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Name: row
Date: 2011/05/21(土) 15:36
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Title: Re:ポポラマーマ葛西駅前店 つながらず
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店に聞いてみた？
事態を打開したいなら、利用者が動くしかない。
他力本願は、必ず無駄に終わる。
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Name: 天の邪鬼
Date: 2011/05/25(水) 17:58
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Title: Re:ポポラマーマ葛西駅前店 つながらず
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ポポラマーマはほとんどの店舗でFREESPOTを設置していますが、いずれの店もFREESPOTに関する対応はしないと明言していますね。
だから直接店に聞くことができません。本部では対応してくれるのではと思い、メールで投稿されている状況を伝えておきました。
何らかの回答があれば、ここでお知らせします。
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Name: row
Date: 2011/06/06(月) 23:43
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Title: Re:ポポラマーマ葛西駅前店 つながらず
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ほらな？言った通りだ。
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Name: 燃える狼
Date: 2011/06/07(火) 14:17
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Title: Re:ポポラマーマ葛西駅前店 つながらず
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Freespot 事務局から以下のメールあり。
しかし、つながらず。
他店を利用するか。
お客様
お世話になります。
FREESPOT事務局担当 岡村と申します。
ご返答が遅くなり大変申し訳ございません。
■ポポラマーマ葛西店様
http://freespot.com/map/tenpo.php?n=3166
店舗様の通信稼動状況を確認いたしましたところ
問題なく稼動されてるようでございます。
フリースポットはオーナー様主体のサービスとなり、協議会にて
フリースポットとして無線LAN環境を提供している店舗情報などの
公開は行っておりますが、各店舗の管理・運営につきましては
オーナー様自身にてご対応いただいております。
そのため、アクセスポイントに接続できない等のトラブルが
あった際は、設置オーナー様へ直接、お問合せ頂くこととなり
ます。恐れ入ります、次回ご利用する際は、店舗様へご確認
していただきますようお願い致します。
お力になれず大変申し訳ございませんが、その旨ご理解ご了承
の程お願い致します。
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Name: 天の邪鬼
Date: 2011/06/07(火) 15:34
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Title: Re:ポポラマーマ葛西駅前店 つながらず
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FREESPOT協議会が問い合わせてくれたのは「葛西店」ですね。
問題となっている店は「葛西駅前店」ですよね。
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Name: 燃える狼
Date: 2011/06/25(土) 12:08
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Title: Re:ポポラマーマ葛西駅前店 つながらず
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そうです。
葛西店は、今使用してますが、問題なくつながります。
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Name: 燃える狼
Date: 2011/06/27(月) 18:49
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Title: Re:ポポラマーマ葛西駅前店 つながらず
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本日、確認したところつながりました。
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Name: 天の邪鬼
Date: 2011/07/17(日) 12:56
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解決!!
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Title: Re:ポポラマーマ葛西駅前店 つながらず
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ポポラマーマ本部へのメールか、FREESPOT協議会からの修復依頼のいずれが回復に結びついたのか不明ですが、解決して良かったです。
いずれにしても皆で解決に向けてのアクションをとることが重要だと思います。
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Name: たま
Date: 2011/07/23(土) 16:50
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Title: Social Design Cafe soboro はサービスを停止していました
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先日京都へ行ったのでメールチェックにこの店に行ってきました。
ところが聞いたら一昨年の秋頃から電波を止めたそうです。
APの調子が悪くしょっちゅうリセットしないとだめなので中止を決断したそうです。
ただここはFONの電波が使えるのでそれを使う人は電源を貸してもらえるそうです。
ただFONもどこから出ているのかこの店では把握していませんでした。
オープンエアーでいい店だっただけに残念です。
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Name: たま
Date: 2011/07/24(日) 09:51
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Title: Re:Social Design Cafe soboro はサービスを停止していました
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昨日のコメントに解決とあるのはどういうことなのでしょうか。
解決とあるからにはフリースポットのリストから削除されたと思っていました。
ところが今京都で検索したらまだ Social Design Cafe soboro はまだリストに載っています。
協議会の担当者の方、解決の意味を教えてください。
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Name: 天の邪鬼
