|
|
Name: かなで
Date: 2008/02/21(木) 21:48
No:2740
|
削除 |
|
Title: 苦しい
|
 |
久しぶりにまた来てしまいました。
毎日なんとか頑張って過ごしています。でもちょっとした切っ掛けで、あれこれ考えてしまい、感情のコントロールが難しくなります。後悔や悲しみ苦しみ虚しさで心がどうにかなりそうです。消えてしまいたい。でもそんな勇気もありません。
周囲の人達に心配かけてはいけないと、毎日明るく振る舞っている自分に時々疲れ、何もかもが嫌になり、何もする気がおきなくなります。本当の自分が何処にいってしまったのか、今の自分は何なのか、頭がおかしくなりそうです。
|
|
|
|
|
|
Name: 優久
Date: 2008/02/21(木) 23:09
No:2745
|
削除 |
|
Title: かなでさまへ
|
 |
初めて、お便りをさせて頂きます。どうされました？私も、過去に心の病気をしてます。周りに、心配をかけたくないお気持ちは充分わかります。でも、逆に心配をかける結果になる事もあります。私で、宜しければ、吐き出してください。一緒に、考えさせてくださいね。苦しい時、軽く目を閉じて、ゆっくり何も考えず、ゆっくり呼吸して見てくださいね。少しは、落ち着くと思います。
|
|
|
|
|
|
|
Name: かなで
Date: 2008/02/21(木) 23:50
No:2748
|
削除 |
|
Title: Re:苦しい
|
| |
優久様、有難う御座います。また、申し訳ありません。私は何も言えません。ただ苦しいんです。
もし胸の内を吐き出したら、それは後悔や悲しみだけでなく、歪んでしまった愛情や、今私が忘れようとしている邪悪な感情まで引き出してしまいそうだから。心配して頂いているのに大変失礼な事で申し訳ありません。心の平穏が訪れず、ただ苦しいんです。ここだけが泣ける場所、無理をしなくても良い場所なのです。
華様、浩美様、巡礼者様達はもう此処にはいらっしゃらないのですね…。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 優久
Date: 2008/02/22(金) 13:19
No:2769
|
削除 |
|
Title: Re:苦しい
|
| |
私で、すいません。華さんは、親しくさせて頂いております。事情で、ここをさられました。私は、華さんがおられた時は何も申し上げる必要がなく黙っておりました。人は、言えない事は胸にしまっておいてくださいね。ただ、耐えられないとき、雑談でもお付き合いさせてもらいますよ。未熟者で、もうしわけありません。
|
|
|
|
|
|
|
Name: かなで
Date: 2008/02/22(金) 14:21
No:2770
|
削除 |
|
Title: Re:苦しい
|
| |
優久様、申し訳ありません。そんなつもりで言った訳ではありません。お気にさわる言い方でしたらごめんなさい。ただ、一から話す事さえ苦痛で、どうしようもないのです。相談室なのに、事情を話せず申し訳ありません。
(華様が去ってしまった経緯は掲示板上でのみ存じております)
今日は幾分、気持ちが楽になっています。辛い事をなるべく考えないよう心掛けています。ただその糸がいつ切れてしまうか、不安ではありますが…。
また少し頑張ってみます。(強くなれず、すぐに戻ってしまいますが)
有難う御座いました。
|
|
|
|
|
|
|
Name: アスパラ
Date: 2008/02/22(金) 14:53
No:2771
|
削除 |
|
Title: Re:苦しい
|
| |
かなで様、はじめましてアスパラと申します。
ご気分はいかがですか？少しはマシになりましたでしょうか？
今までの方の様に、かなで様のお気持ちを少しでもお聞きして
楽に差し上げたらどんなに良いか？
新参者ですが、前任の方と変わりなく接しさせて頂きます。
どうぞ、この場では無理はせず思いきりお泣き下さい。
私も鬱病を患い無理して明るくはしてましても、心は正直です。
自分を責め苦しくて堪りませんでした。
その時、こちらの方に自分を責めたら自分も許してあげなさいと
助言頂き、その言葉で楽になれた私です。
かなで様も決して無理はしないで下さい。
そして少しでもお話できるようでしたら、この場でお話下さい。
至らぬところもあるかとは思いますが、
お話をお聞きして寄り添い少しでも気持ちが楽になられますように
努力いたしますので・・・
|
|
|
|
|
|
|
Name: 優久
Date: 2008/02/22(金) 16:19
No:2773
|
削除 |
|
Title: かなでさま
|
| |
すいません。私は、昨日の悩みをお聞きしたので、気分を悪くさせすいません。頑張りも、効かないときはつるともにいますから、来てくださいね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: かなで
Date: 2008/02/22(金) 22:19
No:2778
|
削除 |
|
Title: Re:苦しい
|
| |
アスパラさん、優久さん、私の弱音に貴重なお時間を割いて頂き、有難う御座いました。
気持ちを穏やかにする事は今の私には本当に難しいのですが、もう少し時間が過ぎるのを待ってみます。
有難う御座いました。
これで失礼致します。
かなで
|
|
|
|
|
|
|
Name: 巡礼者
Date: 2008/02/22(金) 22:48
No:2780
|
削除 |
|
Title: Re:苦しい
|
 |
かなでさん、こんばんは。遅れてごめんなさい。
かなり頑張って自分を保たれているようですね。
辛いでしょう。まだまだ悲しみも、そして憎しみもあるのでしょうね。お気持ちは痛いほどわかります。
頑張っているかなでさんの今現状を、あるがままに受け入れて、
少し自分を休ませてあげて下さい。あまり無理をなさらないように・・。
そして前にもお話させて頂きましたが、日にち薬だと思って、気持ちをゆったりと持ってください。
相手を許すことも大切ですが、自分の頑張りをまず認めて、そして今の自分を褒めてあげてくださいね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: かなで
Date: 2008/02/23(土) 21:58
No:2799
|
削除 |
|
Title: 巡礼者様
|
| |
有難うございます。
今も尚、私は様々な葛藤と闘っています。前に皆様から頂いた、むしろ厳しいお言葉を思い出し、自分を悔い改める努力をしていますが、感情を押さえるのは時に辛く、何もかもが嫌になってしまうのです。
気を楽にひと休み、とは言いましても、少しでも気を弛めると、相手への執着が舞い戻ってしまうのです。
私は相手が憎かったり恋しかったり感情が日々変わります。相手もきっと辛いのだから、そっとする事が私が最後にできる愛情、いや許せない、相手は全てを放棄し逃げて今は平気に暮らしているのかも。と日々変わるのです。
華様が以前、「貴方は自分の事しか考えていない」と叱ってくれました。事実なだけに胸が痛みました。
まず真っ先に我が子の事を考えよう。私が執着を止めなければ我が子が浮かばれないとも、ご指摘を受けました。確かにその通りです。分かっているから我が子の為に毎日、自分勝手な感情を圧し殺そうと必死です。あと数日、数週間、数ヵ月すれば気持ちも少しは変わるかもしれません。
それまで、やはり気を弛める事ができません。
また疲れたら、負けそうになったら、泣きたくなったら、此処に戻ってきます。今はなんとか大丈夫です。
有難う御座いました。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 優久
Date: 2008/02/23(土) 22:31
No:2801
|
削除 |
|
Title: Re:苦しい
|
| |
かなでさま。貴方さまの苦しみの内容を、気になり私は思いだしました。私、旧名ひーさんの時に一度カキコさせて頂いたような気がします。内容は、哀しすぎて書きません。ひとつだけ、人は誰しも自分が可愛いものです。しかし、それだけでは駄目な事は充分貴方は解っていると思います。大丈夫じゃないから、ここにまた訪れておられると思います。なぜ、素直に皆さんの力をお借りしないのですか。我慢して、一人でその罪にうちひだかれて悲鳴をあげてまた、我慢して、なぜ素直にならないのでしょうか？ 意地を、張られて我慢されてそんなのは、私は心がうちひだかれそうで見てられないのです。 生意気をすいません。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ヘンプ
Date: 2008/02/24(日) 05:14
No:2810
|
削除 |
|
Title: Re:苦しい
|
 |
かなでさん大丈夫ですか？
私も全く同じ状況だからすごく分かります。
毎日やっと生きています。
憎しみ、愛情、後悔、罪悪感、孤独感、喪失感、不安、裏切り…
とにかく様々な思いが巡って自分でもどうしようもないですよね。
周りに相談しても虚しくなったり、周りの言っていることは頭では分かっていても、心は言うことを聞いてくれないし…
周りに言うこと自体意味のないことのような気がしてくるけど、自分の中だけで考えて抑えていると、どうにかなるし…
どうしたらいいんでしょう…
みんな前に進めと言うけれど。
分かるけれど。
でもかなでさんが頑張ってるから、私も頑張らなきゃって思えましたよ。
|
|
|
|
|
|
|
Name: かなで
Date: 2008/02/24(日) 08:13
No:2812
|
削除 |
|
Title: Re:苦しい
|
| |
優久様、ヘンプ様、有難う御座います。
優久様、私は意地を張っている訳ではないのです。確かに我慢はしていますが、きっとしなければいけない我慢です。私の思いを全てを吐き出したら、皆様が呆れるほど幼稚で自分勝手な感情です。分かっているからそれを正す為に頑張っています。今、考える事、すべき事は何か…。
でも弱いから、もう消えてしまいたいと思った時に此処に来ています。それが私の一休みなのかもしれません。
ヘンプ様、いつも貴方様が同じ悩みを抱える方々を励ましているのを拝見しております。ある意味、そうした方々のカキコを拝見して、私も頑張らなくてはと思ったりもします。
様々な思いを周りに話す事はできません。私も同じです。虚しく悲しく、傷を深めるだけで、決して気持ちは晴れないのです。だから誰にも話しません。
この傷は恐らく癒える事のない傷だと今は思えるのです。だから自分の受け止め方を変えるしかないのですね。
ヘンプ様の心もいつか救われます様、願っております。
かなで
|
|
|
|
|
|
|
Name: 巡礼者
Date: 2008/02/24(日) 11:10
No:2815
|
削除 |
|
Title: Re:苦しい
|
| |
執着あるかぎり、苦しみからは逃れられません。これは肝に命じておいて下さい。
かなでさんの想い、考えが正しければ仏様は助けてくださります。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ヘンプ
Date: 2008/02/24(日) 15:24
No:2817
|
削除 |
|
Title: Re:苦しい
|
| |
かなでさんありがとうございます！
かなでさんの言っていること全てが同感でした。
一休みしたくなった時はお互いここに来て話しましょう。
同じ気持ちを分かち合うことができるのは心が落ち着きます。
巡礼者さんの言葉、私も肝に命じなければ…
お互いゆっくり進みましょうね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: かなで
Date: 2008/02/24(日) 23:04
No:2824
|
削除 |
|
Title: Re:苦しい
|
| |
巡礼者さま、確かに肝に命じます。また、痛感しております。有難うございます。
優久さま、アスパラさま、心優しいお言葉を有難うございます。
ヘンプさま、また戻ってきてしまったら、話しましょう。出来れば弱音を吐かず、私も誰かを勇気づけてあげたいです。こんな思いを誰にもして欲しくないです。
皆様、本当に有難うございました。
暫く掲示板から離れます。
ご心配をお掛けしました。
かなで
|
|
|
|
|
|
|
Name: 匿名希望
Date: 2008/02/26(火) 15:18
No:2853
|
削除 |
|
Title: Re:苦しい
|
| |
死んだほうが良いと思いませんか？楽に成りますよ
|
|
|
|
|
|
|
Name: かなで
Date: 2008/02/26(火) 18:51
No:2862
|
削除 |
|
Title: Re:苦しい
|
| |
そうですね、そう思い、薬をありたっけ飲んで風呂場で手首を切りました。先月の事です。でも痛かったですよ、胃が受け付けず嘔吐してしまいました。私には怖くて死ぬ勇気なんてない事もわかりました。
まだ生きて苦悩しながらでも頑張って前に進まなくてはと思いました。
いま頑張っている最中です。励まして勇気づけてくれる誰かの為に頑張るのもいいものです。それでも辛く哀しい時は此処に訪れます。
私はあなた様のカキコにショックは受けますが、傷付く事はなく、悲しく思います。
あなた様も苦しいのでしょうか…。
|
|
|
|
|
|
|
Name: かなでファン
Date: 2008/02/26(火) 20:06
No:2870
|
削除 |
|
Title: Re:苦しい
|
 |
かなでさん、かっこいぃす！
寂しい奴の中傷にも負けず、頑張って下さい。
応援してます。
|
|
|
|
|
Name: みき
Date: 2008/02/26(火) 16:57
No:2855
|
削除 |
|
Title: 教えてくださいm(__)m
|
 |
この前、別件でお世話になったみきです。お返事にお礼もせず、申し訳ありません。
どうして、人は生きていかなければならないのでしょうか。生きている事に、意味はありますか？
会社に行くのが、とても嫌でなりません。仕事も無理して出勤すれば、楽しく過ごせるのですが、休みの日に仕事の事を考えると、憂鬱です。働けないなら、食べていけないのだから、死んでしまおうと思うのですが、勇気がなく、できません。みんな、仕事は嫌だけど生活のために、働くと言いますが、私は憂鬱感から抜け出せません。どうしたら、仕事に行けますか？
|
|
|
|
|
|
Name: ニーズ
Date: 2008/02/26(火) 17:12
No:2858
|
削除 |
|
Title: Re:教えてくださいm(__)m
|
| |
何かスポーツでもして気分を変えてみてわどうでしょうか？
|
|
|
|
|
|
|
Name: みき
Date: 2008/02/26(火) 18:59
No:2863
|
削除 |
|
Title: Re:教えてくださいm(__)m
|
 |
＞ニーズ様
毎朝、会社に行く前にスポーツするのですか？
スポーツをしても、会社に行く準備をしている段階で行きたくなくなり、結局死んでしまおうと、思いますビルから飛び降りる事ばかり、考えてます。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ニーズ
Date: 2008/02/26(火) 19:03
No:2864
|
削除 |
|
Title: Re:教えてくださいm(__)m
|
| |
生きるて死ぬより難しいと自分も思います。
朝ランニングする時間1時間いや３０分でもよいのですが無いでしょうか？
|
|
|
|
|
|
|
Name: 巡礼者
Date: 2008/02/26(火) 19:21
No:2866
|
削除 |
|
Title: Re:教えてくださいm(__)m
|
| |
人は人の為に生きています。みきさんが生きる意味はそこにあります。みきさんが生きる事で人の為になっていることがあるのです。
みきさんが部屋を借りているとすれば、家主さんが潤います。
みきさんがパンを買えば、パン屋さんが儲かります。
バカバカしい話だと思ってはダメですよ。そう考えてしまった地点で＜気付き＞は無くなります。
この小さな＜気付き＞を、少しづつ大きくしていくのです。後で
＜気付く＞と自分自身が変わっているはずです。
仕事も行ってしまえば楽しく過ごせるならいいじゃないですか。
その楽しさにもっと気付いて下さい。
休日に仕事のことを考えるなんて、もったいない。休日のゆったりした時間に気付いて下さい。
およそ「不安」や「恐怖」は、人の心が勝手に作った虚像にすぎません。判りもしない先の事を考える事によって生まれる気持ちですからね。
それよりも「今」の楽しみに気付きませんか？
|
|
|
|
|
Name: 無々
Date: 2008/02/15(金) 22:14
No:2353
|
削除 |
|
Title: 生きているとはどういうことですか？
|
 |
教えてください。
生きてるってどういうことですか？考えることですか？成長することですか？苦しい事ですか？楽しい事ですか？
私は小さい頃に「自分を嫌いになるようなことはしてはいけない」とよく言われました。でも、今は自分が嫌いです。昔はもっとやりたいことがありました。今もあるんですが、「別にいっか…」って感じです。満たされて、自由にしてるからこうなったんでしょうか。
私は、人は何らかの使命を持って生まれてくると思ってました。自分という人間を一生懸命やってれば目的が見えるものだと思ってました。今は何も見えません。見えなくて目を閉じると、自分の闇が見えてくるばかりです。心を清めたい。心を鍛え直したい。
以前こちらの掲示板で、「愛語」ということと「布施の心」を教えて頂きました。しかし、染み付いた心の汚れはなかなか取れず、実践はまったくできていません。
何か心を清める道はないものでしょうか。
読んでいただきありがとうございました。みなさんおやすみなさい。
|
|
|
|
|
|
Name: 巳朱
Date: 2008/02/15(金) 22:28
No:2356
|
削除 |
|
Title: Re:生きているとはどういうことですか？
|
 |
心の汚れはね取るのではないんだよ。
それすらも清いものに変わるんです。
きれいは汚い、汚いはきれい
床をピカピカに磨くときれい。
床をピカピカに磨いた雑巾は、床の汚れを写し取って汚い。
でも、雑巾で床を拭かないと、床は汚れて汚い。
だからピカピカになった床と床をピカピカにした雑巾。どちらも清い。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 行者 隆
Date: 2008/02/15(金) 22:40
No:2361
|
削除 |
|
Title: Re:生きているとはどういうことですか？
|
 |
お大師様（弘法大師）のお言葉でこんなような
ことばがあります。
「生まれきたり生まれきたるも生のはじめに暗く、
死にさり死にさるも死の終わりはわからない。」
今日まで何億人という人が生まれ、死んでいったことか
しれませんが、人はなぜ生まれるのか、なぜ死ぬのか、
今もってだれにもわかりません。
でも私の個人的意見ですが、生きることって
そんなに難しいことなのでしょうか？
明日を今日よりよく生きる。
それだけでいいのではないでしょうか。
無々さんのおっしゃるように人は何らかの使命を持って生まれて
くるのでしょう。
しかし、それは簡単にみつかるものではないでしょうね。
私もみつけられません。
|
|
|
|
|
|
|
Name: いちご
Date: 2008/02/16(土) 00:05
No:2369
|
削除 |
|
Title: Re:生きているとはどういうことですか？
|
 |
はじめまして。。
生きること
ありのままだと思うのです。
ある監督さんが「食べて寝て・・息をして」って
生きることをこう表現されました。
そのままかもしれませんが、生きることって
そういうことかもしれないなぁって・・。
あと明日が予定日の妹の出産・・。（日付変わったので今日ですネ）
うまれゆく新しい「命」
生きることをまた１つかみしめながら「いのち」の尊さを
感じながら・・生きていきたいと思ってます。(^-^)
|
|
|
|
|
|
|
Name: LS
Date: 2008/02/16(土) 10:41
