
ただそれだけです。
私は頭が悪いので、まともにできないから、いつも無理してます
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Name: 匿名
Date: 2008/09/25(木) 01:28
No:11785
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Title: Re:何度もすみません
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香奈さん、たかぼうさんには気を付けて。
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Name: 香奈
Date: 2008/09/25(木) 02:28
No:11786
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Title: Re:何度もすみません
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私アドレス変えたので、新しくトピ作ります
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Name: 匿名
Date: 2008/09/24(水) 20:49
No:11768
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Title: 殴られました
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昨日、主人に殴られました。
原因は・・・
私はうつ病と睡眠障害で、毎日薬を飲んでいるのですが、その副作用で朝起きられないことが多いのです。
そのうっぷんがたまったらしく、「何で朝起きないんだ！！」と怒られてしまいました。
「薬飲んでるから、ごめんね」と言ったら「そんなの言い訳にならない！！」とキレはじめました。
むっとしたので軽くひじの辺りをたたいたら反撃してきて、頭から足まで殴られ蹴られ、お尻には大きな青いあざができてしまいました。
何も言わず、無抵抗でじっとしてたらまるでサッカーボールのように思いっきり蹴られました。
私が持っている楽器（トランペット）で頭まで殴られました。
今も起き上がると体中がきしんで、痛いです。
最近、主人にもストレスがたまっていたみたいで、私が悪いんだな～と反省してます。
主人をそこまで追い詰めてしまった私は最悪の妻だと思ってます。
これからも今まで通りに仲良く暮らせていければなぁと思ってます。
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Name: 浩美
Date: 2008/09/24(水) 21:34
No:11770
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Title: Re:殴られました
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主人をそこまで追いつめた私は最低だと思います＞
はじめまして
まさにその考え方が鬱の典型的症状だと思います...
お薬が多く眠りが深いのでしょうか？
旦那様もさぞ苦しい思いをされていると痛みいります...しかし、あなた様が体まで傷つく事は決してあってはなりません。もう少し上手にできないものでしょうか...
鬱がどの程度なのか解りかねますが、眠る前にある程度家事をしておくとか。
起き上がれない日は少しの手紙を添えておくとか...
とても旦那様を愛しておられるのですね
お体は鬱のパロメーター基盤にとても大事だと私は思います
自分が動けないから、病気だから傷つけられるのは当然だ
と言うのは大間違い。旦那様も余計に悲しくなりますよ
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Name: どんぶり
Date: 2008/09/24(水) 09:43
No:11700
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Title: 相談です
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初めまして、どんぶりです
僕は、人と上手く話が出来ません。まるで話が出来ない訳じゃ無いんですけど、相手に気を使いすぎて、いつもおかしくなってしまいます。
家族や友人からは、あなたは近寄りがたい雰囲気を出している、何か普通じゃない、ってよく言われます。
確かに気を使いすぎて、挙動不審になってるのは、解るんですけど…
どうしたら、本当の自分で話が出来るんでしょうか？
こんな相談ですいません
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Name: 風来坊天外
Date: 2008/09/24(水) 10:07
No:11708
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Title: Re:相談です
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人と話をするとき緊張していますか？
競争心、自己主張が強いですか？
気を使い過ぎることと挙動不審の実例を２～３挙げてください。
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Name: どんぶり
Date: 2008/09/24(水) 10:30
No:11716
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Title: Re:相談です
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話す時は、いつも緊張しています。競争心も有ると思います
挙動不審については、相手の顔が見れません。真冬でも汗が出ます、あと座って話が出来ません、いつも立っています…
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Name: 風来坊天外
Date: 2008/09/24(水) 11:46
No:11736
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Title: Re:相談です
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人と会うときいつも緊張して、リラックスできないのでしょうね。
自分の攻撃性が自分に還っていると思うのですが、それがわかりますか？
人を責めたり、議論をしたり、負けん気が強かったり、人を恨んだり、意地悪をしたり、自分の考えを人に押し付けたり、大声を張り上げたり、暴力を振るったりしますか？
性格によって攻撃性は違った表れ方をしますから、自分のパターンはどうか？ですね。
相手の顔（目）を見れないのは、自分を見れないということです。
自分の何が見れないのか自分に問えばそこにも答えはあります。
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Name: どんぶり
Date: 2008/09/24(水) 12:11
No:11741
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Title: Re:相談です
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風来坊天外さん、ありがとうございます。
確かに負けん気は強い方だと思います。でも、誰かに勝つとか、比べるとかじゃなくて、いつも自分なんです。自分に悔しいんですね…
誰かと話す時、こんな意味のわからない自分の発言で、気を悪くしないだろうかって考えてしまいます。
結局、変な気を使って、話や立ち振舞いがおかしくなって、相手に不快な気分をさせているように思います…
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Name: 風来坊天外
Date: 2008/09/24(水) 12:24
No:11743
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Title: Re:相談です
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他人と思うのは全部自分自身です。
相手が気を悪くしないだろうかと気になるのは、気を悪くする自分があるからです。
答えは関係の中にあるのではなくて、自分の中にあります。
自分を見つめてください。
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Name: どんぶり
Date: 2008/09/24(水) 12:39
No:11744
| 解決
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Title: Re:相談です
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そうですね…
本当、自分ですよね
もう一回よく考えてみます。
風来坊天外さん、御手数かけました。
ありがとうございました。
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Name: 風来坊天外
Date: 2008/09/24(水) 14:46
No:11757
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Title: Re:相談です
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人に会うとき気を使ったり緊張するのは、その原因を自分が相手に投げかけているということです。
原因を一般論でいうとその言葉にとらわれますから、自分の固有の原因を自分に問うてみてください。
相手は自分自身を映すモニターにすぎません。
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