Date: 2011/07/26(火) 07:12
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Title: Re:Social Design Cafe soboro はサービスを停止していました
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このスレッドはポポラマーマ葛西駅前店についてのもので、たまさんが言っているSocial Design Cafe soboroについては一切触れていません。
７月１７日の私の投稿は、６月２７日の燃える狼さんからの報告を得て投稿し、私が「解決」のマークを入れました。
たまさんは何か勘違いされているのではないでしょうか。
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Name: row
Date: 2011/07/26(火) 21:18
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Title: Re:Social Design Cafe soboro はサービスを停止していました
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>協議会の担当者の方、解決の意味を教えてください
この掲示板に書いても回答がある訳がない。
電話で聞くか、協議会の事務所に乗り込むか
しないと、対応はしない。
無料で回答が貰えると思っているならば、
大間違いだ。
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Name: つ
Date: 2009/06/06(土) 23:22
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Title: フリースポット協議会に望むこと
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設置店舗を責めるのも酷な場合もあるので・・・
これはどう見てもフリースポット協議会の問題だろ～、というツッコミツリーが無かったので立ててみました。
既出ツリー以外でのネタなら何でも結構です。
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Name: つ
Date: 2009/06/06(土) 23:35
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Title: freespot.comのページ
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では早速私から。
1.一度新規で上がったスポットがなんで再び上がってくるの？
例：> 2009/06/03 渋谷ハチ公前 109フォーラムビジョン ２を追加しました。
ここってさぁ・・・すでに掲載済スポットですよねぇ・・・。
2.トップページの「最新MAP追加情報」と「NEWS」の日付表記が違う
もうちょっと統一性をもって掲載してほしいなぁ・・・と。
(しかもNEWSの方は西暦下2桁のみ表記っていったい・・・)
3.FREESPOT探検隊、明らかに投稿減りましたよね・・・
まぁ、最大の理由は協議会の懐事情なんでしょうけど「未だに」1GBUSBメモリというのが原因だと思われますが(苦笑)
昔はNASだったもんなぁ・・・、えらい落差です。
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Name: たま
Date: 2009/06/16(火) 17:59
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Title: 確かにUSBはほしくないですねせめてHDDでは
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私もいくつか紹介の記事を書きました。
ですが紹介記事で難しいのはその施設の責任者の了解を取ることです。
これなどはフリースポットに載せているのですから改めて了解を取る必要はないと思っています。
紹介してほしくないからフリースポットのページから外せばいいと思います。
私が難しかった理由を話させていただきます。
１ 旅先で使ったのですがそのとき責任者がいなく改めて出直してほしいといわれた。まさか何回も関東から九州まで行けないですよね。
２ 役所とかそれに準じた施設では責任者までたどり着くのにかなり時間がかかります。観光の合間に半日も時間を割くのはつらい。
３ 先方が探検隊のことを知らないのでそれの説明も結構大変。縁ースポットの開設時に探検隊のことも説明してほしい。
４ こちらの身分をいろいろ詮索される。私の場合定年退職で名刺もないしなぜ自分の素性を細かくしゃべる必要を感じない。何回かフリースポット協議会に問い合わせされたことがあります。一応いい話をしてくれたみたい。
５ 不思議なことに施設によってはこれ以上人が来ても困るところもあるようです。それなら最初からフリースポットに載せなければいいのです。
６ 大阪の駐車場など元々誰もいない場所です。このような所では了解のとりようがありません。
まだまだほかにも問題がいくつかありますがこんなことなどで紹介記事が書けませんでした。
せめて施設責任者の了解を必須事項から外せないでしょうか。
そうすれば景品のことをのぞいても投稿は増えると思います。
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Name: つ [URL]
Date: 2009/06/21(日) 08:54
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Title: FREESPOT探検隊
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(to たま-san)
私も一時期いくつか投稿させていただいたことがありますが、基本的に個人の商店がほとんどだったのであまり困ることは無かったです。(たいていのお店がFREESPOTの趣旨をわかっておられた方なので)
＃ まぁ、商店なら広告と言うメリットも働くのでそれなりに好意的には受け取られることは多かったです。
公共施設は何かと・・・、ですが、そのあたりは協議会事務局が動いてくれれば何かとやりやすいのですが、さすがに許可は取らないとだめでしょう。
結局私はこの類のネタは個人のblogへシフトしましたが、写真撮るときでも結構うるさい店はたまにあります、店内撮影禁止だとか、ギャラリーの作品(のアップ)は撮らないでほしいとか。そういうこともあって撮る前に事前に確認しています。
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Name: 雅
Date: 2009/06/27(土) 21:57
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Title: 隠れスポット
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スポット検索 東京都 墨田区 で出てきませんが
ポポラマーマ曳舟店使えました。
せっかく使えるのに検索で出てこないのは
もったいないですね。
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Name: やもり
Date: 2010/02/26(金) 21:45
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Title: GeoRSS
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「最新MAP追加情報」のRSSにGeoRSSの情報を追加してください。
あとlat,longから近隣アクセスポイント設置場所の一覧が拾える
APIがあると大変嬉しいです。
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Name: futa