No:2384
|
削除 |
|
Title: Re:生きているとはどういうことですか？
|
| |
はじめまして。
生きるのは私にとっては難しく、年をとるごとに苦しくなっていくように感じます。
私には以前は生きがいと思えるものがありました。でも、失って、辛くて、また無理して手に入れたけどやっぱり失って、さらに苦しくなって。
生きるためにもがいても、それが自分の首をどんどん絞めていって、いつも悪くなる方の道を選び続けているような気がします。
立ち上がれば打ちのめされ、自分は打ちのめされるために立ち上がるのか、立ち上がるのは許されないのではないかと、わからなくて怖いです。
何のアドバイスもできないのに書き込みをしてすみません。
同じ苦しみを知っている人ではないかと、話をしたくて。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 実相
Date: 2008/02/16(土) 20:11
No:2408
|
削除 |
|
Title: Re:生きているとはどういうことですか？
|
 |
「無無さんにお伺いします。
無無さんは
①生きているのか②生きて往くのかどちらでしょうか？またどちらを望みますか」
|
|
|
|
|
|
|
Name: かっつ
Date: 2008/02/17(日) 00:19
No:2427
|
削除 |
|
Title: Re:生きているとはどういうことですか？
|
| |
無々様
何か、辛い事が有ったのですね。
大丈夫ですか？
生きる事…生き抜く事…それは、時に、とてつもなく辛くて切なくて悔しく感じるものです。
無々様だけではありませんよ。
生きる事に迷ったら、一息する事も忘れないで下さいませ。
焦って、進もうとせずに、立ち止まって今の現状を受け止める事も生き抜く事への大切な行動なのです。
自分を責めたり他の方を責めたりなさいますな。
無々様の身体は、辛く切なく…傷ついて…悲鳴をあげていらっしゃると思います。
命は、生きているのではありません。この世の命は生かされているのですよ。
何らかの形で、命と命は支え合って…生かされているのですよ。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 無々
Date: 2008/02/17(日) 08:57
No:2446
|
削除 |
|
Title: Re:生きているとはどういうことですか？
|
| |
皆様コメントありがとうございます。
>巳朱様
確かにそうできたらすばらしいかもしれませんね。自分のなかのいいも悪いも自
分ですからね。ただ、自分の中の汚い部分のせいで人を傷付けていても平気では
いられません。だからなんとか綺麗にしたいんです。後でちゃんと綺麗にするか
ら、私の心を拭く雑巾が欲しいのです。
＞行者 隆様
ありのまま生きていけるのは、心に余裕があるからできると私は思います。「自分を変えなければ」という呪いじみたものにとらわれたときに、ありのままは難しいんです。ただ、ありのまま生きていないから「自分」がわからなくなって、直したいところを直せなくなっているというのはありますね。難しいところです。
＞いちご様
妹様のこと、おめでとうございます。ご出産は無事終わられましたでしょうか？新しい命の誕生はとてもすばらしいことですよね。
私もその言葉聴いたことがあります。たしかにそうだなと思うと同時に、人間以外の多くの生き物と同様に食う、寝る、息をするという本能だけでは生きてはいけないのになぁと感じました。ただ、この監督様も色々悩み苦しんだ挙句たどり着いた境地なんでしょうね。私にはまだそこにはたどり着けません。未熟です。
＞LS様
その気持ち私にもありますのでよくわかります。ただ私の場合は、立ち上がれない原因は私自身の内側にありますから。誰かのせいではないんです。その原因を排除する手立てを持ち合わせていませんが。
私もLS様と少し感覚を共有できうれしくおもいました。悪いループに入ると抜け出せないものですね。
＞実相
すみません、私の無知のせいか、おっしゃっていることの意味が理解できません。詳しく教えていただければと思います。
＞かな様
確かに後ろを向けば進んでますねｗ私の場合は進みも戻りましていないような感覚ですね。まずいです。
＞かっつ様
たしかに、生きるとはつらいことですね。昔はそんなこと思うなんて考えたこともありませんでした。立ち止まりたいです。放棄したいです。少しでもいいから自分の殻のなかに閉じこもりたいです。しかし、そんな余裕が無いのが現状です。今まで怠けたせいですね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 実相
Date: 2008/02/17(日) 10:48
No:2454
|
削除 |
|
Title: Re:無々さん
|
| |
無無さんへ
ハイお答えします。
「生きている」という時はただ流されている。
「生きてゆく」という時はこの世にお世話になっている。この借金を返しながら生きてゆく。と私は仏の知恵から学びました。
① 未熟な自分を第一歩から歩む。
② ほとけさまの教えに従ってゆく。
③ 一歩づつサトリの道を歩む。
④ 迷いながら生きてゆく。
多分完成されることはないと思うが「仏道」の「道」を誠実に、及ばずながら、「迷いながら」仏の教えに従って生きる。
これが生きてゆくというINGの世界です。
|
|
|
|
|
|
|
Name: かっつ
Date: 2008/02/17(日) 11:10
No:2455
|
削除 |
|
Title: Re:生きているとはどういうことですか？
|
| |
無々様
何を、想い…苦しんでいらっしゃるのですか？
話をお聞かせ下さいませんか。
現状から逃げるよりも現状から避難する事が大切なのですよ。
重い荷物を、軽くする事も避難する事と同じ事なのですよ。
悩み苦しむ事も生きていく上で大切な出来事です。
悩み苦しむ事が出来ないと命の大切さや尊さの理解も出来ないと…私は思います。
お話しをして気持ちの負担を軽くしてみませんか？
|
|
|
|
|
|
|
Name: 無々
Date: 2008/02/18(月) 11:46
No:2542
|
削除 |
|
Title: Re:生きているとはどういうことですか？
|
| |
ご返信ありがとうございます。
>実相様
説明ありがとうございます。なんとなく判りました。生きていることは借金とはいろいろなものの「おかげ」という認識でよろしいでしょうか？
仏の道というものは私には判りませんが、いつの日か何かの役に立つことで恩返しができればとは思っています。今何かできるような人間ではありませんが。
>かっつ様
ありがとうございます。具体的に何をしたかをお伝えすることは出来ませんが、話させて下さい。
最大の目的というか悩みは、自分という人間の不十分な部分をどう直すか、どう補うかということなんです。私は人にたいして優しくありません。わがままで、口が悪くて、否定的で、攻撃的で、いいわけが多くて、サボり癖や怠け癖があって。自分のいいようにやってても長続きしないという風に根性もない。世間では一人前と扱われる年齢になって人並みのこともできないんです。昔はいい子だってよくほめられたんですけどね。こんな私なんですが、期待をかけてくれる人が沢山います。でも心のなかでは「期待しない方がいいよ」なんて言ってる自分がいます。老若男女問わずモテる男になりたい。俗な意味ではなく、「大人だね」とか「（ルックスではなく）カッコいいね」って言われる人間になりたいんです。もともと人と関わるのは苦手でしたが、今は更に人と関わりたくなくなってます。愛する人とも、自分の親とも。私はみんなのことが好きです。でも、自分の馬鹿さで迷惑かけたり傷つけたりするのはもういやなんです。だから自分を直し、変えたいんです。この掲示板で「布施（お金ではなく）の心」や「愛語」というのを教えていただき、実戦しようと少しはここみました。でもつづきませんでした。今は何が原因か判りません。ただ、回りの人を不快にさせ、怒らせ、寂しがらせているのは間違いないんですから、なおしたいんです。判りにくくてすみません。
|
|
|
|
|
|
|
Name: かっつ
Date: 2008/02/18(月) 15:25
No:2545
|
削除 |
|
Title: Re:生きているとはどういうことですか？
|
| |
無々様
幼少期には、『良い子供、優しい子供…』等々と言われてきたのですね。
以下は、私見です。
子供の頃…その誉め言葉に嬉しく思い…時にはストレスに感じていたのではありませんか？
その誉め言葉の反対の行動をしたくても、心の何処かで『悪い子になっちゃいけない』…と知らず知らずに心に決めていたのかもしれませんね。
その思いが、大人になった今…表に出てきたのかもしれません。現在…無々様がとっている行動や言動も何気なく…突発的な行動と言動だと思います。
自分で自分を見つめ直す事は容易ではないと思いますよ。
ストレス発散する為にも心療内科に相談に出向かれる事をおすすめ致します。
自分に素直になりましょうよ。(^-^)
|
|
|
|
|
|
|
Name: 無々
Date: 2008/02/18(月) 18:23
No:2547
|
削除 |
|
Title: Re:生きているとはどういうことですか？
|
| |
>かっつ様
診療内科という意外な答えに驚いております。と同時に、それを聞いても「そうかもな…」と思う自分もいます。行くかどうかの決心はつきませんが…
私はひとりっこです。「『だからひとりっこは…』って言われないようにしなさい」と母によく言われました。努力家でも真面目でもないですが、ルールを大きく逸脱することなく、また、ルールを破ることは悪であると考えて生きてきました。今でも期待されます。状況的にしかたないのは判ります。ただ期待に沿えないことがあると自覚した私には負担になってきている部分はあります。愛されているから、必要とされているから期待されるのは判ります。愛がなくて苦しまれている方には失礼かと思いますが、重々しく感じることもあります。もっと自由に生きればよかったと後悔することもあります。
「無々は十分ひとりでもやっていける」と親にも言われますし、そうだと思ってきました。けど、心ってそんなに強くはないんですね。判ってはいたんです。でも、妥協できない自分とやりきることのできない自分の矛盾に、どうでもよくなってきました。逃げなのは判ってはます。
五体満足に生んでもらい、好きに選びなさいと困らないように与えられ、十分な愛情をもらい育ってきました。ただ、かっつ様の話を聞いて改めて思うのは、人は空腹でも死ねるけど、腹12分（要するに満腹以上ってことですが）でも死んでしまうってことです。
前にかっつ様がおっしゃられたように、荷物を軽くする必要があるのかもしれません。しかし、逃げれないんです。せめて、心の逃がし方だけでもわかればいいんですが。
ゲームが好きなんで、バーチャルな世界には逃げるんですが、それもただ一時だけの快楽。道はみえません。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 唯歩
Date: 2008/02/18(月) 18:55
No:2548
|
削除 |
|
Title: Re:生きているとはどういうことですか？
|
| |
無々さん，はじめまして。
人それぞれ生まれ育った環境があります。
それにはいろいろな周囲の期待なども含まれます。
かっつさんが仰るように，これまでその環境にしばれれてしまっていたのかもしれませんね・・・
でも，無々さんが潰れてしまっては，周囲の期待も何もあったもんじゃないです。
周囲があっての無々さんかもしれませんが，無々さんあっての周囲であることも間違いありません。
無々さんが元気で幸せだからこそ，周りの人も幸せを感じられるのだと思います。
まずは逃げでも何でも構わないと思いますよ。
しばらくは周囲の期待等は忘れて，自分の思うままに生きてみてはいかがでしょうか。
それにあたって，罪悪感などは感じる必要は全く無いと思います。
自分を可愛がってあげましょう。
自分を慰めてあげましょう。
そして自分を許してあげましょう。
まず試しに自分で自分に語りかけてみませんか。
『無々さん，今まで辛かったね，しんどかったね，良く頑張ってきたね。無々さん，ありがとう』
言葉はこの通りでなくても構いませんので，自分を慈しむ言葉を繰り返し・繰り返し語りかけてみてください。
|
|
|
|
|
|
|
Name: かっつ
Date: 2008/02/18(月) 19:08
No:2549
|
削除 |
|
Title: Re:生きているとはどういうことですか？
|
| |
無々様
お気持ちは、私なりに理解しています。
私には、年の離れた姉がいますが、私が物心付いた頃には身近に居ませんでしたから、一人っ子と変わらないのですよ。
同じ環境…性格…その他様々な事が無々様と同じようでも、必ず、何かが違うモノです。
『逃げれない。』それは、『逃げ方がわからない。』のでは、ありませんか？
無々様一人で解決しようとせずに、回りの人の助けを求めて下さい。
どんなに頭の良い人間でも人との関係が悪いと思うように行かないものです。
悔い改め…未来の自分を見失わないように、一つ一つ物事を考える余裕を保つようにして下さいませんか。
心療内科は、ストレス解消法も教えて下さる筈です。
自分を責めたりしない事が無々様の身体を守るなのですよ。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 無々
Date: 2008/02/18(月) 23:14
No:2573
|
削除 |
|
Title: Re:生きているとはどういうことですか？
|
| |
＞唯歩様
お返事ありがとうございます。
私は親から「一人っ子だから」という一言で普通以上の人間であるように求められてきました。だからといって、皆さんがお考えになるほど一生懸命やってきたわけではありませんが…ただ、ある種の束縛感はあったと思います。心のどこかに「一人っ子だから」という言葉は残り続けました。今でも言われますからね。
唯歩様のおっしゃるように少しやってみました。泣きそうになりました。あまり真剣にできる状況ではなかったので、大泣きするほどではありませんでしたが、「あぁ、疲れてるんだなぁ」って自覚しました。安らぎたいです。
＞かっつ様
長いことお付き合いいただきありがとうございます。かっつ様もご両親から色々なご期待を受けておられたんでしょうね。中国では一人っ子政策のために、一人の子供に親の期待が集中しているようです。われわれと同じで、彼らの心にも苦しみが生まれているかもしれませんね。
私は人付きあいが苦手です。一人でできるからとわがままに、かつ、一人っきりでやってきたせいで、人付き合いが苦手になってしまいました。親は「付き合いはしっかりしなさい」なんていうんですが、やっぱり苦手です。思うようにならないのがいやなんでしょうね。
逃げ方もわからないですね。こうしていつも悶々として、なんとなくやり過ごす。今になって、解決せずにやり過ごしたものが爆発しそうになってるんだと思います。仏の前で手を合わせ、「南無阿弥陀仏」の6文字を唱えるだけで心が清らかになるのでしたらいくらでもするのですが、今までのように祈るだけでは落ち着きは取り戻せません。正しい祈り方を知らないせいかもしれませんが。なにかいい道は無いものでしょうか。上の唯歩様のやり方も一つの手ではあるでしょうね。
今は図体ばかりでかくなり、心が伴わない状態です。なにか、心のレベルが幼少期に戻ったような気分です。「いい年して」って言われても困るんです。自分が何者かわからない。自分の目的がわからない。生きていくということがわからない。馬鹿みたいなことを言ってるんじゃないと言われそうですが、正直なところです。
この気持ち、私の親や愛する人が見たら嫌な思いするんでしょうね…
|
|
|
|
|
|
|
Name: かっつ
Date: 2008/02/18(月) 23:51
No:2576
|
削除 |
|
Title: Re:生きているとはどういうことですか？
|
| |
『いい年して…』そんな事はありませんよ。
幾つになっても、不安や後悔はついてきます。
ついてくるからこそ、明日が有るのですよ。未来が有るのですよ。(^-^)
唯歩様のアドレスを寝る前に布団の中で、ご自分に声をかけてあげて下さいませんか。
今日一日を無事に過ごせた事に自分に感謝してごらんないませ。
『南無阿弥陀』唱える事も、仏様に向かい合い、一語一語を心を込めて下さいませ。
決して無駄な事ではありませんよ。(^-^)
何度でも…心を込めて、無々様の時間の許すかぎりに唱えて下さいませ。(-人-)
|
|
|
|
|
|
|
Name: 無々
Date: 2008/02/19(火) 08:26
No:2589
|
削除 |
|
Title: Re:生きているとはどういうことですか？
|
| |
>かっつ様
お返事ありがとうございます。
それで楽になるかは判りませんが、少し実践してみます。
すいませんが教えてください。「南無阿弥陀仏」とはどういう意味なのですか？どこかで聞いたような気もするのですが、忘れてしまいました。親鸞様がおっしゃられていたように、唱えることで極楽浄土に行きたいとまでは思いません。ただ、仏様への感謝と自分への戒めをしたいのです。自分という人間がおだやかでおおらかなものにしたいんです。かっつ様限定のことではありませんので、これをご覧になられた方で「南無阿弥陀仏」ということについてご存知の方は教えて下さい。よろしくお願いします。
|
|
|
|
|
|
|
Name: かっつ
Date: 2008/02/19(火) 12:27
No:2594
|
削除 |
|
Title: Re:生きているとはどういうことですか？
|
| |
『南無阿弥陀』とは、阿弥陀仏におすがりする。
南無阿弥陀と念仏を唱える事で、阿弥陀様と心が一つになる。
確実…100%では有りませんが、私はそう信じておりますよ。
唯歩様は、私以上に詳しいと思いますから、きっとお答えして下さると思いますよ。(^-^)
|
|
|
|
|
|
|
Name: 唯歩
Date: 2008/02/19(火) 12:55
No:2595
|
削除 |
|
Title: Re:生きているとはどういうことですか？
|
| |
お呼びのようで(^_^)
『南無』とは『私は帰依します』（たよる，すがる，信じる，とかそんな感じでしょうか）という意味です。
『南無阿弥陀仏』の他にも，他の仏様の名前も付けてお称えします。
『南無観世音菩薩』『南無不動明王』『南無薬師瑠璃光如来』などなど。
真宗では，自分の意志で『南無』するのではなく，阿弥陀様のお力・お導きにより『南無』させていただく，あるいは『私に帰依しなさい』という阿弥陀仏様からの呼びかけにより称える，と受け止めるようです。
教義的にはもっと小難しいいろいろな話がありますが，無々さんやかっつさんのような素朴な受け止め方で良いのではないでしょうか。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 実相
Date: 2008/02/20(水) 17:44
No:2682
|
削除 |
|
Title: Re:生きているとはどういうことですか？
|
| |
「ナムアミダブツ」
といっているうちにわかります。
優しい目 になりますから。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 無々
Date: 2008/02/21(木) 08:41
No:2705
|
削除 |
|
Title: Re:生きているとはどういうことですか？
|
| |
お返事ありがとうございます。お礼が遅くなりすみません。
>かっつ様、唯歩様
解説ありがとうございました。すがるということなんですね。「一人でも大丈夫」と言われ続け、また、信じつづけたせいか、いろいろなものにすがっていることもしらず生きています。頭ではわかっているんですが。以前書き込みさせていただいたんですが、こんな心持ちだから感謝できないんでしょうね。これから勉強したいと思います。そして、心穏やかな人間になり、優しい気持ちで人に接することができるようになればと思います。欲望は尽きませんが。
>実相様。
そうですか。私でもいつかわかるものでしょうか。今、無意識のうちにあらゆるものから目を背けている状態で、いろんな物事が見えてない気がするんです。そんな私でもいつかわかるものでしょうか。