Date: 2010/11/04(木) 21:44
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Title: Re:GeoRSS
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最近フリースポットの存在を知りました。
そして色々と調べているうちに、フリースポットと呼ばれていても高速道路ＳＡや道の駅など本当のフリースポットと、喫茶店など店に入って注文をしなければ・・・と云う、「名ばかりフリー・・・」があることも認識致しました。
●フリースポット協議会に望むこと
利用者の一人として、これらフリースポットを別名称で分けて頂ければありがたいですね。
また、少なくともＳＳＩＤを「ＦＲＥＥＳＰＯＴ」として開放している場所は、誰でも遠慮なくネット接続が出来る場所として頂きたいものです。
また、店に入っての注文が目的なのであれば、ＳＳＩＤやパスワードを別に設定して店に入って聞くようにすれば・・・と思います。
ちなみに協議会が利用マナーとして掲げている下記のようなページがありますが、あまりにスポット提供者の顔を窺いすぎているように感じます。
http://www.freespot.com/manners/index.html
このシステムを拡げるには、提供者も大切ですが、利用者に便利なシステムにならなければ、勢いよく拡大する事は望めないと考えます。
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Name: 提供&利用者
Date: 2010/11/19(金) 11:11
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Title: Re:GeoRSS
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futaさん
私は設置側のであり、旅行したりするときは利用する側でもあります。
マナーのガイドラインは絶対ではありませんが意識として持ってほしいという意味で協会が提案しているものだとおもいます。
設置する側としてはマナーの悪い利用者が多ければ設置をやめるオーナー様でると思います。
過去に自分の所でも、店舗利用なく接続方法がわからないという事で(メール認証について) 延々1時間ぐらい説明となり、数時間駐車場にてフリースポットの利用というのがありました。
現在店舗利用無い場合は、電源と説明は店舗利用に限るようにしています。 駐車場は余裕があるので規制していませんが。
設置側はそれぞれ目的もあり、利用者への配慮もしているとおもいます。
利用者も設置してる側の迷惑にならないように使うというのがなければダメだとおもいます。
http://www.freespot.com/manners/index.html
にあるマナーも設置側がどう決めるかというのもあります。
自分の所では お店の外からのアクセスはOKなのと、店舗利用なくても駐車場から利用してもらってもOKにしています。
ただ、駐車スペースが1台の時、店舗利用なくフリースポットの利用をご希望の場合は、駐車スペースに余裕ができてから利用してほしいといのが本音です。
それがマナーとらえています。
無料=自由に利用 ではありません ある程度の節度を持った利用は必要だとおもいます。
自分も利用する場合は、店舗の利用をしたり、駐車する場合も一番奥に停めるなどして利用しています。
下記が設置する側の導入目的の提案です
http://www.freespot.com/owners/index.html
ボランティアでする所もあるかもですが、やはり集客という目的を提案しているので、マナーガイドラインはあれになるとおもわれます。
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Name: futa
Date: 2010/11/19(金) 18:19
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Title: Re:GeoRSS
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提供&利用者 さん
お返事ありがとうございます。
こうして提供者側のご意見を聞かせて頂き、利用者側としての意見を述べる・・・素晴らしい事だと思います。
さて、設置側には設置する理由があるとの点について、全く異存はございませんし、当然の事と認識をさせて頂いておるつもりです。
「名ばかりフリー・・・」などと云う私の表現がちょっときつかった・・・と反省もしております。
利用者側には、様々なニーズがありますので、現在進められている喫茶店など個人営業の施設では、当然このシステムを利用して集客に結び付けたい・・・と考えることは、至極自然なことと考えます。
また、普段からＰＣを持ち歩き、必要に応じてそのような施設を利用するニーズは大きいと思います。
私が意見を述べさせて頂いたのは、「ＳＳＩＤをＦＲＥＥＳＰＯＴとせずに、ＰＷを必要である事が判るＳＳＩＤにされたら如何でしょうか？」と云うことです。
店に入って、コーヒーをオーダーしてＰＷを聞くことにすれば、注文もせずに駐車場を使用することも無くなるのではないでしょうか？
ＳＳＩＤで設置側の意志を、利用者側が認識出来る点でも有意義なことと考えます。
私が云うイメージは、例えばある県の全ての道の駅や、その県で営業しているスーパーなどでＦＲＥＥＳＰＯＴが出来れば、私たち旅行者は自然とその県に足が向くのではないか・・・と云うことです。
「●●県に行けば、道の駅か地元のスーパーに行けばネットに繋がることが出来る。」と云うのは、かなりの魅力になると思われます。
私が「ＦＲＥＥＳＰＯＴ協議会に望む事」は、「個人単位のＦＲＥＥＳＰＯＴ提供だけでなく、地域全体（県単位）で・・・と云うような、広がりのあるＳＰＯＴ設置が出来ないものだろうか？」との希望を申し述べたのです。
車中泊による熟年世代の旅行も次第に増えているように思います。
１～２泊ではなく、１０泊以上の旅に出た時はやはりネットに繋がる事が出来れば、その地域の情報収集や留守中のメールチェックなど、便利になるものと思いますし、そのようなニーズに対し、ネット環境を提供出来れば、新たな需要に繋がるものと考えます。
個別に設置して頂いている皆様のご努力には頭が下がりますし、是非営業成績ＵＰに繋げて頂きたく思いますが、このシステムを単なる個別の営業成績に繋げるだけでなく、地域全体の新たなインフラの創造に繋がって欲しい・・・と云うｆｕｔａの願いなのです。
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Name: row
Date: 2010/12/27(月) 00:49
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Title: Re:GeoRSS
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公衆無線ＬＡＮを利用しはじめて、８年の経験から
書かせて頂きます。
>店に入って、コーヒーをオーダーしてＰＷを聞くことにすれば、注文もせずに駐車場を使用することも無くなるのではないでしょうか？
正直、ＰＷを聞くのは面倒なシステムです。
私のような小心者に取っては、聞く事も勇気が要ります。
というか、聞いても「なんですか？それは？」と
店員が理解していない事も、しばしば。
>地域全体
誰が、プロバイダー代金を払うのでしょうか？
自治体が、インフラを作った事がありますが、
利用者（国民）が余りにも、参加しなかったことを
私は忘れません。
同じ事を繰り返す訳にはいきません。
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Name: futa
Date: 2010/12/28(火) 09:56
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Title: Re:GeoRSS
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row さん
お返事をありがとうございます。
> 正直、ＰＷを聞くのは面倒なシステムです。
> 私のような小心者に取っては、聞く事も勇気が要ります。
> というか、聞いても「なんですか？それは？」と
> 店員が理解していない事も、しばしば。
なるほど、私はまだ殆ど利用しておりませんので、店に入って何も聞かずに無線LANを利用出来るメリットも利用者側にもある訳ですね。
これは私の意見が偏っていたのかも知れませんね。
> >地域全体
> 誰が、プロバイダー代金を払うのでしょうか？
> 自治体が、インフラを作った事がありますが、
> 利用者（国民）が余りにも、参加しなかったことを
> 私は忘れません。
「地域全体」と云う言葉だけを取り上げないで、私の意見を良く読んで頂きたいと思います。
私は地域で店舗展開をしているスーパー等で設置して頂ければ・・・と云う話です。
他府県からの旅行者増に繋がれば地域の活性化にも貢献できますので、企業側にもそれなりのメリットがあると思われます。
自治体が・・・と云うお話については、一般の方々に知られていなかったのでは無いのでしょうか?
私自身、そのようなことが有った事を知りませんでした。
現役を退いて、車での旅行を始めて旅先で無線LANを・・・と云うニーズが私に生まれてきたものですから・・・。
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Name: row
Date: 2010/12/29(水) 03:01
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Title: Re:GeoRSS
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>地域で店舗展開をしているスーパー等で設置して頂ければ・・・と云う話です
そこに顧客吸引力があるとは感じられませんし、
あるとするならば、既に実績があると思います。
スーパーの駐車場での利用を想定していると思われますが
機器を設置するのは、屋外になるんですよね？
電気及び通信線を、防水仕様にするのは もちろんですが
ある程度、高い位置に設置する必要があります。
誰が高所作業をするのでしょうか？
（機器の交換や、ハングアップ時の電源ＯＦＦや、
メンテナンス）
スーパーでのインフラ整備費用及び
保守費用と、毎月の維持費を考えると
利用者の数から考えると、赤字だと思います。
スーパー内に、マクドナルドがあって
そこで公衆無線ＬＡＮの需要を満たしているケースもあり
「駐車場」まで整備するとなると
屋内エリアの維持メンテナンスに比べて
勝てるとは思えません。
（サービスの競合）
>ニーズが私に生まれてきたものですから・
気持ちは解りますが、店舗にサービスを要求する前に
店に十分な利益を与えてから、
サービスを要求するべきです。
長い人生経験をお持ちのようですから、店を見て
収益改善アイデアが、浮かぶのでは？
それを、店長にガンガン提案して
最後に、「店に公衆無線ＬＡＮを設置」を
要求してみては？
そうでもしない限り、無料の公衆無線ＬＡＮサービスは
成り立ちません。
だからと言って、有料の公衆無線ＬＡＮサービスは
完璧か？というと、そうではありませんが。
（おでかけアクセスなんか、
３ヶ所連続で使えない上、サポートセンターに
電話したら、「異常なし」とか、言いやがって
翌日、障害情報を見たら
「現在復旧作業中」と表示してたり（汗)
公衆無線ＬＡＮの保守って、意外に手間がかかるのですよ？
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Name: futa
Date: 2010/12/31(金) 17:18
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Title: Re:GeoRSS
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rowさん
殆ど公衆無線LANの経験が無い私の無責任発言に対し、ご丁寧なご返答をありがとうございます。
私のコメントは具体的に利得がどうなのか、設置に伴う作業を・・・なんてことは全く考慮に入れず、「こうなれば良いのになぁ～」と・・・単に利用者としての希望を述べさせて頂いておりました。
私のような車中泊旅行者にとって、事前にネットで調べてFREESPOTが多く設置されている地域に足が向くように思います。
車中泊旅行はまだまだ少数派ですが、次第に増えているようにも思われます。
このような旅行客を地域活性化のために呼び寄せる一つのツールとして、この公衆無線LANを考えたのです。
ROWさんのご意見から、まだまだクリアーしなければならない問題があることを認識致しました。
この協議会の皆さんには、自治体観光課などと協力しあって進めていただきたいと思います。
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Name: row
Date: 2011/01/01(土) 02:14
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Title: Re:GeoRSS
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>私のような車中泊旅行者にとって、事前にネットで調べて>FREESPOTが多く設置されている地域に足が向くように思います
>自治体観光課などと協力しあって進めていただきたいと思います
ぜひ、村田町に行って下さい。
http://town-murata.com/wifimap.html
http://murashou.com/
観光案内所で、公衆無線ＬＡＮが使えるようです。
あなたが提案した、パスワードを
関係者に聞いてから利用するルールです。
地域活性化を考えるならば、車中泊ではなく
旅館やホテルを利用してください。
地域で、お金を使って下さい。
旅館やホテルで、FREESPOTが使える宿がありますが
利用者が減って閉館すると、
「利用したくても利用できない」事態になり
取り返しの付かない事になります。
自治体側は、車中泊を歓迎しないでしょう。
地域で、お金（＝宿泊施設）を使わないからです。
そして、自治体はどこも財政難を抱えています。
だから、地域では
「無料で、事態を打開できる多数のアイデア」があれば
動くのです。
そこで、長い人生経験をお持ちのようですから、
収益改善アイデアを、ガンガン提案し
実際に、収益改善につながれば
あなたの希望も通りやすいハズです。
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Name: まろ
Date: 2011/01/01(土) 06:36
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Title: Re:GeoRSS
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前は、ここに度々投稿していた 「まろ」です。
車中泊について
今、アメリカのテキサス州に赴任しています。
こちらでは、デカイ キャンピングカーがいっぱい走っています。
ただ、このキャンピングカーが沢山集まってくる観光都市などでは、
夜間キャンピングカーを市街地から締め出して、郊外のキャンピングサイトへ誘導するところも有ります。
住民とキャンパーとの暴力沙汰などが絶えないようです。
また、観光産業にとっても、地元に宿泊料などが落ちないので
あまり歓迎されていないようです。
日本では、私の友人で道の駅にかかわっている人がいて、
やはり、道の駅の運営者側から見ても車中泊は歓迎できないようです。
最近は特にキャンピングカーも増えて、道の駅に大量のごみを
捨てて行ったり、電源を繋いだり、水のホースをキャンピングカーに引き込んでいたり と非常識な方が多くなっているようです。
ところで、FREESPOT。
私が赴任したテキサスでは、無料で、だれでも、設定要らず（暗号化なし）に接続できる
FREE WiFiが、ほぼすべての飲食店で利用できます。
ハンバーガーショップ、コーヒーショップはもちろん、
イタリアンレストラン、チャイニーズレストラン、日本食