あともうひとつ教えてください。お仏壇とかある家では向かう対象があり心を開きやすいかと思うのですが、私の家にはそういったものがありません。何かに向かう方がよいのでしょうか。教えてください。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 実相
Date: 2008/02/21(木) 09:13
No:2708
|
削除 |
|
Title: Re:生きているとはどういうことですか？
|
| |
「 何に向かうほうがよいのですか？」のご質問ですが、
人との関係を作るのを目標にされるといいと思います。
ですから、生きるとは 人との関係の中で自分を高めてゆくのです。自分を磨いてゆくのです。どう磨いてゆくかというと、
「自分主義から 相手主義に変ることです」相手主義とは人の幸せを願うのです。
では何のために というと人を幸せにするには、結果的に自分のためでもあるのです。
本当に 一人ひとり違う幸せを 喜べる人になることです。
仏壇も大切ですが、目の前の生きている人は「生きた仏」ですから。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 無々
Date: 2008/02/21(木) 10:55
No:2711
|
削除 |
|
Title: Re:生きているとはどういうことですか？
|
| |
>実相様
さっそくのお返事ありがとうございます。
人ですか。確かにそうですね。私は本当に人に対する優しさ、思いやり、気づかいが足りてないんです。少なくとも極親しい人には言われます。
バカなことをと思われるかもしれませんが、教えて下さい。何から始めればいいでしょうか。相手の喜ぶことを自分なりに考えてやってみるというのでいいでしょうか。間違っていたらそれを正していくという遣り方で。
昔あった「『人』という字はヒトが支えあって生きているということを意味する」ってことをもう一度考えなければいけませんね。
私、世間では一人前と言われる年齢ですが、人としてはまだまだだと感じる日々です。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 実相
Date: 2008/02/21(木) 13:11
No:2714
|
削除 |
|
Title: Re:生きているとはどういうことですか？
|
| |
ハイそれではあなたの話を聴いて二つ（①相手主義②自己主義）でお答えします。
① 「あなたは このままの人間関係から抜け出して、今の自分から大至急 再出発したいんだね」
② 「大丈夫ですよ、心配いりませんよ私は問題ないと思いますよ」
この二つを聴いて①と②からなにを感じましたか？
|
|
|
|
|
|
|
Name: 無々
Date: 2008/02/22(金) 08:21
No:2760
|
削除 |
|
Title: Re:生きているとはどういうことですか？
|
| |
>実相様
お返事ありがとうございます。
①の「このままの人間関係から抜け出したい」というのは、今の状態を変えたいという認識でよろしいでしょうか。この場から逃げたいというかんじもしましたので。私は今の状態を今すぐ抜け出したいと思っています。前に書き込ませていただいた遣り方はやっているつもりなんですが、私の意志が弱いせいでいっこうによくなりません。なんとかしたいです。②ですが、私は今のままでいいとは思っていません。なんとか自分を変えたいと思っています。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 実相
Date: 2008/02/22(金) 08:55
No:2762
|
削除 |
|
Title: Re:生きているとはどういうことですか？
|
| |
① 「そうでしょうね 今の息苦しい自分からホッとしたいんですね」
② 「イヤー無無さん大丈夫ですよ」
つまり①はあなた主義 ②は自分主義ですが
どちらのレスポンスがいいですか？
これを聴いた あなたは認識でなく なにをこれから感じましたか？
|
|
|
|
|
|
|
Name: 無々
Date: 2008/02/22(金) 11:35
No:2766
|
削除 |
|
Title: Re:生きているとはどういうことですか？
|
| |
>実相様
簡単に表現すると、①は私のことを気にかけてくださるように聞こえます。②の方はどちらかと言うと無責任な感じに聞こえます。①②のどちらかを選ぶのでしたら、①のほうが私は好きですね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 実相
Date: 2008/02/22(金) 11:51
No:2767
|
削除 |
|
Title: Re:生きているとはどういうことですか？
|
| |
①「無無さんって 自分もこんなレスポンスが出来る人になりたいんだね」
②「無無さんもやれば出来ますよ」
これは どう感じますか？
|
|
|
|
|
|
|
Name: 無々
Date: 2008/02/22(金) 15:57
No:2772
|
削除 |
|
Title: Re:生きているとはどういうことですか？
|
| |
>実相様。
そうですねぇ…
①は一緒になにかしようって雰囲気を感じます。②はやっぱり距離感を少し感じる気がしますね。解決しないなりにも「こんなのはどう？」みたいな言葉があるといいかもしれないと思います。
なんか、難しいですね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 実相
Date: 2008/02/22(金) 17:49
No:2775
|
削除 |
|
Title: Re:生きているとはどういうことですか？
|
| |
無無さんへ そうなんです、ですから普通は②の如く自分の経験で自分の感じたことを相手に言うのです。
つまり 真剣に話を聴けば聴くほど自分の世界に、深く入っていくのです、ということは自分主義になるようになっているのです。
我々人間の脳は 経験の積み重ねによって概念として「脳」が発達してきたのです。
過敏の人であればなおさらです。無意識に自己防衛や自我意識から簡単に離れられないのです。
人から「考えていいなさい」といわれ続け、「感じなさい」とは言われたことはないのです。
ですから相手の人の話を喜べないのです。
①の如く「否定でもなく、肯定でもなく相手を自分とは全く違う存在として人を尊重する」ことは、至難の業です。
人と仲良くする学習の一つとして、一度カンセリングの本を読み体験されることをお勧めします。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 無々
Date: 2008/02/25(月) 10:51
No:2831
|
削除 |
|
Title: Re:生きているとはどういうことですか？
|
| |
>実相様
お返事ありがとうございます。返信遅くなりすみません。
なんか抽象的というか、話が複雑でよくわからないです。ただ、人の幸せを自分の幸せと考えることの難しさはなんとなく分かりました。しかし、これができるようにならなければ私は変わらないでしょう。人を大切にし、人を思いやる心を身に付けたいです。
実相様のおっしゃる本ですが、何かオススメのものは有りますか？本というものをまったく読まないせいか文章理解力が無いので、できれば分かりやすいものが助かります。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 実相
Date: 2008/02/25(月) 14:24
No:2833
|
削除 |
|
Title: Re:生きているとはどういうことですか？
|
| |
無無さん へ
（カウンセリング入門）の本が書店に並んでいます。まずご覧になるといいでしょう。
カウンセリングとは 「人と仲良くなる」という意味です。
|
|
|
|
|
Name: クラウン
Date: 2008/02/19(火) 17:59
No:2607
|
削除 |
|
Title: この世に未練はない
|
| |
私は、生きる価値のない人間です。
私の為に周りが皆、不幸になります。
もう、死ななきゃ治らない。
こんな人間は、死んだほうがいいんだ。
|
|
|
|
|
|
Name: ニーズ
Date: 2008/02/19(火) 18:02
No:2608
|
削除 |
|
Title: Re:生きる価値のない人間
|
| |
死ぬて簡単に言うな。
死にたくないから、みんなここに来るんだよ。
何があったんですか？
話してくれませんか？
|
|
|
|
|
|
|
Name: クラウン
Date: 2008/02/19(火) 18:14
No:2609
|
削除 |
|
Title: 生きる価値のない人間
|
| |
私は、今うつ病になっています。
その為とは言えないけど、仕事も上手く行かないし、嫌がらせされるしまつ。
それに、女の子まで傷つけてしまうしまつ。
私は、周りを不幸にする人間なのだ。
モウイヤだ。死にたい。
|
|
|
|
|
|
|
Name: クラウン
Date: 2008/02/19(火) 20:07
No:2613
|
削除 |
|
Title: 生きる価値のない人間
|
 |
やっぱり冷やかしの返事かよ。
俺は、やっぱりバカにされてるのか？
冷やかしは止めてくれ。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ニーズ
Date: 2008/02/19(火) 20:14
No:2614
|
削除 |
|
Title: Re:生きる価値のない人間
|
| |
少しきつい言い方かも、知れないけぇどきいてや。
自分死にたくないから、ここにおんねん。死にたいやつはここにこん。
人に迷惑かけとん分かっとんやったら大丈夫やけぇ、人間何でも出来る分けないんよ、虐められとるそれは虐めとう奴が悪い無視しといたらどうやろか？
|
|
|
|
|
|
|
Name: クラウン
Date: 2008/02/19(火) 20:18
No:2615
|
削除 |
|
Title: 生きる価値のない人間
|
| |
やかまし。信用出来るか。都合のいいときだけ返事しくさって。
お前に俺の何がわかるっちゅいねん。
しばくぞこら～
|
|
|
|
|
|
|
Name: クラウン
Date: 2008/02/19(火) 20:37
No:2618
|
削除 |
|
Title: 生きる価値のない人間
|
| |
やかまし。お前に何がわかるねん。
ワシは、死んでもええねん。
誰もナクヤツはいない。
冷やかしは、やめんかい。ワシは、ワシは、生きていてもしょいがないねん。
働いてなんになる、仕事してなんになる？
ワシはもうわからんわい。お前らええかげんにしいや。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ニーズ
Date: 2008/02/19(火) 20:44
No:2619
|
削除 |
|
Title: Re:生きる価値のない人間
|
| |
一つ聞くけんど、何でここに来た？
死にたくないさかいに違うか？
それを分かってへんだけや、死にたくないそれが自分の本心ちゃうか。
|
|
|
|
|
|
|
Name: クラウン
Date: 2008/02/19(火) 20:55
No:2621
|
削除 |
|
Title: 生きる価値のない人間
|
| |
ワシは、本当に運がないねん。
冷やかしの返事しくさってからに。
お前らにわしの何がわかるっちゅうねん。
ワシは、冷やかしの返事はいらん。
あの世ににげるならこの世に、逃げる。
場所は三重県伊勢市だ～
|
|
|
|
|
|
|
Name: ゆめ
Date: 2008/02/19(火) 21:05
No:2623
|
削除 |
|
Title: Re:生きる価値のない人間
|
| |
クラウンさん、こんばんは。
決して冷やかしな返事ではないですよ。ニーズさんの言う通りだと思います。
あなたは死にたくなく、ここへ来たのだとわたしも思います。
今、精神的に疲れているのかも知れません。気が立ってしまう状態なのかも知れません。でもニーズさんをはじめここの方たちはみんな冷やかし返事はしていませんよ。そこをわかっていただけたらうれしいです。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 五黄土星
Date: 2008/02/19(火) 21:31
No:2630
|
削除 |
|
Title: Re:生きる価値のない人間
|
| |
誰かに生きる気力否定されるような事言われたんかな？めげたらあかんよ。私も親に否定されて鬱病なって、でも今ちゃんと生きてるよ。死んだらあかんよ。
|
|
|
|
|
|
|
Name: クラウン
Date: 2008/02/20(水) 06:47
No:2653
|
削除 |
|
Title: 生きる価値のない人間
|
| |
皆さん、いろいろな意見ありがとうございます。
しかし、私はモウダメです。
一生懸命頑張ったって、すべて否定されるしまつ。 友達にも確かにワガママだったかも…でも私は今まで生きてきて、いいことはほとんどありません。
中学時代は、女どもにバイ菌扱いされたし、社会人になっても何も変わらなかった。ワシは、生まれべき人間ではなかった。
|
|
|
|
|
|
|
Name: アスパラ
Date: 2008/02/20(水) 08:39
No:2654
|
削除 |
|
Title: Re:生きる価値のない人間
|
| |
おはようございます。クラウンさん。そうですか、クラウンさんはクラウンさんで頑張ろうとしても全否定されれば本当に悲しくなるし悔しくなりますものね。お辛かったですね。でも、こちらにはいじめを受けて辛い思いをした方がいらっしゃいますよ、頑張って頑張ってご自分の道をどうかクラウンさんも諦めないでみんなで頑張っていきましょう。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ゆめ
Date: 2008/02/20(水) 09:28
No:2655
|
削除 |
|
Title: アスパラさんへ
|
| |
はじめまして。おはようございます。
わたしは批判や争いをしたくて投稿したわけではないので理解してください。
わたしには、アスパラさんの発言が信じられません。
“こちらには、いじめを受けてクラウンよりももっと辛い思いをした方がいらっしゃいますよ。でも頑張って頑張ってご自分の道を立派に歩いてられます。”
これはどのような意味合いでしょうか？
クラウンさんも一生懸命がんばってもすべて否定されるとか、生きていていいことはなかったとか、生まれるべき人間ではなかった…など思われ自分を追い込まれています。クラウンさんもまだおっしゃっておられない悩みや辛さをかかえているかもしれません。
わたしは、悩みや辛さには小さい大きいもないと思うし、他の人と比べることではないと思いますが。
それにクラウンさんはがんばっていないと言うのですか？
みんなそれぞれに悩み苦しんで自殺を考えるまでになって最終的にこのサイトにたどり着いたのだと思います。
もしわたしが相談者なら先ほどの発言見るとあぁ自分はやっぱりダメなんだ、努力してなかったんだ…と自分自身を追い込むと思います。
わたしは決してアスパラさんを攻撃したくて発言したのではありません。
クラウンさん、ごめんなさい。わたしが言うのもあれですが、この世に生まれなきゃよかった命はないと思います。辛い気持ちをここで少しずつでも吐き出してみんなで乗り越えていきませんか？
|
|
|
|
|
|
|
Name: かずみ
Date: 2008/02/20(水) 10:02
No:2656
|
削除 |
|
Title: Re:生きる価値のない人間
|
 |
はじめまして。
ゆめさん、言葉はつくづくむつかしいと思います。アスパラさんは、つらいのはあなただけじゃないよ、一緒に生きていこうね、ということがいいたかったのではないでしょうか？
まちがっていたら、ごめんなさいね。
クラウンさん、大丈夫だよ。みんな、あなたの苦しみに寄り添おうとしてくれてるだから。
私も、私の存在じたいが悪いんではと、時々自分をおいつめてしまう。
でも、何があっても大丈夫と自分に話します。
以前この掲示板で教えてもらったんです。
すれ全部読んでなくて、口をはさんでしまったけど、失礼しました。
|
|
|
|
|
|
|
Name: アスパラ
Date: 2008/02/20(水) 10:34
No:2658
|
削除 |
|
Title: ゆめさんへ
|
| |
ごめんなさい、クラウンさん、ゆめさん。
私の説明不足で誤解させてしまいました。
本当にごめんなさい、文章の書き方一つで
自分の言いたいことが全く反対にとられることが
あるというのを、最近すごく感じていたのに、
申し訳けございませんでした。
まず、私はいじめや自分を全否定された事はありません。
でも私の相談者さんへの取り組み方として
自分がそうされたら「どんな気持ちだろう」と
思いクラウンさんの今まで味わってきた辛さ悔しさを
まず理解し寄り添うことだと信じております。
ですので、＞本当に悲しくなるし悔しくなりますものね。お辛かったですね。
という言葉で表せて頂きました。
で、そのあとは、私が相談にのるべきですが
さっきも述べましたが、私にはその経験がありません。
でも、こちらには、そういった経験をお持ちで
的確なアドバイスを時間をかけコツコツと
相談者さんにお話して下さる先輩方が
いらしゃいます。
言いわけになるんですが、先ほどの私のメールは朝バタバタ
しておりましてクラウンと呼び捨て部分も２か所ほどあり
先ほど急いで直した次第であります。
私はまだ若輩もので至らぬところが多々あります。
それを知ってか先輩方がその私のコメントの後に
フォローを入れて下さることがありましたので
甘い考えでしたが、このあとをお願いするのを
後半の文章でどなたかアドバイスを望んでいました。
クラウンさんは昨日の夕方６時頃にご相談ありました。
私も気になり夜の１２時、３時携帯でチェック
して朝になり気持ちが落ち着いたのかコメント入れて
下さっていたので、急いでいれてしまい
大きな誤解を皆様にさせてしまいましたこと
本当に申し訳ございませんでした。
クラウンさん、ゆめさんごめんなさいね。許して下さい
これからは、慌てずゆっくり考えコメントさせて
頂きますので、すみませんでした。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ゆめ
Date: 2008/02/20(水) 11:06
No:2662
|
削除 |
|
Title: アスパラさんへ
|
| |
わたしのほうこそ、すみませんでした。決してアスパラさんを責めたくて書き込みしたわけではないのです。そんな謝罪なんていりませんよ。
わたしはただ、言葉は個々によりとらえ方は違うので相談にのる側は慎重に言葉を選んで書き込みしなければいけないと思うからです。
いつも拝見しています。アスパラさんのいろんな相談に声をかけておられるのも知っています。心配になることも、ほおっておけないということも。すごく優しくて一生懸命さが伝わります。
ちなみにわたしは、いじめも受けたし、人格否定をされたこともあります。
死にたい気持ちにもなりました。でも今、生きています。このお寺ネットに出会ったからです。
|
|
|
|
|
|
|
Name: アスパラ
Date: 2008/02/20(水) 11:16
No:2663
|
削除 |
|
Title: ゆめさんへ
|
| |
いいえ、全部私のせっかちな性格のせいで
いじめを受けた方、人格否定された方に、嫌な思いを
させてしまって本当に申し訳ないです。
また、私のコメントで「おかしい？」と思う事が
ありましたらバンバン言ってきて下さい。
本当に今回の失態ごめんなさい<(_ _)>すいません。
恥ずかしいです。
|
|
|
|
|
|
|
Name: クラウン
Date: 2008/02/20(水) 12:20
No:2666
|
削除 |
|
Title: ゆめさんへ
|
| |
メッセージ見ました。何もおかしくないですよ。
おかしいのは自分の同級生の女どもだから…!!