ベトナムレストラン、本屋、服屋、どこでも。
日本のように、NTTがとか、SoftBankがとか どこか 通信会社が
提供しているわけではなく
それぞれのお店が、お客さんが使うからという理由で
個々でやっている感じです。
SSIDがみんな違うのですが、みんな 暗号化なしでつながり、
店舗の入り口に「FREE WiFi」って 手作りPOPで書いてあります。
アメリカに来て、FREESPOTの本来のGoalは、このような
どこにでも当たり前にある って存在なんだろう と感じています。
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Name: ｆｕｔａ
Date: 2011/01/01(土) 11:55
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Title: Re:GeoRSS
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＞地域活性化を考えるならば、車中泊ではなく
＞旅館やホテルを利用してください。
＞地域で、お金を使って下さい。
私たちのような年金生活者には、そのような贅沢な遊びは出来ないのですよ。
そりゃ～～貴方が仰るようにもっとお金が使えたら良いのですが、現在の状況では安心して支出する訳には参りません。
今日もメル友の一人から軽キャンを購入したとのメールを頂戴したところです。
こうして車中泊派の人たちが増えていることも事実なのです。
彼等は旅に出ると、数十泊する事も珍しくありません。
実際、今年の秋に旭川から長崎平戸まで約５０日かけて旅をした友人もいます。
これらの人たちの動きは一つの流れなのです。
これをどのように掴み、どのように支出させるのか・・・は若いあなた方が考えて下さい。
私たちは支出する方なので、「お金を落として下さい。」と言われても困りますよ。
私たちにとって地域のｆｒｅｅｓｐｏｔ化は大変魅力のある売り物になる・・・と申し上げているのです。
「お金を落とさないから・・・」と云う理由で拒否をされれば、それまでのことです。
お金を落とさせる工夫をするのは私たちではありません。
ただ、お金を落とさない彼等がお金を持っていることだけは確かなことだとは思いますけど・・・ね。
それ以上は追求しませんが、願いだけは持っております。
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Name: ｆｕｔａ
Date: 2011/01/01(土) 12:02
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Title: Re:GeoRSS
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まろさん
アメリカの事情をありがとうございます。
メイン州に住む友人からも同じような情報を聞いています。
以前、長距離バスに乗車しながらメールを貰ったこともあるくらいです。
彼自身、自宅の無線ＬＡＮはパスワードを設定せずに開放しているとの事でした。
＞「FREESPOTの本来のGoalは、このようなどこにでも当たり前にある って存在なんだろう と感じています。」
仰るとおりかも知れませんね。
日本ではまだまだ先の話でしょうが・・・。
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Name: row
Date: 2011/01/01(土) 21:23
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Title: Re:GeoRSS
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>そのような贅沢な遊びは出来ないのですよ
車を所持しているだけでも、贅沢な遊びだと思います。
（私の計算では、電車よりも３倍贅沢です）
もちろん、私は車を持っていません。
>若いあなた方が考えて下さい
地域にお金を落とさず、ゴミだけを落とし
電気を盗り（電気を勝手に取得するのは窃盗罪）、
水を盗り（水も資源）、
地域に有益なアイデアを出さない車中泊の人が
増えているならば、来て欲しくありません。
FREESPOTを設置すれば、さらに犯罪を助長してしまうからです。
公衆無線ＬＡＮを設置したけれど、
盗電する人達が絶えないために、公衆無線ＬＡＮを
止めた店もあります。
結果、盗電する人がいなくなりました。
盗電する人を、近づける訳にはいかないのです。
>お金を落とさない彼等がお金を持っていることだけは確かなことだとは思いますけど・
お金を落とさないから、お金を持っているだけの話です。
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Name: row
Date: 2011/01/01(土) 21:56
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Title: Re:GeoRSS
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まろさんへ
>道の駅に大量のごみを捨てて行ったり、電源を繋いだり、
>水のホースをキャンピングカーに引き込んでいたり
>と非常識な方が多くなっているようです。
掲示板を、ご覧になっている方が誤解するといけませんので
言わせて頂きます。
電源をつないだり、水を取る事は窃盗罪になります。
見つけ次第、１１０番通報して「事件です」と通報しましょう。
そうしないと、もっと電源や水を取られてしまいます。
もっと、ゴミを捨てられてしまいます。
最悪の場合は、施設に侵入されてしまうかもしれません。
公衆無線ＬＡＮの始まった当初は、電源を取れる場所も
今ほど整っておらず、しかも
店に許可を得ずに電源を取って、公衆無線ＬＡＮを
使っていた人が居ました。
私は見かける度に、「窃盗だ！」と注意していましたが
勝手に電源を取得する人間が多くなり
その店では公衆無線ＬＡＮを止めてしまいました。
公衆無線ＬＡＮの場所が消えてしまうのは、残念なのですが
増やすも、殺すも ユーザーの行動にかかっているのです。
日本の公衆無線ＬＡＮの場所が、なかなか増えないのは
設置しても、利益につながらない
逆に、ユーザーの行動が不利益になる可能性があるから
増えないのだと考えます。
私１人の出来ることとして、８年前から続けていますが
勝手に電源を使っている人間を、捕まえるしかないと
思っています。
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Name: futa
Date: 2011/01/01(土) 22:22
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Title: Re:GeoRSS
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>地域にお金を落とさず、ゴミだけを落とし
>電気を盗り（電気を勝手に取得するのは窃盗罪）、
>水を盗り（水も資源）、
このような極端な車中泊の人たちがどれほどおられるのでしょうか？
私自身車中泊を１０年以上続けていますが、貴方の仰るような光景を目撃したことは無いですよ。
車中泊がお金を落とさず、ごみを落とすと決め付けないで欲しいですね。
先に書きました５０泊の旅をした友人も数十万円を遣ったと聞いておりますし、私自身昨年１０泊で九州を周りましたがやはり十数万円を落としましたよ。
宿泊に遣わなければ地元に落とさないと云うのはかなり偏っておりませんか？
それとも貴方は宿の経営でもしておられるのでしょうか？
貴方にこれほど激しく非難されるような事はしておりませんよ。
貴方の云われるような人たちもおられるのでしょうが、それは私たち車中泊派の人間にとっても迷惑な話なのですよ。
マナーを守り、静かに車中泊を楽しんでいる多くの人たちも居ることもご理解下さい。
>地域に有益なアイデアを出さない車中泊の人が
>増えているならば、来て欲しくありません。
旅人が如何に地域でお金を落とすのかを考えるのは、当然のことながらお金を儲ける人達でしょう？