アイツラは、人を人間と思っていないから。
私は、それがトラウマになってしまい、それが元で女の子を傷つけてしまった。まさに最低最悪の男です。
|
|
|
|
|
|
|
Name: アスパラ
Date: 2008/02/20(水) 16:06
No:2676
|
削除 |
|
Title: クラウンさん
|
| |
いいえ、私はクラウンさんが苦しみ悩み、そしてご自分を
＞それが元で女の子を傷つけてしまった
と悔やみご自分を責めて苦しんでられる。私も自分を責めて
おりました。それが自分にできる懺悔だと思い。
でも、自分は苦しいのです。こちらで教えて頂いたのは
自分を責めたら、自分を許してあげなさい。とそして
反省し前に進んで行きなさい。と
クラウンさんは、もう十分苦しんでご自分を責められた
だからご自分を許してあげて下さい。
気持ちを楽にして反省し、どうぞ前にお進み下さい。
私も、そう言われ自分を許しました。
クラウンさんもその最低最悪の男という足かせを
とってそして、前に進みましょう。
|
|
|
|
|
|
|
Name: クラウン
Date: 2008/02/20(水) 17:37
No:2680
|
削除 |
|
Title: 最悪の男から
|
| |
皆さん、いろいろな意見ありがとうございます。
しかし、私は今回のことは一度や二度ではありません。
もう、二度と取り返しのつかない事態になってしまい、私の為に多くの人を傷つけ泣かせてしまいました。風見鶏みたいに、調子のいいことばかり言って、しまいには愛想つかされるしまつ……!
私は、自分を消したい。いや、消さなきゃ詫びの入れようがない!!
これから生きていたって、何もいいことがないですよ。
分かりますか…私は人間じゃあない。まさに悪魔です。
|
|
|
|
|
|
|
Name: クラウン
Date: 2008/02/21(木) 07:24
No:2702
|
削除 |
|
Title: 皆さんへ
|
| |
私は、この世とサヨナラしようと思います。
直ぐにではありません。
気持ちが固まったら実行するつもりです。
今までの懺悔です。自分にできる最後の償いです。
|
|
|
|
|
|
|
Name: かずみ
Date: 2008/02/21(木) 11:43
No:2712
|
削除 |
|
Title: Re:この世に未練はない
|
| |
未練ないというほど、生きてないです。償う気持ちは、生きてこそいかされるものです。私も時々暴走してしまいますが、それは自分が逃げたいと思うからと認識してます。
|
|
|
|
|
|
|
Name: クラウン
Date: 2008/02/21(木) 14:22
No:2717
|
削除 |
|
Title: かずみさんへ
|
| |
メッセージ見ました。しかし、私は最悪の男であります。
ちょっとしたことで、すぐ頭に血が上り別の人格が表れます。
もうこんな自分に嫌気がさしてきました。生きる価値のない人間なんです。
今まで散々嫌がらせされて、何回死のうと考えたかわかりません。
それがストレスとなり少しずつ自分が壊れていってます。モウイヤだ、私は自分を消さなきゃ耐えられない
|
|
|
|
|
|
|
Name: アスパラ
Date: 2008/02/21(木) 14:27
No:2718
|
削除 |
|
Title: Re:この世に未練はない
|
| |
「死をもって償う」償えませんよ。
新たに悲しみを生み、ご自身も、楽になるどころかまた苦しみが
始まりますよ。肉体は滅びても魂は永遠ですから。
|
|
|
|
|
|
|
Name: クラウン
Date: 2008/02/21(木) 14:42
No:2719
|
削除 |
|
Title: この世に未練はない
|
| |
私にとってこの世は生き地獄です。
何一ついいことがなかった。
もうこれ以上、苦しいのは嫌だ。早く楽になりたい。天国って何処に在るのかなあ…
|
|
|
|
|
|
|
Name: スクラップ
Date: 2008/02/21(木) 15:22
No:2720
|
削除 |
|
Title: Re:この世に未練はない
|
| |
能書き垂れてんなら生きとけや
|
|
|
|
|
|
|
Name: 相談
Date: 2008/02/21(木) 15:26
No:2721
|
削除 |
|
Title: Re:この世に未練はない
|
| |
「甘ったれるな！馬鹿やろう」
|
|
|
|
|
|
|
Name: アスパラ
Date: 2008/02/21(木) 15:41
No:2723
|
削除 |
|
Title: Re:この世に未練はない
|
| |
死んでも楽にはなれませんよ。肉体は無くなっても
「あなたの思い」はそのまま、苦しいままですよ。
「死ねば楽」という思いにとらわれ過ぎてられますよ。
こちらでクラウンさんのありのままを受け入れ
お話を聞かせて頂きますよ。お話下さい。
そしてもし、一度近くにお寺がありましたら、そこへ行き
お寺の仏様に、今までの苦しみをお話し振り返ってみて下さい。
仏様もクラウンさんのありのままを受け入れて下さいますよ。
そして自分を見つめなおしてみてはいかがでしょうか。
|
|
|
|
|
|
|
Name: クラウン
Date: 2008/02/21(木) 17:36
No:2727
|
削除 |
|
Title: アスパラさんへ
|
| |
メッセージ見ました。ありがたいお言葉、感謝です。アスパラさんのような方に、話を聞いて貰えれば私も気持ちが楽になれるかもしれません。
もし迷惑でなければこのレスで、話を聞いて貰えますか？
|
|
|
|
|
|
|
Name: アスパラ
Date: 2008/02/21(木) 17:50
No:2730
|
削除 |
|
Title: Re:アスパラさんへ
|
| |
もちろん、聞きますよ。
でもこちらに、おられる方皆さんクラウンさんの
お話聞いて下さいますよ！
|
|
|
|
|
|
|
Name: クラウン
Date: 2008/02/21(木) 18:20
No:2732
|
削除 |
|
Title: アスパラさんへ
|
| |
まず最初から話をします。中学時代、私はどうゆう訳かわかりませんが、女から嫌われてました。
それも入学して間もないのに、私の悪口を影でこそこそ言っているのが聞こえてきました。
容姿も悪かったせいか、女ボスが周りの女達に命令して、私に嫌がらせを初めました。
私も、人間だから反発すると「あんたには、関係ない。気持ち悪い、近寄らないで」とか言われるしまつ… 私は、それがトラウマになり女と話事が、恐怖になりました。
それから、数年がたちやっと女と話が出来るようになりました。
しかし、その時のトラウマが今になって再発して、女の子がちょっとでも、反発するとたちまちキレてしまい、相手に不快な思いをさせるようになりました。
一度は、悪かったと反省もしましたが、直ぐに元に戻ってしまいます。
あげくのはて、あいそつかされ連絡も取れなくなりました。
長くなるので、あとは後日話します。
|
|
|
|
|
|
|
Name: アスパラ
Date: 2008/02/21(木) 19:05
No:2734
|
削除 |
|
Title: Re:アスパラさんへ
|
| |
クラウンさん、話してくれてありがとうございます。
そうですね、思春期の時って感受性が強いですから
余計にその女の子の嫌がらせがクラウンさんには
耐えがたい苦痛を与えてしまったんですね。
さぞかし、どうして自分だけという思いでお辛かった事でしょう。
そして、その苦痛から恐怖に変わり自分を守る為にガード
されていたんだと思います。
だから数年たってもガードはとれて無かったんですね。
明日で良いんですけど
＞それから、数年がたちやっと女と話が出来るようになりました。
とありますがどのようなお話ができるようになったんですか？
よければ、教えて下さい。
反発って書かれてますが、冗談で「やだー」とかそういうのも
クラウンさんにとれば反発に入るんですか？
これも、よければ教えて下さい。
で、反省されて女の子には「ごめん」とか「悪かった」とか
言って仲直りしたんですか？
これも、よければ教えて下さい。
それで、そういった事の繰り返しで
連絡も取れなくなったということですね。
その女の方はクラウンさんの彼女だったんですか？
何か聞いてばかりで、ごめんなさいね。
嫌なこと思い出させて・・すいません。
でもよく話してくれました。ありがとうございます。
じゃあ、次回アスパラの質問の答えと
こうやって客観的に自分の思春期のことを文字で入力して
改めて嫌な事だけど見つめなおしてもらった事になりましたよね。
どう、感じましたか？もし今からでも努力してみようと
思う事がありましたか、なかったですか？
それも、クラウンさんが良ければ書いておいて下さい。
できれば、そのクラウンさんが言われるトラウマ
を少しずつ少しずつでも改善できるように考えてみましょう。
本当に辛いこと思い出させてごめんなさいね。
ありがとうございました。
|
|
|
|
|
|
|
Name: クラウン
Date: 2008/02/22(金) 07:17
No:2759
|
削除 |
|
Title: 前回の続き
|
| |
メッセージ見ました。
女の子と話が出来るようになったのは、普通の会話です。
次に反発言うのは、ひとと同じ事をして自分だけ非難されるしまつ…
それに、自分が追い込んだ女の子は、彼女にしたかった女の子です。
しかし、自分と付き合うようになったら、その女の子迄バカにされてるのが怖く付き合って下さいとは言えませんでした。
それに、高校卒業の時は、進路の事で親と喧嘩になり反発しましたが、結局負けてしまい、あとは親の言いなりにされました。
大げさに言えば、他人から押さえつけられバカにされつづけられた人生でした。このレスにも、自分を非難する事が書いてありました。
私は、今独身ですが結婚の話がありましたけど、すべて断りました。
体が拒否反応するんです。この気持ちは、誰も解らないでしょう。
又、後で話します。今から仕事なので…
|
|
|
|
|
|
|
Name: アスパラ
Date: 2008/02/22(金) 09:48
No:2764
|
削除 |
|
Title: Re:前回の続き
|
| |
クラウンさん、おはようございます。
気が付いていますか、今まで女、女って言ってたのに
女の子って言ってくれてますね。
少しは冷静に当時の事とか考えれるように
なったんじゃあ、ありませんか？
＞中学時代、私はどうゆう訳かわかりませんが、女から嫌われてま した。
と、おしゃっていますが下記のような事はなかったですか？
虐められやすい格好してませんか？例えば、背中を丸めて歩く！ びくびくして、下を向いて歩くとか！ 虐めやすい人は、解るそうです（お寺ネット優久先輩よりの引用）
どうですか、何か思いあたるところありましたか？
＞しかし、自分と付き合うようになったら、その女の子迄バカにさ＞れてるのが怖く付き合って下さいとは言えませんでした。
好きな女の子までも虐められないかと思って告白できなかった。
ように見えますが、クラウンさんの優しさというより気の弱さが
伺えます。実はそういう気の弱さを見透かされていたんですね。
ご自分で気が弱いと思われますか？
それを、克服しようと思ったことが一度でもありますか？
女の子の事も、ご自分の進路の事も、すべて負けていますよね。
ご自分の力の限り戦って説得して相手と真剣に取り組んだこと
ありましたか？
私には、怖さが先にきて尻ごみして諦めたように感じるんです。
それを、今はすべてその頃の女の子の虐めによるトラウマと
決め何かあればそのせいだと思いこもうとしている。
＞他人から押さえつけられバカにされつづけられた人生でした。
この一節も、全部がクラウンさんの受け身の人生って感じます。
正直、私は女ですし男性が女性に虐められトラウマになって
しまう気持ちというものは解りません。
男性ですから、女性から虐められるというのは大変な屈辱
であったろうというのは解るように思います。
今日はクラウンさんが冷静に話して頂いたので
クラウンさんには、厳しい意見も述べさせて頂きました。
でも、それはクラウンさんがこれから先、いや今からでも
今の悩み苦しみから解き放れて自分の人生を歩んでほしいから
なんです。
どうか、認めたくない事もあると思いますが
ここで全部吐き出してみませんか。
|
|
|
|
|
|
|
Name: クラウン
Date: 2008/02/22(金) 17:23
No:2774
|
削除 |
|
Title: 最悪の事態
|
| |
アスパラさん、突然話が変わりますけど私は今日会社を解雇されました。
悪い時には悪い事が続きます。
|
|
|
|
|
|
|
Name: アスパラ
Date: 2008/02/22(金) 18:14
No:2776
|
削除 |
|
Title: Re:最悪の事態
|
| |
クラウンさん、どうして解雇されたの？
|
|
|
|
|
|
|
Name: クラウン
Date: 2008/02/23(土) 09:36
No:2787
|
削除 |
|
Title: Re:この世に未練はない
|
| |
わかりません。ただ、売り上げが悪いからだそうです。
|
|
|
|
|
|
|
Name: アスパラ
Date: 2008/02/23(土) 10:01
No:2788
|
削除 |
|
Title: Re:この世に未練はない
|
| |
クラウンさんだけ、他の人もですか。リストラっていうやつですか？
|
|
|
|
|
|
|
Name: クラウン
Date: 2008/02/23(土) 11:53
No:2792
|
削除 |
|
Title: Re:この世に未練はない
|
| |
いいえ、私と上司の二人です。
|
|
|
|
|
|
|
Name: アスパラ
Date: 2008/02/23(土) 12:03
No:2794
|
削除 |
|
Title: Re:この世に未練はない
|
| |
クラウンさん、ちょっと詳しく聞くね。
それは、会社都合で辞めた事になっていますか？
それとも、自己都合？
あと、社会保険や年金、失業保険のお話は聞きましたか？
勤務歴は何年ですか？
|
|
|
|
|
|
|
Name: 山下
Date: 2008/02/23(土) 12:41
No:2795
|
削除 |
|
Title: Re:この世に未練はない
|
 |
どこまでが本当の話やら
墓穴掘るなよ！
|
|
|
|
|
|
|
Name: クラウン
Date: 2008/02/23(土) 15:51
No:2796
|
削除 |
|
Title: Re:この世に未練はない
|
| |
会社都合です。
|
|
|
|
|
|
|
Name: アスパラ
Date: 2008/02/23(土) 16:45
No:2797
|
削除 |
|
Title: Re:この世に未練はない
|
| |
クラウンさん、会社都合で辞めてさせられた事しか
わかりませんか？
NO.2794で色々お伺いした事はね、
とても重要なことなんです。それで、すぐにでは
もらえませんが、次の勤務先を探す間に今までの
お給料の何割かもらえる制度になっているの。
でも、必要書類をそろえてハローワークに手続き
に行かないともらえないんですがね・・・
|
|
|
|
|
|
|
Name: クラウン
Date: 2008/02/23(土) 22:15
No:2800
|
削除 |
|
Title: Re:この世に未練はない
|
| |
アスパラさん。このレスにも批判的な人が書き込みしてますね。
私は、ものすごく傷つきました。
中学時代と同じです。
もう誰も信じない。さようなら(-_-)/~~~
もう書き込みしません。なに言われるか解らない。
|
|
|
|
|
|
|
Name: アスパラ
Date: 2008/02/23(土) 23:04
No:2803
|
削除 |
|
Title: Re:この世に未練はない
|
| |
クラウンさん、こんばんは。
そうですね。相談者さんの気持ちも知らないで
勝手な事コメントされますね。
でも、私も傷付いたり嫌な気持ちにもなりましたが、
関係ないのによっぽど暇な人たちだなと・・
あんな、中傷に私は負けません。
だから、クラウンさんも負けないで下さい。
私はここに相談に来られる方の悩みや苦しもを
お聞きして少しでも楽になって頂ければ
それでいいんです。
本当でも、嘘でも私は聞きます。
嘘であったとしても何か私とお話することで
気づいてくれても、くれなくても、それでいいんです。
でも、クラウンさんが嫌であればどちらでも構いませんよ。
クラウンさんのお話は聞きますからね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: クラウン
Date: 2008/02/23(土) 23:29
No:2804
|
削除 |
|
Title: Re:この世に未練はない
|
| |
解りました。では、また話を続けます。
まずは、仕事の件ですが今の会社は入社3ヶ月で解雇になりました。
突然の話だったので自分はびっくりしてます。
|
|
|
|
|
|
|
Name: アスパラ
Date: 2008/02/23(土) 23:43
No:2805
|
削除 |
|
Title: Re:この世に未練はない
|
| |
もう一度聞きます。
クラウンさんが嫌であればどちらでも構いませんよ。
私は中傷には負けませんが、クラウンさんには厳しいこと
言うかも知れませんよ。