消費者である旅人側がアイディアを出さないと非難される筋合いでは無いと考えますが如何でしょうか？
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Name: row
Date: 2011/01/02(日) 01:01
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Title: Re:GeoRSS
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>私自身昨年１０泊で九州を周りましたがやはり十数万円を落としましたよ。
>宿泊に遣わなければ地元に落とさないと云うのはかなり偏っておりませんか？
車中泊ではなく、宿泊施設を使って欲しいと言っているのに
理解されていないようですね。
わざわざ括弧書きで、意味を限定して書き込んだのに
抽象的にしか理解されていない事は、
非常に残念です。
>貴方は宿の経営でもしておられるのでしょうか？
私の職業が知りたいならば、このスレ主に聞いて下さい。
私は、このスレ主に何度か会ったことがありますので。
>当然のことながらお金を儲ける人達でしょう？
そういう、上から目線の意識だから、FREESPOTが増えないのです。
上から目線の意識の方には、来て欲しくないです。
お金を儲ける人達は、FREESPOTを設置すれば
顧客吸引力があると信じて運用している人が殆どです。
しかし、宿泊施設に設置しても 顧客が来ない状況であれば
そこからFREESPOT設置場所が増える訳がありません。
当然、地域のスーパーなどに展開される訳がありません。
１０泊する予定を削って、例えば７泊にして
浮いた金で宿泊施設を利用すれば、顧客が来るので
そこからFREESPOT設置場所が増える可能性がある訳です。
この方法なら、予算を変えずに
車中泊ではなく宿泊施設を利用できるでしょう。
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Name: ｆｕｔａ
Date: 2011/01/02(日) 08:58
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Title: Re:GeoRSS
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>車中泊ではなく、宿泊施設を使って欲しいと言っているのに
理解されていないようですね。
何をバカな・・・。
量販店の店員が、薄型テレビを買いに来たお客に利幅の大きい冷蔵庫を勧めるようなものですよ。
無茶苦茶な押し売り店員ですねっ。（笑）
>私の職業が知りたいならば、このスレ主に聞いて下さい。
私は、このスレ主に何度か会ったことがありますので。
別に貴方の職業を知りたい訳ではないですよ。
ただ、議論を続けるなら立場くらい明らかにされたら如何でしょうか？
私は「車中泊派の高齢者」とｆｒｅｅｓｐｏｔ議論に対する立場を表明しておりますから・・・。
>>当然のことながらお金を儲ける人達でしょう？
>そういう、上から目線の意識だから、FREESPOTが増えないのです。
上から目線の意識の方には、来て欲しくないです。
何が上から目線なのですか？
旅人に如何にお金を落とさせるのかを何故旅人が考えるのでしょうか？
私の発言の何処が上から目線になっているのか理解出来ません。
ごく当然の発言だと思いますけれど・・・。
>お金を儲ける人達は、FREESPOTを設置すれば
顧客吸引力があると信じて運用している人が殆どです。
仰るように顧客吸引力はあると思います。
しかし、あくまでも商売はそれぞれが扱っている商品で勝負をしなければならないと思います。
ｆｒｅｅｓｐｏｔはあくまでも客寄せパンダです。
それによって多くの客が集まり、その中の一部がお金を落として帰るのではないですか？
私も宿泊施設を全く利用しない訳ではないのです。
昨年だけでも５～６泊はしていると思います、しかし圧倒的に車中泊が多いですけれど・・・。
>当然、地域のスーパーなどに展開される訳がありません。
それならそれで仕方の無いことですね。
私は新米利用者の一人として希望を述べているのです。
＞１０泊する予定を削って、例えば７泊にして
・・・車中泊ではなく宿泊施設を利用できるでしょう。
出来ませんね。
車中泊の旅には、車中泊の旅の楽しさがあるのですよ。
貴方も車中泊を否定するだけでなく、ご自分でもやってみてそこから新しい顧客を掴む手立てを探られたら如何でしょうか？
いずれにせよ他人の立場を頭から否定されての議論は議論になりませんので、この辺でバカバカしい議論はやめませんか？
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Name: row
Date: 2011/01/02(日) 18:33
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Title: Re:GeoRSS
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>何をバカな・・・。
バカは、侮辱罪に該当する発言です。
犯罪で、利益を得ようとする事は止めて下さい。
まるで、道の駅で電気や水道を盗っている人と
行動が同じです。
犯罪で、利益を得ようとする事は止めて下さい。
「宿泊に遣わなければ地元に落とさない」というのは
あなたの勘違いです。
>何が上から目線なのですか？
>旅人に如何にお金を落とさせるのかを何故旅人が考えるのでしょうか？
「当然のことながらお金を儲ける人達」という考え方が
上から目線だと、思います。
当然では、ありません。
>ｆｒｅｅｓｐｏｔはあくまでも客寄せパンダです。
>それによって多くの客が集まり、その中の一部がお金を落として帰るのではないですか？
ですから、FREESPOTを設置した宿泊施設を利用して下さい
と、言っているのです。
車中泊の人が増えるのであれば、宿泊施設利用者が減り
FREESPOT設置箇所の減少に繋がります。
当然、地域のスーパーなどに展開される訳がありません。
>貴方も車中泊を否定するだけでなく
否定する理由は、FREESPOTの衰退に繋がるからです。
>新しい顧客を掴む手立てを探られたら如何でしょうか？
宿泊施設側は、FREESPOTを設置運用する事で努力しています。
利用者側が、努力する番です。
利用者側が、宿泊施設を利用する事で、好循環が生まれ
そこからエリア発展が期待できるのです。
だから、「１０泊する予定を削って、例えば７泊にして・・・」
という事を提案したのです。・・・※１
出来ないのであれば、地域に来て欲しくありません。
>他人の立場を頭から否定されて
立場を否定していませんよ？
※１の提案をしているように。
人生経験が多いようですが、
公衆無線ＬＡＮの経験が少ないから、勉強してください
と言っているのです。
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Name: futa
Date: 2011/01/02(日) 22:57
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Title: Re:GeoRSS
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＞バカは、侮辱罪に該当する発言です。
犯罪で、利益を得ようとする事は止めて下さい。
まるで支離滅裂ですね。
＞まるで、道の駅で電気や水道を盗っている人と
行動が同じです。
犯罪で、利益を得ようとする事は止めて下さい。
何を仰りたいのか、まともに返答できなくなればこのようなコメントですか？
情け無い御仁です。
＞「宿泊に遣わなければ地元に落とさない」というのは
あなたの勘違いです。
どう後海をしているのか説明をなさいませ。
＞「当然のことながらお金を儲ける人達」という考え方が
上から目線だと、思います。
当然では、ありません。
貴方の考えを説明しないと誰にも理解できませんよ。
ここもどのように当然でないのかの理屈を説明しないと分かりません。
＞＞それによって多くの客が集まり、その中の一部がお金を落として帰るのではないですか？
＞ですから、FREESPOTを設置した宿泊施設を利用して下さい
と、言っているのです。
何故宿泊施設なのですか？
コーヒーショップもあれば、道の駅もあるのですよ。
貴方が何故そこまで宿泊施設に拘っておられるのかが理解できませんよ。
＞車中泊の人が増えるのであれば、宿泊施設利用者が減り
FREESPOT設置箇所の減少に繋がります。
もし宿泊施設が世の中のニーズに合わなければ減ることでしょうね。
それは仕方の無いことですし、宿泊施設の問題だけではありません。
その昔、炭鉱が石油にとって変わられ、今ハイブリッド車や電気自動車の出現でガソリンスタンドが減少していると聞きます。
宿泊施設の減少があるとすれば、それは車中泊のせいではなく、世の中の需要に宿泊施設の方が対応していないからでしょう、私はそのように考えます。
>>貴方も車中泊を否定するだけでなく
>否定する理由は、FREESPOTの衰退に繋がるからです。
ＦＲＥＥＳＰＯＴが本当に世の中から求められているのであれば、貴方がそのように心配なさらなくても大丈夫ですよ。
たとえ宿泊施設での設置が少なくなったとしても別のところで拡大することでしょうから・・・。
＞宿泊施設側は、FREESPOTを設置運用する事で努力しています。
利用者側が、努力する番です。
本当の努力は、旅行客に如何に喜んで頂くか、如何に気持ちよく旅を楽しんで頂くかを追求することだと思いますよ。
ＦＲＥＥＳＰＯＴはそのための一つの手段であるべきだと考えます。
＞利用者側が、宿泊施設を利用する事で、好循環が生まれ
そこからエリア発展が期待できるのです。
宿泊施設経営者としての視点としてはそうでしょうね。
しかし世の中のニーズと合わなければ、いくら叫んでも無理なことです。
世の中のニーズがあなた方の論理に合わせるのではなく、ニーズに合わせるのは貴方たちの方
ですよ、勘違いなさらないで下さい。
＞出来ないのであれば、地域に来て欲しくありません。
はい、貴方が何処の地域に来て欲しくないのかを仰れば決して行きませんよ。
>>他人の立場を頭から否定されて
>立場を否定していませんよ？
※１の提案をしているように。
「否定する理由は、FREESPOTの衰退に繋がるからです。」・・・これは貴方のコメントです。
否定していることを認めていますよ。（笑）
＞人生経験が多いようですが、
公衆無線ＬＡＮの経験が少ないから、勉強してください
と言っているのです。
はい、お蔭様でいくらかは事情が見えてきています。
ちょっと偏った事情のようですけど・・・ね。
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Name: row
Date: 2011/01/03(月) 00:58
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Title: Re:GeoRSS
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>まるで支離滅裂ですね。
いえ、あなたが議論以外の方法で、主張しようとしていたので
方向修正しただけです。
電気を無断で取得する車中泊の方々のように、
法律を、ご存じないようでしたので。
>宿泊施設の減少があるとすれば、それは車中泊のせいではなく、世の中の需要に宿泊施設の方が対応していないからでしょう
車中泊をする前は、宿泊施設を利用していたんでしょう？
それを、車中泊にする事で 宿泊施設を利用しなくなるのであれば
需要が変化した原因は、車中泊になります。
>たとえ宿泊施設での設置が少なくなったとしても別のところで拡大することでしょうから・・・。
別の所とは、どこですか？
>宿泊施設経営者としての視点としてはそうでしょうね。
>世の中のニーズがあなた方の論理に合わせるのではなく、
>ニーズに合わせるのは貴方たちの方ですよ、
>勘違いなさらないで下さい。
また勘違いしていますね。
だから、私の職業を聞かれた時に
スレ主に聞くように言ったんですよ。
私が私の職業を説明したとしても、否定するのは
分かっていましたから。
>>>他人の立場を頭から否定されて
>>立場を否定していませんよ？※１の提案をしているように。
>「否定する理由は、FREESPOTの衰退に繋がるからです。」・・・これは貴方のコメントです。
>否定していることを認めていますよ。（笑）
あなたがいう立場とは、「車中泊派の高齢者」でしょ？
私が否定しているのは、
「車中泊をして宿泊施設を利用しない人」全体を
指します。
次から次に、利益提供を要求するからです。
無料で、
・水
・電気
・ゴミ捨て
次は、公衆無線ＬＡＮですか？
こういう人間には、地域に来て欲しくありません。
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Name: futa
Date: 2011/01/03(月) 09:05
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Title: Re:GeoRSS
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いつも肝心なコメントの主旨を避けて、どうでも良い言葉
にしか反応できないのですねっ。
＞電気を無断で取得する車中泊の方々のように、
貴方の言う電気を無断で取得するという車はどのような車でしょうか？
道の駅などで車中泊をしている多くのワンボックスカーなどは、外部電源を必要としません。
またホースで取り込むような水も必要ないものです。
夏場、4～５０台宿泊している車の多くはそのような外部電源や水を必要としない車です。
外部電源を必要とする車（おそらくキャンピングカーなどと思います）は1～2台ですよ。
もっと具体的に「電気・水の無断取得」について書いて下さい。
あたかも車中泊の全てが電気・水の無断取得をしているかのような表現はアンフェアーですよ。
>>宿泊施設の減少があるとすれば、それは車中泊のせいではなく、世の中の需要に宿泊施設の方が対応していないからでしょう
>車中泊をする前は、宿泊施設を利用していたんでしょう？
それを、車中泊にする事で 宿泊施設を利用しなくなるのであれば
需要が変化した原因は、車中泊になります。
世の中の変化について行けなくて、それを誰か（車中泊）のせいにしているのでしょう。
お気の毒なお方です・・・。
>>たとえ宿泊施設での設置が少なくなったとしても別のところで拡大することでしょうから・・・。
>別の所とは、どこですか？
そのようなことは時間の経過とともに見えてくるものです。
別の場所に出来るのか、あるいはｆｒｅｅｓｐｏｔが世の中のニーズに合わなければ衰退することもあるでしょう。
>>宿泊施設経営者としての視点としてはそうでしょうね。
>>世の中のニーズがあなた方の論理に合わせるのではなく、
>>ニーズに合わせるのは貴方たちの方ですよ、
>>勘違いなさらないで下さい。
>また勘違いしていますね。
>だから、私の職業を聞かれた時に
>スレ主に聞くように言ったんですよ。
>私が私の職業を説明したとしても、否定するのは
>分かっていましたから。
私は貴方が宿泊施設経営者とは言っていませんよ、貴方のコメントの視点がそのようだと書いているのですよ。
貴方の具体的な職業は知りたくもありませんし興味もありません。
それよりもこのようにコメントの主旨を外して、どうでも良いことに反応するのは止めたら如何ですか？
情けなくないですか？
>あなたがいう立場とは、「車中泊派の高齢者」でしょ？
私が否定しているのは、
>「車中泊をして宿泊施設を利用しない人」全体を
指します。
はっはは、まるで上祐さんですねっ。
どう違うのでしょうか？
>次から次に、利益提供を要求するからです。
>無料で、
・水
・電気
・ゴミ捨て
先ほども書きましたが、具体的にどのような車が無料で電気・水を取得しているのでしょうか？
ごみについては少し問題が違いますので、別の議題としましょう。
確かにごみの処理については長期旅行では困っています。
ただ、良く考えてみて下さい、そのごみの全ては私たちが現地調達した食料のパックや包装紙なのです。
本当は購入した店のゴミ箱に捨てれば問題はないのでしょうが、私たちは移動しておりますのでそれが出来ません。
それで「ローソン」で購入して「セブンイレブン」で捨てることはあります。
その代わりセブンイレブンでも次の商品を購入します。