会社というものは、そういうものです。
でも、自分の身は自分で守らないといけません。
社会保険、年金、失業保険と言ってもクラウンさん
給与から引かれてましたか？
|
|
|
|
|
|
|
Name: クラウン
Date: 2008/02/23(土) 23:56
No:2806
|
削除 |
|
Title: Re:この世に未練はない
|
| |
入社3ヶ月なので、引かれてません。今からは新しい会社目指し準備を初めてます。
|
|
|
|
|
|
|
Name: アスパラ
Date: 2008/02/24(日) 00:21
No:2807
|
削除 |
|
Title: Re:この世に未練はない
|
| |
そうですか？じゃあ、今ショックでしょうけど、力落とさないで
クラウンさんだけじゃあ、ないですから。
元気出して下さいね。
月曜日にでも、ハローワークに行って仕事探すでしょう。
その時、念のため試用期間終了で辞めさせられたんですが、
失業保険はないんですね。って聞いてみて下さい。
私もあんまり詳しくないので、無いのかも知れないけど
聞くのは、無料ですから聞いてみて下さい。
そう、もう準備初めているんですね。応援しております。
今日は、仕事の話で本題からそれてしまいましたが
また次回にでも、クラウンさんがこれからの人生
悔やむことなく心が少しでも楽になるように話しましょうか。
それでいいんですか。
|
|
|
|
|
|
|
Name: アスパラ
Date: 2008/02/24(日) 00:41
No:2809
|
削除 |
|
Title: クラウンさんへ
|
| |
あと、一言。「なんのやましいことも無いなら、怖がる必要なし」無視しましょう。勇気持ってね！
|
|
|
|
|
|
|
Name: クラウン
Date: 2008/02/24(日) 08:09
No:2811
|
削除 |
|
Title: アスパラさんへ
|
| |
何もやましい事はありません。今まで話した事に、嘘偽りはありません。
すべて事実を、ありのまま話してます。
|
|
|
|
|
|
|
Name: アスパラ
Date: 2008/02/24(日) 09:44
No:2813
|
削除 |
|
Title: クラウンさんへ
|
| |
クラウンさん、おはようございます、
はい、信じます。
それでは、クラウンさんにお願いがあります。
それは、言葉です。「怖い」「最低最悪」とか
マイナスを連想させる言葉は日常から出来るだけ
使わないで下さい。
言葉は言霊（ことだま）といい自分の心、気持ちに
知らない間に影響します。
まず、意識して言葉を使ってみて下さい。
お願いします。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 山下
Date: 2008/02/24(日) 10:25
No:2814
|
削除 |
|
Title: Re:この世に未練はない
|
| |
会社としては『使えない奴』を試用期間終了後に採用しないのは当然
そんな考えでは何処に行っても一緒だ
|
|
|
|
|
|
|
Name: アスパラ
Date: 2008/02/24(日) 22:52
No:2823
|
削除 |
|
Title: クラウンさんへ
|
| |
こんばんは、アスパラです。
私、クラウンさんに謝らないといけない事があるんです。
持病が、ありまして最近調子が悪いんですね。
で、休暇を頂く事にしたんです。
クラウンさんの悩み、苦しみを少しでも
私が聞くことで楽になって頂きたかったんですが
勝手してすいません。
後の事は、こちらの先輩方にお願いしてありますので
続けて相談されると良いと思います。
お元気で頑張って下さいね。
|
|
|
|
|
Name: yossi
Date: 2008/02/19(火) 19:51
No:2612
|
削除 |
|
Title: 求職での悩み
|
| |
突然の投稿ですみません。yossiと申します。
こちらで相談してもいい内容かどうか迷いましたが
投稿させて頂きます。
私は今、ハローワークの就職支援センターに
通いながら求職活動をしている者です。
仕事が見つからず難航している中で、面接を受けた会社（A社）
からB社の方と会ってほしいという話がありました。
A社の話によりますと、「働く場所はC社ですが、B社の方との
打ち合わせで合意になりましたら、B社の社員としてC社で
働いて下さい。」という内容でした。
この形態が二重派遣になるのかはわかりませんが、
昔にこのような形態で働いて嫌な想いをしたことがあるので、
この悩みを就職支援センターの方に相談すると、
「そんな贅沢を言っている場合じゃないでしょう。
仮に二重派遣であったとしても、あなたには罪は問われないの
だから、嫌でも働くべきじゃないの？」と言われました。
さらに、「二重派遣は嫌だとか、色々我侭言っているとどこも
見つからないよ。働いている人は皆そういうことをわかっていて
我慢しているんだよ。」とも言われました。
確かに、鬱病で半年から一年程ブランクがありましたので、
「早く仕事に就きたい」という思いと、「同じ失敗を
繰り返さないために慎重に探そう」という思いとで動揺しています。
何が正しくて何が間違っているのか正直わからなくなってしまいました。
どのような意見でも構いませんので、何かアドバイスをお願いします。
|
|
|
|
|
|
Name: アスパラ
Date: 2008/02/19(火) 20:50
No:2620
|
削除 |
|
Title: Re:求職での悩み
|
| |
yossiさん、こんばんは。
就職活動たいへんですね。
このご時世正社員の募集は無かったんですか？
私も、勉強不足でその二重派遣っていうものが
どういうものであるか知らないんですよ。
で、yossiさんは昔にこういう形態の経験がおありで
嫌な思いをされたんですね。
すみません、もし、良ければどういった嫌な思いされたか
教えて頂けませんか？
|
|
|
|
|
|
|
Name: むく
Date: 2008/02/19(火) 21:05
No:2622
|
削除 |
|
Title: Re:求職での悩み
|
| |
新卒以外は年令が進ほど就職は厳しい時代ですね。確かに選り好みをしている訳にはいかないのかも知れませんが、二重派遣は違法では有りますね。しかし、一番の問題は業務上のトラブルや労災などが発生した場合に責任の所在が曖昧であるなど問題がかなり有りますので、慎重に話を進められた方がよいと思います。
|
|
|
|
|
|
|
Name: あ
Date: 2008/02/19(火) 21:07
No:2625
|
削除 |
|
Title: アスパラさんへ
|
 |
あ
|
|
|
|
|
|
|
Name: …☆…
Date: 2008/02/19(火) 21:10
No:2627
|
削除 |
|
Title: Re:求職での悩み
|
| |
＞Ｂ社との合意でＢ社の社員としてＣ社で働く
これは、いわゆる出向だよね。
Ｂ社とＣ社との関係は？
Ｃ社が系列関係なら、出向になるね。
Ｂ社の社員として迎え入れられて、Ｃ社に行く。
給料は、どっちから出ますか？
Ｂ社の社員としてのＢ社からですか？
それともＣ社からですか？
社会保険は？
Ｂ社の社員として、Ｃ社に出向で行くなら、給料はＢ社からで、Ｂ社の健康保険というのが一般的のはずだと思います。
自分で調べられること、できることは手当たり次第やりましょう。
あなたの人生ですから。
Ｂ社とＣ社の関係をネットで調べるとか、Ｂ社の人にＢ社の社員としてＣ社に行くのは、出向なのか、いずれＢ社に戻れのか、給料はどちらから出るのか、社会保険はどちらからなのかなどなど。
これはあくまでも一般論です。
あなたのような状況が良いことなのか、悪いことなのかは、誰も判断できない。
書かれている条件についても、あくまでも推察でしかない。
そのＢ社に行けとも行くなとも誰も判断できないですよ。
あなたが自ら動いて、わからないところをクリアしないと何も始まらないのでは。
出過ぎたことしたなら削除します。
|
|
|
|
|
|
|
Name: yossi
Date: 2008/02/19(火) 22:43
No:2637
|
削除 |
|
Title: アスパラさんへ
|
| |
yossiです。返信ありがとうございます。
私は30代で今までIT関連のお仕事をしていました。
年齢が年齢なので、IT関連の正社員の仕事で面接に行くと、
契約社員や派遣社員という形がほとんどです。
（試用期間もかねているからだと思いますが・・・。）
昔、派遣社員で派遣元（A社）から派遣先（B社）に行って
メーカー会社（C社）の中で働くということがありました。
C社の中にB社が入っている感じで、B社とC社（特にB社の上司）
から作業指示を受けて仕事をしていました。
仕事はやりがいがあっていいのですが、報告や勤怠表の提出が
A・B・C社にするという仕組みがとてもややこしかったです。
あと相談したいことがあったときに、A社の担当者に相談するのですが、
A社の担当者がC社の社内に入れないというルールがあったので、
中々相談できませんでした。
この形態が二重派遣なのかどうかわかりませんが、私は本当は
A社からC社に直接派遣されたかったのです。
つまり、間にB社が入ってくるというのが嫌だったのです。
|
|
|
|
|
|
|
Name: yossi
Date: 2008/02/19(火) 23:07
No:2640
|
削除 |
|
Title: Re:むくさんへ
|
| |
yossiです。返信ありがとうございます。
> しかし、一番の問題は業務上のトラブルや労災などが発生した場合に責任の所在が曖昧であるなど問題がかなり有りますので、慎重に話を進められた方がよいと思います。
そうですよね。私も以前働いていた所で、ある日体調を崩していて定時に帰ろうとB社（派遣先）の担当者にお願いした時に、
「皆残って残業しようとしているのに、君だけのこのこ帰るの？」と言われて、「体調を崩しているのに帰ってはいけないのですか？自分の仕事は終えましたけど。」と聞くと、
「この仕事はチームワークが大事で、一人が自分勝手な行動を
すると、周りのメンバーに負担や迷惑がかかる。」と言われて
帰るに帰れませんでした。
納得いかないので、A社（派遣元）にその旨を伝えると
「それはおまえが悪い。一人だけ帰ってチームワークを乱しては
あかんやろ。そんなことしたらB社の人から嫌われるぞ。」
と言われました。その後しばらくしてからA社から契約更新
されずに契約満了にされてしまいました。
A社はフォローもしてくれませんでしたし、B社の顔色ばかり
伺っていた感じでした。
慎重に話を進めてはいるのですが、間に何社か会社が入ってくる
所が多いです。本当は直接雇用を望んでいるのですが、中々難しいです。（すみません。言い訳みたいなことを言って。）
|
|
|
|
|
|
|
Name: アスパラ
Date: 2008/02/19(火) 23:13
No:2641
|
削除 |
|
Title: yossiさんへ
|
| |
なるほど、個個に相談する社が違うわけですね。
それで、何か被害を被ることなんてありましたか？
というのもこの不景気でどこの会社も経費節減と
いえば人件費なんですよね。だから正社員よりも
契約社員、派遣社員を求める訳ですがそうやってABCと
分けることでも税務対策になるんですかね。
だから、しわ寄せが全部悔しいけれど働き手にくるんですね。
前回、その二重派遣でご苦労されたのは偉そうですが
失敗ではないと思いますよ。今回の二重派遣のお仕事も
考えようでは、経験済みということになります。
どうして又、同じような仕事が回ってきたことを
考えると今回はクリアできる可能性が高い前回で困った事を最初に聞いておけるしお願いもできるんではないですか。働きたくても働けない方は本当に大勢いらっしゃいます。
被害を被ったかは、まだ聞いていませんが
手間的なものがとても複雑であっただけならば
チャレンジしてみてもいいんじゃないですか？
でも、ご自分の事ですからも～うあんな会社は嫌だと
思われるなら今回はお断りして、新たにご自分で
納得いく会社を探されてはどうですか？
ごめんなさい、もっと詳しくお助けできなくて
申し訳ございません。
でも、yossiさんならどちらに行かれても大丈夫な
責任感の強い仕事ぶりだと思います。
ですので、頑張って下さい。また何かありましたら
遠慮なくご相談下さい。
|
|
|
|
|
|
|
Name: yossi
Date: 2008/02/19(火) 23:50
No:2643
|
削除 |
|
Title: …☆… さんへ
|
| |
yossiです。返信ありがとうございます。
すみませんが削除しないで下さい。
なるほど。出向ですか。出向でしたら違法性はないですよね？
出向についてあまり知らなかったので勉強になりました。
今回正社員としてA社に応募して面接したのですが、
そのA社から連絡がありまして、B社の人と会って打ち合わせして
ほしいということでした。B社の人と会って合意したら、C社に
B社の社員としてC社の元で働いてくださいということだそうです。
給料や社会保険、雇用契約等はA社で行うみたいです。
形態は準社員か契約社員扱いです。（試用期間も兼ねて。）
内心行きたくなかったのですが、行ってみないとわからない
事がたくさんありますので、B社の打ち合わせに行ってみます。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 優久
Date: 2008/02/19(火) 23:57
No:2645
|
削除 |
|
Title: Re:求職での悩み
|
| |
初めまして。私も、沢山、仕事を変わり偉そうには言えないのですが。派遣に3年ばかり、居ました。どんなに、頑張った所で所詮派遣は派遣で、出来なければポイです。また、下請けの下請けに出される事もままなりませんでした。どれだけ、仕事が出来ても派遣会社の人間で、その会社の社員じゃないので中々認めて貰えないのが、現状でした。給料も、引かれるのも並みじゃなかったしね。今は、地元で細々と仕事をしてます。でも、都会では派遣が支流で中々、普通の会社は難しいのが現状かも知れませんね。ハローワークで、資格を取ってからと言う手もありますよ。
|
|
|
|
|
|
|
Name: yossi
Date: 2008/02/20(水) 00:22
No:2648
|
削除 |
|
Title: Re:アスパラさんへ
|
| |
yossiです。返信ありがとうございます。
> なるほど、個個に相談する社が違うわけですね。
> それで、何か被害を被ることなんてありましたか？
そうですね。被害と言いますかA社（派遣元）の担当者は
「何かあったら何でも相談して下さい。yossiさんの味方ですから。」と最初の時には言っていたのですが、
B社（派遣先）のことで相談すると、
「何を我侭を言っているんだ。B社の指示の元で黙って働いていればいいんだ。」と言われて不信感が募りました。
> というのもこの不景気でどこの会社も経費節減と
> いえば人件費なんですよね。だから正社員よりも
> 契約社員、派遣社員を求める訳ですがそうやってABCと
> 分けることでも税務対策になるんですかね。
>
> だから、しわ寄せが全部悔しいけれど働き手にくるんですね。
そうですね。「悔しかったら正社員になればいいだろ！」
と言われたことがあります。簡単になれたら苦労はしないのですが。
> 前回、その二重派遣でご苦労されたのは偉そうですが
> 失敗ではないと思いますよ。今回の二重派遣のお仕事も
> 考えようでは、経験済みということになります。
> どうして又、同じような仕事が回ってきたことを
> 考えると今回はクリアできる可能性が高い前回で困った事を最初に聞いておけるしお願いもできるんではないですか。働きたくても働けない方は本当に大勢いらっしゃいます。
おっしゃる通りです。働けない方から見れば我侭かもしれません。
ただ私の性格が心配性で、「また二重派遣で続かなかったらどうしよう？」とつい先のことばかり考えてしまうので…。
> 被害を被ったかは、まだ聞いていませんが
> 手間的なものがとても複雑であっただけならば
> チャレンジしてみてもいいんじゃないですか？
>
> でも、ご自分の事ですからも～うあんな会社は嫌だと
> 思われるなら今回はお断りして、新たにご自分で
> 納得いく会社を探されてはどうですか？
一回、同じような案件を断って就職支援センターの人に
相談すると、「働いている人は皆、嫌な思いをして
働いているのだから違法でも何でも我慢した方がいいん
じゃないの？」と言われました。
生意気な悩みかもしれませんが、自分が正しいと思って
探し続けるのか、生活のために妥協するのか本当に迷っています。
> ごめんなさい、もっと詳しくお助けできなくて
> 申し訳ございません。
> でも、yossiさんならどちらに行かれても大丈夫な
> 責任感の強い仕事ぶりだと思います。
>
> ですので、頑張って下さい。また何かありましたら
> 遠慮なくご相談下さい。
良く言えば間違ったことが嫌いな性格で、
悪く言えば頑固で融通が利かない性格です。
私自身が優柔不断なため、迷ってばかりの人生です。
こんな人間ですが、相談に乗っていただけると助かります。
|
|
|
|
|
|
|
Name: アスパラ
Date: 2008/02/20(水) 04:27
No:2652
|
削除 |
|
Title: Re:求職での悩み
|
| |
yossiさん、30代でIT関連でしたらもう少し幅広くみてみるのはいかがですか？例えばITの専門学校の講師とか? ちょっと違いますかでも最近,会社のストレスでうつ病の相談も多いんです。だから、yossiさんにはできれば心に余裕がもてる仕事=好きな仕事、体が一番です。多少の目先の損得なら好きな仕事につく方がいいです。どこへ行っても怪我などした時の補償とかは、確実に確認しておいて下さい。でも長いあなたの人生でどんな仕事でも無駄や失敗の仕事なんてないと思いますよ。自分を成長させてくれる物です。ご自分人生の一部、何に重点を置くかはあなた自身ですから、良く考えて決めて下さいね。あなたにとって良い職場で働ける事、心よりお祈り申しあげます。
|
|
|
|
|
|
|
Name: yossi
Date: 2008/02/20(水) 12:47
No:2668
|
削除 |
|
Title: 優久さんへ
|
| |
yossiです。返信ありがとうございます。
携帯からで申し訳ありませんがよろしいでしょうか？
失礼ですが、優久さんは現在は正社員ですか？以前は派遣で働いていたのでしょうか？
私なんかよりずっと辛い思いをされていたのですね。貴重なご意見ありがとうございます。
私も優久さんの意見には賛同しています。派遣はなかなか認めてもらえないので、正社員で探しているのですが、自分のやりたい仕事は派遣がほとんどです。信念を通そうか、妥協しようか迷っています。正社員になるのは難しいことなのでしょうか？
|
|
|
|
|
|
|
Name: 優久より
Date: 2008/02/20(水) 14:37
No:2675
|
削除 |
|
Title: yossiさまへ
|
| |
こんにちは。返信を、こちらこそありがとうございます。私も、携帯から送ってます。気に、なさらないで下さい。私は、今は契約社員です。参考までに、書かせいただきます。正社員の募集は、年齢制限が低いので最高30才くらいだと思います。たまに、35才とかもありますがね。また、募集に年齢制限がなくとも実際は決まってたり、男女関係なしでも、実際はあったりもします。脅かしたみたいで、すいません。それから、大きい会社は厳しいかもしれません。小さい会社の方が、条件が良い場合もあります。職種や地域により、条件がかなり異なります。後、運がかなり左右されると思います。そして、大なり小なりツテが必要かもしれません。ハローワークの担当者さんを、悪く言えないですが、ことなかれ主義があるようにも思います。貴方さまが、失業保険を自給されているのかわからないのでこれくらいですいません。民間の就職情報紙を、見るのもいいかもでも事前に、会社を調べる必要があります。記載と異なる場合もありますよ。
|
|
|
|
|
|
|
Name: yossi
Date: 2008/02/20(水) 16:07
No:2677
|
削除 |
|
Title: アスパラさんへ
|
| |
yossiです。返信ありがとうございます。携帯からでもよろしいでしょうか？
私のやりたい仕事は二重派遣やら、二重請負やらが多くて、いわゆる食品偽装に似ています。内部告発すると解雇されたり、我慢していると時にはうつ病になったりと私なりに体験してきました。でも仕事自体はやりがいがあるのですが…
会社が生き残るためには悪いことも仕方がないのかもしれません。そういうことがない会社や職種で働くこと、又はそういうことを黙認して働くこと、どちらも正しいことなのでしょうか？
|
|
|
|
|
|
|
Name: 孫悟空
Date: 2008/02/20(水) 16:46
No:2678
|
削除 |
|
Title: Re:求職での悩み
|
| |
こんにちは！
はじめまして！
まず、最初に断っておきますが…。
選択権は、あなたにあります。
行くべきか／行かざるべきか
それは、あなた次第。
あなたの人生だから。
今回の紹介に関して、気乗りしないとか、感じ悪いとか、気が重いとか…。
どっか胡散臭さくて、何か心に引っかかるものがあるなら、踏みとどまるのも選択の一つだし、スルーする勇気があってもいい。
だけど、どっちを選ぶにしても誰もあなたの背中は押せないよ。
ただ、あなたの書き込みをみると、あれこれ御託を並べてるいるだけで、気持ちは決まってるんじゃないかな？
厳しく聞こえたらごめんなさい。
Ａ社：Ｂ社：Ｃ社の流れだけど、
Ａ社に派遣社員で入社して
Ｂ社に派遣されて、そこからさらに…。
Ｃ社に派遣というのは、「二重派遣」になり違法。
それを社会情勢がどうとかで、行くべきだというハローワークの職員はどうかしてる。
単に、失業率を少なくするために、就職しろというんじゃないかな？
これが二重派遣だったら、ハローワークの職員はそれを斡旋したことになるような口振りに聞こえるね。
また、
Ａ社に正社員・準社員、契約社員で採用
Ｂ社に行くのは、出向。そこから更に
Ｃ社に行くとなると…。Ｂ社からの出向ってことになるわけで…。
出向の更にまた出向なんてあんまり聞いたことないね。
労働基準監督署に聞いてみたら？
民間企業は、営利や利潤を追求する会社です。
法律違反はしないけど、ギリギリのグレーゾーンでやるのは常套手段では？
体制は変わらない。
弱者が弱者なりに生きていくには、弱者なりに強くならないと…。
|
|
|
|
|
|
|
Name: yossi
Date: 2008/02/20(水) 19:46
No:2685
|
削除 |
|
Title: 優久さんへ
|
| |
yossiです。返信ありがとうございます。
私の年齢は32歳なので、正社員は厳しいかもしれません。正社員にこだわるのは、安定しているのと、家族を養っていかなくてはという気持ちからです。
あと失業保険はもらっていますが、もうすぐで終了なので、その焦りもあります。
正社員は魅力がありますが、それだけにこだわっていても見つからなければ先に進めないので、他の形態や他の職種も探しています。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 孫悟空
Date: 2008/02/20(水) 20:03
No:2686
|
削除 |
|
Title: Re:求職での悩み
|
| |
質問です。
失業保険の残りは、あと何ヶ月ですか？
失業保険を受けながら、職業訓練を受ければ、失業保険の給付を延ばせますよ。
例えば、失業保険３ヵ月で、あと１ヶ月残して、職業訓練３ヵ月コースに受かったとすると、その３ヵ月の職業訓練が終わるまで、延長して失業保険はもらえたと思いますよ。
要確認ですが。
|
|
|
|
|
|
|
Name: yossi
Date: 2008/02/20(水) 22:26
No:2687
|
削除 |
|
Title: 孫悟空さんへ
|
| |
yossiです。色々と返信してくださりありがとうございます。
> まず、最初に断っておきますが…。
> 選択権は、あなたにあります。
>
> 行くべきか／行かざるべきか
>
> それは、あなた次第。
> あなたの人生だから。
>
> 今回の紹介に関して、気乗りしないとか、感じ悪いとか、気が重いとか…。
>
> どっか胡散臭さくて、何か心に引っかかるものがあるなら、踏みとどまるのも選択の一つだし、スルーする勇気があってもいい。
>
> だけど、どっちを選ぶにしても誰もあなたの背中は押せないよ。
>
> ただ、あなたの書き込みをみると、あれこれ御託を並べてるいるだけで、気持ちは決まってるんじゃないかな？
> 厳しく聞こえたらごめんなさい。
いえ、厳しいとは思っていません。私の性格が心配性で
優柔不断なので、すぐに決断が出せない性格なので…。
私としては、孫悟空さんのように第三者から見た意見を
必要としていましたので。
そのため色々と御託を並べてしまいました。
> Ａ社：Ｂ社：Ｃ社の流れだけど、
>
> Ａ社に派遣社員で入社して
> Ｂ社に派遣されて、そこからさらに…。
> Ｃ社に派遣というのは、「二重派遣」になり違法。
>
> それを社会情勢がどうとかで、行くべきだというハローワークの職員はどうかしてる。
> 単に、失業率を少なくするために、就職しろというんじゃないかな？
>
> これが二重派遣だったら、ハローワークの職員はそれを斡旋したことになるような口振りに聞こえるね。
失業保険をもらうために、ハローワークの就職支援センターに
参加して求職しているのですが、その担当者は孫悟空さんが
おっしゃるように、早く就職しろしか言わないです。
言っていることが正しく聞こえてしまうような感じがしました。
あと失業保険ですが、今月でおしまいです。職業訓練も考えはしましたが、それまでに仕事を見つけてやると思っていたので受講は
しませんでした。
> また、
> Ａ社に正社員・準社員、契約社員で採用
> Ｂ社に行くのは、出向。そこから更に
> Ｃ社に行くとなると…。Ｂ社からの出向ってことになるわけで…。
>
> 出向の更にまた出向なんてあんまり聞いたことないね。
>
> 労働基準監督署に聞いてみたら？
>
> 民間企業は、営利や利潤を追求する会社です。
> 法律違反はしないけど、ギリギリのグレーゾーンでやるのは常套手段では？
>
> 体制は変わらない。
>
> 弱者が弱者なりに生きていくには、弱者なりに強くならないと…。
本当に体制は変わらないでしょうね。日本の経済が破綻でも
しない限り変わらないのでしょうか？
私自身の仕事運の悪さを、自分自身や不平等な世の中のせいにばかりして生きていました。そのせいで自殺も考えましたし、矛盾した世の中を変えたいとも思いましたし、変わろうとしないのなら滅ぼしてやると極端な考えにまでなっていました。
やっぱり弱者が弱者なりに生きていくには、もっともっと強くならないといけないですよね？弱者として強くなるということは
自分の運命といいますか試練に立ち向かって生きていくということでしょうか？
|
|
|
|
|
|
|
Name: 匿名希望
Date: 2008/02/20(水) 23:01
No:2688
|
削除 |
|
Title: Re:求職での悩み
|
| |
弱さから生まれる強さは、自分自身を含めて、すべて認めて受け入れる事です。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 孫悟空
Date: 2008/02/20(水) 23:13
No:2689
|
削除 |
|
Title: Re:求職での悩み
|
| |
現実問題として…。
職業訓練給付は、失業保険が１日でも残っていれば応募できるはず。
ハローワークに行く。
↓
職業訓練給付対象のプログラムのパンフレットをとり、失業保険が失効するまでに応募できるプログラムで、興味のある職業訓練を見つける。
↓
支援センターの人でもいいけど、できたらハローワークの相談窓口で、応募できるか聞いてみる。
↓
可能なら応募して、合格したら職業訓練が終わるまで失業保険が延長支給されるから、その間に就活する。
あなたの年齢ならまだまだ大丈夫だと思う。
＞弱者が弱者なりに強くなること
------私が思うのは…。
勝ち組になろうと思わないこと。
欲張らないこと。
語弊がありますが、欲張らないずる賢さをもつこと。
「欲のないずる賢さ。」
うまく機転を利かせたり、効率のよさを意識した要領の良さを身につける。
今さら、一流企業のＯＬとかを目先すことはないだろうから、就きたい仕事の職種最優先でいいんじゃないかな？
こうだ、ああだという型枠を意識せず、「自分流」・「自分的スタイル」の中で希望に合う仕事を探しては？
健闘を祈ります。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 金麦
Date: 2008/02/20(水) 23:57
No:2690
|
削除 |
|
Title: yossiさんへ
|
| |
はじめまして、金麦と申します。
30代での御転職、なかなかご苦労が耐えない事とお察しいたします。ＩＴ系の前歴をお持ちということですが、もし資格はなくとも専門知識がおありなら、インテリジェンスやリクルートエージェントなどの転職エージェントにご相談なさってはいかがでしょうか？
資格も必要ですが、専門知識や技術でもＩＴ業界なら十分通用すると思います。
それに、転職の相談や心配事の相談も乗ってもらえますよ。
|
|
|
|
|
|
|
Name: yossi
Date: 2008/02/21(木) 00:45
No:2693
|
削除 |
|
Title: 匿名希望さんへ
|
| |
yossiです。返信ありがとうございます。
すごい説得力を感じました。明鏡止水のような境地でしょうか？（違っていたらすみません。）
中々、すべてを認めて受け入れるというのは難しいですね？
私は、力があってその力を悪いことに使う人には物凄く憎悪のようなものを持ってしまうので、その人達の行為を受け入れるように
なるには時間がかかるかもしれません。でもやっていきたいと思います。
|
|
|
|
|
|
|
Name: yossi
Date: 2008/02/21(木) 01:14
No:2696
|
削除 |
|
Title: 孫悟空さんへ
|
| |
yossiです。返信ありがとうございます。
> 現実問題として…。
>
> 職業訓練給付は、失業保険が１日でも残っていれば応募できるはず。
>
> ハローワークに行く。
> ↓
> 職業訓練給付対象のプログラムのパンフレットをとり、失業保険が失効するまでに応募できるプログラムで、興味のある職業訓練を見つける。
> ↓
> 支援センターの人でもいいけど、できたらハローワークの相談窓口で、応募できるか聞いてみる。
> ↓
> 可能なら応募して、合格したら職業訓練が終わるまで失業保険が延長支給されるから、その間に就活する。
>
> あなたの年齢ならまだまだ大丈夫だと思う。
説明不足ですみませんでした。
正確には2月の分が残り13日分で、現在におきましてはその13日分が過ぎてしまいましたので、失業保険はもう無い状態です。（2月の末にその13日分が支払われて終わりという状態です。）
職業訓練も視野に入れています。間違っているかもしれませんが
失業保険が3分の1か3分の2以上残っていないと延長支給されない
ということを聞いたことがあります。
> ＞弱者が弱者なりに強くなること
> ------私が思うのは…。
> 勝ち組になろうと思わないこと。
> 欲張らないこと。
> 語弊がありますが、欲張らないずる賢さをもつこと。
> 「欲のないずる賢さ。」
> うまく機転を利かせたり、効率のよさを意識した要領の良さを身につける。
全く同じことを友人が言っていました。驚きました。
嘘も方便やということも言っていました。（たまには嘘をつくことも必要であると。）
> 今さら、一流企業のＯＬとかを目先すことはないだろうから、就きたい仕事の職種最優先でいいんじゃないかな？
>
> こうだ、ああだという型枠を意識せず、「自分流」・「自分的スタイル」の中で希望に合う仕事を探しては？
>
> 健闘を祈ります。
すみません。一流企業のOLにはなれないです。（私は男なので…）
あまり就職支援センターの人のせいにはしたくないのですが、
「自分の信念で探しても見つかるとは限らない。だから妥協することも大切なことだ。」と言われて迷ってしまいました。
自分の希望している仕事を探すのは我侭なのかと？
就職支援センターの人の意見に頼りすぎて自分を見失っていました。
|
|
|
|
|
|
|
Name: yossi
Date: 2008/02/21(木) 01:41
No:2698
|
削除 |
|
Title: 金麦さんへ
|
| |
yossiです。返信ありがとうございます。
> 30代での御転職、なかなかご苦労が耐えない事とお察しいたします。ＩＴ系の前歴をお持ちということですが、もし資格はなくとも専門知識がおありなら、インテリジェンスやリクルートエージェントなどの転職エージェントにご相談なさってはいかがでしょうか？
アドバイスをしていただきありがとうございます。
当初はハローワークの就職支援センターにしようか転職エージェントにしようか悩みましたが、ハローワークの人がハローワークの就職支援センターを薦めてくれたので、そっちの方にしました。
次回からは転職エージェントの方を利用したいと思っています。
> 資格も必要ですが、専門知識や技術でもＩＴ業界なら十分通用すると思います。
> それに、転職の相談や心配事の相談も乗ってもらえますよ。
そうですね。前歴までの仕事が専門知識が無くてもやっていける
仕事でしたので、今までやってこれたのかもしれません。（言い換えれば未経験からでもできる仕事みたいです。）
面接である担当者が言っていたことですが、
「IT業界は確かに専門知識や技術があれば通用する業界だ。
それに未経験の人でも入りやすい業界でもある。
しかし、長続きしない人が多いので伸びている業界ではあるが、
人材が育ちにくい業界でもある。」と言っていました。
本当かどうかはわかりませんが、何ともいえない感じはしました。
話が少しずれてしまいましてすみません。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 優久
Date: 2008/02/21(木) 04:44
No:2700
|
削除 |
|
Title: Re:求職での悩み
|
| |
立ちいった事を聞きすいません。失業保険が、切れてもし仕事が見つからなければ生活は大丈夫なのでしょうか？もし、どう探しても、見つからない生活が出来ない時、社会福祉の方で、保証人と民政委員の話し合いが必要となりますが、失業保険終了後、支給制度があるみたいです。私、過去に使わなかったですが、社会福祉事務所に相談したらそういう制度がある事をしりました。生活保護的になるのかも、しれませんが参考までに。後、どういう仕事がしたいのか、何処までの仕事が出来るのかわかれば、私、昼間は暇なので近くにハローワークもあるし、どのような機関があるか勉強もかねて調べて報告もしてあげられるのですがね。夜勤の仕事してます。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 孫悟空
Date: 2008/02/21(木) 07:29
No:2703
|
削除 |
|
Title: Re:求職での悩み
|
| |
失礼しました。
てっきり女性かと思ってしまいました。
できることを精一杯ガンバって下さい。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 金麦
Date: 2008/02/21(木) 08:41
No:2706
|
削除 |
|
Title: yossiさんへ
|
| |
なるほど。先方様のご意見は、会社としてはごもっともです。長く働いてほしい。うちのルールを理解できる人がほしい。では、yossiさん。
優先順位を決めてみませんか？yossiさんが望む必須条件を３つ、考えてください。今は就職氷河期ではありませんので、むしろ会社とのマッチングを重視する会社も少なくありません。
お互いの折り合いを付けるためにも、yossiさんが「これだけは」と思うものと「これは我慢できる・大丈夫」だと思うものを明確にしませんか？
やはり、すべてにおいてよい会社というのはほとんどありません。
どこの会社も、強みと弱みを持っていますから。
|
|
|
|
|
|
|
Name: yossi
Date: 2008/02/21(木) 10:12
No:2709
|
削除 |
|
Title: 優久さんへ
|
| |
yossiです。
生活の方は家族（両親）と同居してまして、生活ができないという
ところまでには至っていません。（そういう面では恵まれているほうです。）ただ、色々と迷惑をかけている気がするので、私なりに月々の生活費を払える範囲で払っています。
優久さんがおっしゃっている支援制度の件は、私もTVやラジオで聞いたことがあります。審査が厳しく中々認めてもらえないみたいですが、生活が苦しくなって追い詰められたときには利用してみたいと思います。
仕事の件ですが、基本的にパソコンに携わることが好きですので
IT業界を中心に動いています。（運用・サポート・検証などです。SEやPGなどは専門知識がすごく重要視されるみたいで、厳しいですが一応考慮しています。）
就職支援センターの人からは、「君は日商簿記1級と2級があるのだからそれを生かす仕事をしなさい。もったいない！」と言われましたが、実務経験を重要視されたり女性しか採用しないという所がけっこうありました。（女性差別をしているわけではありませんので
ご了承下さい。）
夜勤の仕事は私も経験がありまして、中々寝られないということが
よくありましたので、お体に気をつけて下さい。
|
|
|
|
|
|
|
Name: yossi
Date: 2008/02/21(木) 10:26
No:2710
|
削除 |
|
Title: 孫悟空さんへ
|
| |
yossiです。
> 失礼しました。
> てっきり女性かと思ってしまいました。
>
> できることを精一杯ガンバって下さい。
いえ、そんなことはないです。
「私」と使っていたら普通は女性ですよね？
仕事の癖で、文章で報告するときに「私」を使うというのを
頭に叩きこまれましたので…。
色々とご相談に乗ってもらううちに、自分は二重派遣やら二重請負は嫌だと改めて思いました。直接雇用の会社（二番目にやりたい職種）からの連絡待ちですが、話が決まればそちらの会社に行きたいです。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 孫悟空
Date: 2008/02/21(木) 13:15
No:2715
|
削除 |
|
Title: Re:求職での悩み
|
| |
最後の書き込みかもしれないけど…。
31歳ならまだまだ。
ヤマは35歳に一度区切りがありますよ。
正社員になるための転職までの、場つなぎに派遣会社はアリと思う。
ただし、手間だけどいくつも登録して、紹介対応のいいところ。
相性のいい派遣会社とマッチングできたらいいかも。
|
|
|
|
|
|
|
Name: yossi
Date: 2008/02/21(木) 17:27
No:2725
|
削除 |
|
Title: 金麦さんへ
|
| |
yossiです。遅くなりましてすみません。
本日、内定・採用の連絡がありました。
第二希望の仕事でパソコンを使用したサポート業務（ヘルプデスク）の仕事です。
第一希望の仕事は検証業務という仕事（テスターとか言われています）で探していたのですが、面接に行った会社が二重派遣や二重請負まがいの所(？)ばかりでしたので、今回は第二希望の所に行こうと決意しました。
第一希望で直接雇用（もしくは通常派遣）でしたら、そちらを選んでいたかもしれませんが、私を採用して下さったので
早く選んでくれた方を優先しました。
> やはり、すべてにおいてよい会社というのはほとんどありません。
> どこの会社も、強みと弱みを持っていますから。
そうですね。私が働いていたよい会社というのは契約満了で更新してもらえなかったり、部署が無くなって吸収されたり、倒産したりという所がほとんどでした。
折角のご好意を裏切るような形になってしまいまして
申し訳ありませんでした。
|
|
|
|
|
|
|
Name: yossi
Date: 2008/02/21(木) 17:45
No:2728
|
削除 |
|
Title: 孫悟空さんへ
|
| |
yossiです。
> 最後の書き込みかもしれないけど…。
ちょっと寂しい感じもしますが…
> 31歳ならまだまだ。
>
> ヤマは35歳に一度区切りがありますよ。
>
> 正社員になるための転職までの、場つなぎに派遣会社はアリと思う。
>
> ただし、手間だけどいくつも登録して、紹介対応のいいところ。
> 相性のいい派遣会社とマッチングできたらいいかも。
35歳ですか～。今回採用になった仕事は契約社員です。
今後どうなっているかは予測できないのですが、
正社員になるための場つなぎにするのもアリですよね？
そういう意味でのズル賢さを持っていようと思います。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 金麦
Date: 2008/02/21(木) 19:40
No:2736
|
削除 |
|
Title: 決まったんですね。
|
| |
謝らないでくださいね。こちらこそお役にたてずに申し訳ありませんでした。
就職が決まって本当におめでとうございます。
仕事があるって嬉しいですよね。ご家族のためにと思うと、yossiさんはとにかく頑張ってしまいそう。
でも、無理だけはなさらないよう、願いつつ、応援しております。
ありがとうございました。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 優久
Date: 2008/02/21(木) 23:21
No:2746
|
削除 |
|
Title: Re:求職での悩み
|
| |
仕事が、お決まりのようでおめでとうございます。 一つだけ、言葉を送らさせてもらいます。したい仕事より、案外苦手とする仕事ややったことのない仕事より。のほうが成功する場合があります。経験より。
どこに、運が転がってるか判りませんからね。スキルも磨いてください。幸運をお祈りします。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 孫悟空
Date: 2008/02/21(木) 23:33
No:2747
|
削除 |
|
Title: Re:求職での悩み
|
| |
あなたなら、きっと大丈夫です。
|
|
|
|
|
|
|
Name: yossi
Date: 2008/02/23(土) 00:16
No:2784
| 解決
削除 |
|
Title: 本当にありがとうございました
|
| |
yossiです。
お礼のお返事が遅くなりましてすみませんでした。
金麦さんへ
色々とアドバイスをいただき、今後の参考にしていきたいです。
嫌なこと、つらいことは無視して開き直るくらいの精神力を
持って頑張っていきたいと思います。
優久さんへ
そうですね。まだまだ私に向いている仕事があるかもしれませんね。今までこの仕事だけが向いているという固定観念が強くありましたので…。自分の可能性を信じてみたくなりました。
孫悟空さんへ
100％大丈夫ですと言い切れないのですが、ここでうじうじしていても前に進めないので、前を見て頑張っていきたいと思います。
「勝ち組になろうとは思わないこと」という言葉は勇気づけられました。（私自身、勝ち組という言葉が大嫌いでしたので。）
また別の件で投稿することがあるかもしれませんが、
その時にはまた相談に乗っていただけると助かります。
もちろん、助けてもらってばかりでは申し訳なく
恩返しができないので、私もできる限り力になりたいと思っております。
長くなりましたが本当にありがとうございました。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 優久
Date: 2008/02/23(土) 00:43
No:2785
|
削除 |
|
Title: Re:求職での悩み
|
| |
こちらこそ、真剣に聞いて頂きありがとうございました。また、困ってられるかたを見つけられました。アドバイスをしてあげてください。頑張ってください。
|
|
|
|
|
Name: そら
Date: 2008/02/22(金) 01:57
No:2753
|
削除 |
|
Title: 死にたいじゃなくて消えたい。
|
| |
私は、二週間前に精神科の病院で、拒食症・急性ストレス性障害・躁鬱病・PTSD(スイッチが入ると暴言を吐いたり、暴れたりしてしまう病気)と診断され、入院していました。
原因は、元カレです。
四年間付き合ってた元カレとの間に赤ちゃんが出来ました。
同棲もしていたので私は、勿論産むつもりでいたら、彼は、
[結婚する気なんて初めからなかったし、俺まだやりたいことあるから墜ろしてくれ]
と言ってきました。
当時両親と仲が悪かった為私は、相談できず１人で毎日泣き続けました。
体調も悪くずっと寝込んでいました。
彼は、そんな私を目の前にしてもスロットや他の女と隠れてセックスしてました。
ギャンブルで墜ろす費用も作れず結局彼の両親が手術代をだしました。
それから３ヶ月ただただ寝たきりで何もする気がおきず、遂に去年の12月21日風呂場で自殺をはかりました。
しかし、未遂になり彼の両親がかけつけ、
[何やってんのよ]
[どこまでうちの子に迷惑かけたいのかしら]
[おねがいだからうちの子を自由にしてくれ]
など散々いわれ、返す言葉さえ見つけられず意識あるまま倒れてしまいました。
[縛ってでも実家にもってくぞ]
と彼の父親に言われ、
彼に抱えられ、実家に帰りました。
何も知らなかった私の両親は、とにかく私の状態に驚き相手の両親・彼に怒りをぶつける事もわすれ私を抱き上げました。
それから拒食症になり何も食べれなくなり、倒れて入院しました。
耐えきれない苦しみで死にたいというより消えてしまいたいんです。
どうしたら、この苦しみから解放されますか？
お願いです。
教えてください。
|
|
|
|
|
|
Name: ヘンプ
Date: 2008/02/22(金) 02:12
No:2754
|
削除 |
|
Title: Re:死にたいじゃなくて消えたい。
|
| |
そらさんはじめまして。
今は実家にいるんですか？
大丈夫ですか？
本当に本当に今まで辛かったですね。
そして今も苦しくてどうしようもないですよね。
私も中絶しました。
私もろくな彼じゃなかった。
でも大好きでした。
そんなふうな状況で普通にいれる人なんていないですよね。
四年も付き合って、妊娠させといて結婚する気がない？
ふざけるなって感じだし、彼の親ももっとそらさんの気持ちを考えるべき。
赤ちゃん…私も前を向けなくて、後悔で毎日どうしたらいいか分かりません。
自分を傷付けたりもしましたが、その時落ち着くだけです。
一つずつゆっくりと乗り越えていくしかないんですよね。
赤ちゃんのことを思う気持ちの消化の仕方が分からないし、彼に裏切られたことも辛いですよね。
彼とはどうなってるんですか？
もっともっと話聞きますんで何でも吐き出して下さいね。
私も本音は消えれたらいいなって思ってます。
|
|
|
|
|
|
|
Name: そら
Date: 2008/02/22(金) 03:07
No:2755
|
削除 |
|
Title: 死にたいじゃなくて消えたい。
|
| |
ヘンプさん初めまして！
そして優しい言葉ありがとうございます。
今は、実家で静養中です。
先週両親と一緒に水子供養に行ってきました。
お経が始まった瞬間から涙が止まらなくて、お焼香の時は、泣き崩れてしまいました。
お経がおわった後、住職さんから、今供養したことでこれからは、あなたを守ってくれます。
とお言葉を頂きました。
けど、やはり懺悔の気持ちが消えません。
中絶ノイローゼかもしれません。
彼とは、昨日まで連絡をとってました。
水子供養の日も予定がないのに来てくれませんでした。
彼には、セックスフレンドが沢山いるようで、フリーを楽しんでるようです。
私も彼が大好きだったので別れた後何時あったりしましたが、結局同棲してた部屋に他の女のピンがおちてたり。
傷ついて帰るだけでした。
彼にとって私は、おもちゃだったのかもしれません。
さっきもう会わない、連絡もしないからしないでとメールしました。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ヘンプ
Date: 2008/02/22(金) 03:31
No:2757
|
削除 |
|
Title: Re:死にたいじゃなくて消えたい。
|
| |
今は実家にいるんですね。
病院には通っているんですか？
両親とは仲直りしましたか？
供養したんですね…赤ちゃんはお空で笑ってるのかなぁ？
私は供養まだなんですが、私に赤ちゃんついていてほしいです。
ずっとずっと一緒にいたいです。
遠いところにやったのは自分なのに、勝手なママで嫌になります。
考えたくありません。
彼は供養もしないで、何を考えているんでしょうね(怒)
話を聞いていて彼はガキなんでしょうね…
命を何だと思ってるんだろう…
私の彼もそうでした。
私は彼の性的欲求のはけ口でしかないのです。
彼を好きになった自分を責めます。
だから私は思いました。
赤ちゃんがそんな馬鹿な男から離れる為に身をもって教えてくれたんだと…
そらさんもそう思うしかありませんよ。
四年以上無駄にしない為に、彼の本質を見抜く為に赤ちゃんが知らせてくれたんだと思います。
それでも私はやっぱり彼のことは好きですが、それは駄目なんです。
そらさんのとった行動でいいんです。
今はとにかく耐えなくちゃいけない…
彼は一人で自由に女と遊んで、体も心も傷付かずにいると思うと、許せない、自分だけやりきれない気持ちでいっぱいになりますよね。
でもきっと後で逆転するときがきますよ。
今は泣いても死にたくなっても、毎日どうにかして耐えるしかないんですよね…
いつか幸せになってやるって。
何もする気がおきなくても、息だけはして何とか生きなくては…
ご飯食べれてますか？
|
|
|
|
|
|
|
Name: そら
Date: 2008/02/22(金) 04:25
No:2758
|
削除 |
|
Title: Re:死にたいじゃなくて消えたい。
|
 |
今は、２週に一回通院してます。
ご飯は、ほとんど喉を通らなくて食べたとしても、すぐ吐いてしまいます。
１ヶ月で六キロも痩せてしまいました。
私も気持ちは、ヘンプさんと一緒です。
出来れば、お空になんか行かせたくありませんでした。
けど、供養をしてあげることが赤ちゃんの為に一番いいのかなと思って供養しました。
赤ちゃんは、お空に行っちゃったけど、いつも思ってます。
心の中で生き続けてます。
そして、いつも話かけています。
供養してから、そのお寺さんに行けば会えると思って、いつもおかしや靴下など持って行ってあげてます。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ヘンプ
Date: 2008/02/22(金) 13:02
No:2768
|
削除 |
|
Title: Re:死にたいじゃなくて消えたい。
|
| |
そらさんこんにちは！
１ヶ月でそんなに体重減ってしまったんですね…
私は逆にストレスで食べすぎてしまいます。
食べて行きようとしてる自分に頭にきますけど。
私も供養だけは彼と行こうと思っていますが、彼の都合がつかずまだ行けていません。
そうですね。赤ちゃんは心の中で生き続けます。
ずっと今の苦しみは背負っていかなくてはなりませんね。
そらさんは病院で薬貰うだけですか？
カウンセリングはしていますか？
今のその辛いどうしようもない気持ちを話す人はいますか？
|
|
|
|
|
Name: ふぁん
Date: 2008/02/21(木) 11:47
No:2713
|
削除 |
|
Title: まさみちゃん部屋
|
 |
復活
|
|
|
|
|
|
Name: 相談
Date: 2008/02/21(木) 15:28
No:2722
|
削除 |
|
Title: Re:まさみちゃん部屋
|
| |
「暇つぶし！野郎目、ここに書くのは止めろ！」
|
|
|
|
|
Name: チロ
Date: 2008/02/16(土) 11:56
No:2386
|
削除 |
|
Title: 救いがないⅡ～叡元様
|
| |
叡元様
こんばんわ。
以前誰かから「わからないことがわかることはとても大切。
わからないことがわからないことの方が多いのだから」という
話を聞いたことを思い出しました。
自分がわからないといって悲観しても仕方ないんですね。
わからないと認識しているだけで由とせよという事でしょうか。
ただ残念なことに、私はそれほど高級なレベルでわからない
と言っているわけではないと思います。
自分への不信感、嫌悪感から逃れるためであるような気がします。
ただほっとしたのは、叡元様でさえも自分を見失うと仰った
事です。私が自分を見失っているのは当たり前ですね。
見失わずにいることの本当の難しさを教えていただきました。
いつか病気を克服出来る日が来るかもしれません。
その時には本当の意味での「内観」をしっかり出来る
自分になりたいと思います。
今はどうしても、悲観的な感情が強く出てしまうので
あまり深く考え込まないようにしていますし、薬の影響も
あるので正直言って長時間の考え事はできないのです。
叡元様、お願いがあります。
先にいただいたお声の最後が「言葉」で終わっているのが
とても気になっています。一生懸命考えましたが
わかりませんでした。
お教えいただけるとありがたく存じます。
我ながらいつも支離滅裂な長文で失礼いたします。
こんにちわ。
事情は孫悟空様への書き込みでお察し頂ければ幸いです。
叡元様にも大変失礼なことになってしまいお詫び申し上げます。
返事を催促しているわけではありません。
ただお世話になっておきながら、知らん顔をしていると
感じられているとしたら、私にとって心外ですのでこの形を
とることにいたしました。
今後もお見捨てなきよう、お願いできればありがたく存じます。
|
|
|
|
|
|
Name: 孫悟空
Date: 2008/02/17(日) 00:17
No:2426
|
削除 |
|
Title: Re:救いがないⅡ～叡元様
|
| |
叡元さま
こんばんは！
差し出がましいことですが…。
チロさんの相談トピが過去ログ落ちしてしまいました。
件数も少ないので、コピペで復活させたいのですが、チロさんも復活希望をされてますので、復活の了解をお願いします。
コピペ復活なのでパスワードは変わります。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ｒｅｎ
Date: 2008/02/17(日) 14:00
No:2472
|
削除 |
|
Title: ログ復活について
|
| |
初めまして。
私は軽度の発達障碍を抱えながら社会生活を送っています。
私が抱える障碍がチロさんの障碍と同じかどうかは判りませんが・・・
発達障碍はちょっと見では普通の人変わらないのに、得意なことと不得意なことが極端だったり、空気を読むことが苦手だったりします。
そういった理由もあり、会社の人間と上手くやっていくことが出来ず
月100時間以上のサービス残業でへとへとの「スベテカラニゲダシタイ」状態になっているところにこのトピをみつけました。
おまじないの紙、私も書きうつして持ち歩かせて頂いています。
同じような悩みを抱え、掲示板を見てる方が他にもいると思います。そんな人の為にも過去ログが復活してくれることを希望します。
読みにくかったらごめんなさい。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 孫悟空
Date: 2008/02/17(日) 14:32
No:2473
|
削除 |
|
Title: 叡元さま
|
| |
ちなみに、復活の作業は、私がやります。
|
|
|
|
|
|
|
Name: チロ
Date: 2008/02/19(火) 15:04
No:2597
|
削除 |
|
Title: ren様
|
| |
はじめまして、ren様。
ren様も辛いのですね。発達障害も軽度であればあるほど
ご本人は楽に生活できると思われがちですものね。でも社会では
理解されにくい状態になってしまうのですね。
ただ、月100時間以上の残業、しかもサービス残業なんて明らかに
法律違反です。
ああ、でも何もいえないですね、きっと。そういう意味では私と
同じかもしれませんね。お得意なことをお仕事に出来たら
少しは辛さも消えるかもしれませんね。そう簡単にはならない
でしょうが。
ren様、つぶされないで下さい。私も何とか踏み止まっています。
ren様にも呪文のご利益がきっとあります。私みたいなダメ人間
も観音様はお見捨てにならなかったのですから。
|
|
|
|
|
|
|
Name: チロ
Date: 2008/02/21(木) 01:11
No:2695
|
削除 |
|
Title: 叡元様
|
| |
叡元様、こんばんは。
厳しい寒さが続いております。
御身くれぐれもご自愛くださいませ。
私は、何とか日々やらなくてはならないことを
こなしているつもりで居ります。
終わりのない辛い道ですが、今はこれしかありませんから。
おやすみなさい
|
|
|
|
|
Name: 舞依
Date: 2008/02/17(日) 23:59
No:2523
|
削除 |
|
Title: 苦しい
|
| |
このまま生かされるのが 苦しい、私は腎不全を患い週3回透析してます 長い時間ベットに横たわり機会につながれ寝たまま 食事をします水分の制限、食事も制限透析のたび仕事休み同僚に迷惑をかけてます 死にたい透析したくない 明日また透析です生きたくない
|
|
|
|
|
|
Name: むく
Date: 2008/02/18(月) 02:41
No:2530
|
削除 |
|
Title: Re:苦しい
|
| |
本当に透析をしなければならないという生活は自分などが軽々にお気持ちが分かりますなどとは言える事ではないと思います。でも、少しでも楽しいこと、幸せと感じられる事を見つけて生きて下さい。自分も色々と苦しんでます。あなたの苦しみからみれば微塵の様な苦しみですが。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 舞依
Date: 2008/02/18(月) 08:03
No:2534
|
削除 |
|
Title: Re:苦しい
|
| |
朝になり今から透析に行く 準備します できるなら仕度ない、家族に迷惑をかけてまで生きて 居たくないです
|
|
|
|
|
|
|
Name: いちご
Date: 2008/02/18(月) 08:26
No:2537
|
削除 |
|
Title: Re:苦しい
|
| |
はじめまして。
私は腎不全なり血液透析、CAPDと１年して腎臓移植しました。
いま、２０年以上たちます。
現在３５歳で、もうすこしすれば、３６歳になります。
人生もし長く生きるならあと何年薬飲めばいいのかと思うと
ぞっとします・・・。
舞依さんは、移植することは出来ないですか？
血液透析の苦しみから逃れる為には、移植か、透析しながら
いきがいを見つける。。。だと思うのです。
それか、腹膜透析にきりかえ、自己管理していくか・・です。
血液透析と違い、旅行にも行けます。
自己管理出来れば。（食事制限や、清潔に保つ、あと腹膜液の
交換などetc・・）
それでもこんなふうに元気に（中途半端に元気）なっても
またいつか腎臓移植２０年サイクル（２０年たつと移植をまた
繰り返さないとならない例が多い 腎硬化症で）に、なれば
どうしようという「不安」もあります。
何年か前には入院（腎硬化症、たんぱく質が多くでてた為に）し
食事療法で現在様子みて検査を月に何回かいき、薬物療法してます。
わたしもいかされてます。免疫抑制剤というガンの副作用がもっとも高い薬で。。
だから人生やめたーい時あります。
でも、こうなったら腎臓の医療がどこまで進歩するかとことん
この目で見たいのです。
医師との交流がうまくいってるか、医療スタッフさんとの交流が
うまくいってるか・・にも透析や治療の辛さが高いか、低いか（表現が下手でごめんなさい）は変わると思われます。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 舞依
Date: 2008/02/18(月) 09:21
No:2539
|
削除 |
|
Title: Re:苦しい
|
| |
いちごさん、おはようございます。 私は透析始めて2年目になります年齢は30です 移植は登録しましたが家族からは希望しませんでした私には母と姉しかいません母は心臓が悪く難しい、姉は嫁いで子供がいるので 左腕にシャントがあります左腕の制限が辛い、仕事もしているので両手使わなければならない 腎センターのスタッフも 色々な人がいます今日の予定では6時間です 終わった後の車の運転しんどい、1人なら早く解放されたいです
|
|
|
|
|
|
|
Name: いちご
Date: 2008/02/18(月) 12:45
No:2543
|
削除 |
|
Title: Re:苦しい
|
| |
舞依さん、こんにちは。
いまちょうど透析室ですね。
色々な事情があるのですね。
辛いことと思います。
透析でも、腹膜透析はどうでしょうか？
シャントですが、私は２歳のころから病気になり
そのためか、血管が細く作れなかったのです。
それで救急車で運ばれた（腎不全で）時に、左足ふとももに
透析の針（いやですよね、あの太い針）を唯一一番太い血管に
いれ、命つなぎました。
その後、腹膜透析にきりかえ、１３歳のころかな・・自分で
腹膜液交換しました。
腹膜液交換は、やりかたさえ覚えたら簡単です。
舞依さんはまだ若いので、覚えることが出来ると思われます。
お年寄りのかたがたは、病院で看護師さんに交換を頼んでおります。
私が、緊急で透析するなら、手にはシャントできないから、
作るなら、心臓に近い場所に作ると言われました。
ずっとそれなら腹膜透析にきりかえたいと思いました。
それくらい血液透析は酷ですよね。本当に酷です。
あの時間は闘いみたいなものでした。
急に血圧がさがり、意識を失ったりします。
腹膜透析にかえれるなら、主治医の先生に御願いしてみるのは
どうでしょうか・・？
|
|
|
|
|
|
|
Name: 舞依
Date: 2008/02/18(月) 22:11
No:2566
|
削除 |
|
Title: Re:苦しい
|
| |
透析が終わりやっと落ちつきました 今日隣のベットの人が心停止になりそのまま戻らなかったまだ若い学生さん 自分が代わりたかったです
|
|
|
|
|
|
|
Name: いちご
Date: 2008/02/19(火) 08:30
No:2590
|
削除 |
|
Title: Re:苦しい
|
| |
おはようございます。
透析お疲れ様でした。ｍ(_ _)ｍ
私もあの人のかわりに・・とか思う時もあります。
でも、それは現実にはなれない。
小学６年で透析での心臓病で命を落とした友がいます。
その友のぶんまで生きようと思いました。
命って、不思議で生きようとしてるものに対し、残酷
でもあります。
生きたいのに生きれない。
でも、舞依さんと、私の場合は、生きたいというよりも
薬や、医療行為で生かされてる・・・のでしょう。
気持ちは心底分かります。
同じ経験をしてるだけに。
ある泌尿器科医師も医療の限界にぶちあたり嘆いておられます。
病気の腎臓移植したｍ医師ってかたがいます。
腕は確かで人柄もいいのに、上のものに叩かれてます。
人を救いたい気持ち一心でされてます。
透析してる間の苦しみが分かるから、病気腎臓（でも、海外では
ｍ医師に賛成の声が出てます）でも、いいという患者さんの
声にこたえ、移植したのに・・・。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 舞依
Date: 2008/02/19(火) 09:22
No:2591
|
削除 |
|
Title: Re:苦しい
|
| |
おはようございます。これから仕事に向かいます。 昨日姉夫婦に話しました 姉のあげるからと申し出を 断りました。姉が良くても義兄がいます難しいです M医師の話他の人がしていました私は答えが出ない 腹膜透析は今よりは楽になるでしょう医者がどういうかわからないです いちごさんにとって今日1日がよい日でありますように
|
|
|
|
|
|
|
Name: いちご
Date: 2008/02/19(火) 10:03
No:2592
|
削除 |
|
Title: Re:苦しい
|
| |
舞依さん、ありがとうございます。ｍ(_ _)ｍ
舞依さんにも今日１日、良い日でありますように
今日は検査です、昼前に先生が来て下さいといい、
ご飯食べていきます・・
|
|
|
|
|
|
|
Name: 舞依
Date: 2008/02/20(水) 19:02
No:2683
|
削除 |
|
Title: Re:苦しい
|
| |
透析が終わり今から帰宅ですいちごさん体調が辛いので少し休みますありがとうございました
|
|
|
|
|
Name: 舞
Date: 2008/02/17(日) 10:38
No:2453
|
削除 |
|
Title: すぐ怒る母について
|
| |
お久しぶりです。
すいません。今幸いにも、転職でデータ入力の仕事をしてます。が、ちょっとした事なんですが、今後のためにまた、アドバイスお願いしたいのですが。
それでは、
母は元々短気なんですが、この間、店屋物の代金支払う時、自分が２千円出そうとしたら手持ちが千円札と５千円札しかなく、６千円しかない、と言いそれを母に見せた後、母の財布は千円札が何枚かあったのが見えたので、千円札をしまい、３千円貰うね。と言った途端、６－２＝４で４千円だろ！そんな事も計算できないのか？とワケあって３千円と言ったのに、一方的に怒られて悲しいです。詳しい事情も聞いてくれないし、こういう場合どうしたら良いですか？
|
|
|
|
|
|
Name: アスパラ
Date: 2008/02/17(日) 13:19
No:2469
|
削除 |
|
Title: Re:すぐ怒る母について
|
| |
う～ん、解ります。
違うのに！って時、舞さんのお母さんだけでなく
そういう性格の人いますよ。
昔から「短気は損気」っていうでしょう。
ほら、お母さん千円舞さんが払ってくれるところだったのに
思い込んでこういう会話になったと思いますよ。
比較的短気の人って思い込みが、激しいんですよ。
その場ではたぶんお母さん気が立ってますから、
時間をおいて話してみれば、どうですか？
案外、素直に「そうだったの」と
私のさっきの悲しみは何だったんだろう？って
呆気にとらわれるかも・・・どうかな。
でも、私の思い違いだったら又、言ってきてね。
一緒に考えましょう。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 巡礼者
Date: 2008/02/17(日) 15:43
No:2475
|
削除 |
|
Title: Re:すぐ怒る母について
|
| |
舞さんこんにちは。
自分じゃなく、お母さんの短気ですからね～。やっかいですよね。相手の気持ちというのは・・。
怒りは、自分の了見の狭さと我の執着から起こる・と僕は思ってます。とすれば、怒りを出す事は、自分の無能さをひけらかしている事になります。そう考えて、僕は自分の怒りを静めるようにしています。実は私、昔すごく短気だったものですから・・。（苦笑）
お母さんが自分で気付く、なにかキッカケがあれば良いのですが。
すみません、答えになってないですね・・。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 舞
Date: 2008/02/20(水) 17:40
No:2681
| 解決
削除 |
|
Title: Re:すぐ怒る母について
|
| |
すみません。返信が遅れて。
アスパラさん、巡礼者さん、
アドバイス有難うございます。
最近の私は、母が怒るとシュンとなるどころか
逆ギレすることも多く、そういうこともあるさと思いつつ心の片隅では良くないことかも、とチラと感じていたので。
どういう風に、自分を律すれば良いのかと思い投稿しました。
読んでみて、
アスパラさんの
そういう人もいる、、、という台詞に母だけじゃないんだ
と思いつつ、アルバイトの店員さんした事がありますし、これからもするかもしれないので、どんな性格の客がくるかもしれないし
接客業が少し怖くなりました。「短気は損気」だと客も認識してくれればありがたいですが、、、。
また、巡礼者さんの
怒りを出す事は、自分の無能さをひけらかしている事
も、なるほどな～と実感しました。
母につられてカーとなりそうな時は、上記のお二方の台詞を思い出して気をつけます。
お二方、有難うございました。
|
|
|
|
|
|