そしてその新しいゴミはまた別のローソンやスーパーマーケットで捨て、また新たな商品購入をしています。
そのようにして現地で購入したごみを現地で処理をさせて頂いておりますが、貴方が言うような泥棒のような行為でなのでしょうか？
勿論、2～3泊までの短期では、少なくとも私はゴミを持ち帰っておりますよ。
＞次は、公衆無線ＬＡＮですか？
こういう人間には、地域に来て欲しくありません。
これが貴方の本音ですね。
公衆無線ＬＡＮを儲けに繋げたい、繋がらない場合は受け入れ拒否ですね。
前にも書きましたが、宿泊施設を利用しない場合でもそれなりのお金を落としていますよ。
地域全体としては確実に一日の売り上げは上がっている筈です。
スーパー、コンビニ、レストラン、温泉、おみやげ屋さん・・・。
そちらは貴方には関係の無い話なのでしょうね？
「来て欲しくない。」と云う貴方のコメントも、地域の代表としての立場ではなく、ごく一部の業界を代表（しているつもりなのか？）として発言しておられる事も判りましたよ。（笑）
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Name: ｆｕｔａ
Date: 2011/01/03(月) 10:33
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Title: Re:GeoRSS
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もう一つ書き忘れておりました。
宿泊客の減少の原因を貴方は車中泊としておられるようですが、これはサービスエリアや道の駅の充実が原因だと考えます。
消費者（車中泊も含めて）は、それらを選択しているだけなのですよ。
貴方方の競合しているのは車中泊の人たちではなく、彼等が泊まる根拠となっている施設だと思いますよ。
つまりこれは業界間の競争なのだと思います。
そしてあなた方は雲行きが悪くなって、それを消費者のせいだと叫んでいることを知るべきだと考えます。
そのようなことをしていたら益々消費者から見向きもされなくなってしまうのではないのですか？
それよりも見放されかかっている消費者を如何にして宿泊施設の方に向かせるかを考えられるのが本道だと考えます。
それは消費者に向かって悪態をつくのではなく、如何に旅を心地よいものにして頂くかを考え、形にしていくことと思います。
前にも書きましたがＦＲＥＥＳＰＯＴはそのための一つの手段にはなり得ますが、目的ではありません。
ＦＲＥＥＳＰＯＴも旅行客に便利なツールを提供することが目的として設置され、その結果あなた方の収益に繋がってくる事が望まれます。
短期的な収益を目指せば、その商売気が客には見えてしまうものです。
そしてそれが見えれば見えるほど、「心地よさ」とは逆の気分にされるものです。
これは一人の消費者の声として受け止めて頂きたいものです。
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Name: futa
Date: 2011/01/03(月) 21:31
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Title: Re:GeoRSS
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皆さんの掲示板をｆｒｅｅｓｐｏｔとはあまり関係のない論議になってしまって、ご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます。
車中泊者を盗人呼ばわりされたもので、とても黙っている訳にも参らず、つい年甲斐もなく夢中になってしまいました。
重ねてお詫び申し上げます。
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Name: row
Date: 2011/01/03(月) 23:12
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Title: Re:GeoRSS
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>貴方の言う電気を無断で取得するという車はどのような車でしょうか？
「電気を無断で取得するという車」は、
車中泊の全てが、その疑いがあります。
>世の中の変化について行けなくて、それを誰か（車中泊）のせいにしているのでしょう。
また、勘違いしているようですね。
>>>たとえ宿泊施設での設置が少なくなったとしても別のところで拡大することでしょうから・・・。
>>別の所とは、どこですか？
>そのようなことは時間の経過とともに見えてくるものです。
>別の場所に出来るのか、あるいはｆｒｅｅｓｐｏｔが世の中のニーズに合わなければ衰退することもあるでしょう。
やはり、「別のところで拡大する」という根拠は無かったのですね。
根拠の無い発言は止めて下さい。
>どう違うのでしょうか？
あなた個人の否定ではなく、該当者全体の否定です。
人生経験豊富な方に、
ここまで説明しなければならない事を、情けなく思います。
>そのようにして現地で購入したごみを現地で処理をさせて頂いておりますが、貴方が言うような泥棒のような行為でなのでしょうか？
勘違いしていますね。
水と電気は、窃盗と書きましたが
ゴミについては、泥棒ではなく
地域に取っての不利益です。
問題解決する為に、宿泊施設を利用すれば
水や電気やゴミや 公衆無線ＬＡＮだって
解決してくれるでしょう。
>前にも書きましたが、宿泊施設を利用しない場合でも
>それなりのお金を落としていますよ。
>地域全体としては確実に一日の売り上げは上がっている筈です。
それは、宿泊施設を利用する人も同じです。
宿泊施設を利用する人よりも、車中泊の人が、
一日の売り上げは少ないと思います。
地域にお金を落としてくれる人の意見を
地域は、耳を傾けます。
だから、車中泊ではなく宿泊施設を利用する事を
説いているのです。
>「来て欲しくない。」と云う貴方のコメントも、地域の代表としての立場ではなく、ごく一部の業界を代表（しているつもりなのか？）として発言しておられる事も判りましたよ。（笑）
また、勘違いが始まりましたか？
>貴方方の競合しているのは
>それは消費者に向かって悪態をつくのではなく
>その結果あなた方の収益に繋がってくる事が望まれます
やはり、勘違いしておられるようですね。
だから、職業について スレ主に聞く事を説いたのに・・・
前回、「勘違いしている」と指摘したのに、またですか？
>一人の消費者の声として受け止めて頂きたいものです。
宿泊施設を利用しないのですから、「消費者」ではありません。
勘違いしないで下さい。
車を買い、維持する事が出来るお金があるのですから
お金の使い方を、１０泊の予定を ７泊など減らして
宿泊施設を利用するなど、FREESPOT利用者が
努力する必要があります。
努力しない人間の声は、誰も聞かないでしょう。
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Name: futa
Date: 2011/01/03(月) 23:24
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Title: Re:GeoRSS
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まぁ、いつまでも好きに言ってなさい。
これ以上皆さんにご迷惑をおかけする訳には参りません。
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Name: たぽ
Date: 2011/01/04(火) 03:10
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Title: Re:GeoRSS
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futa様・row様へ
二人共の意見を全部見ました。
futa様の最初方の意見は良いと思います。
ですが、途中からの「ごみ等の問題・利用者の意識」についてはrow様が正しいと思います。
これは例になりますが・・・（参考になる子はわかりませんが・・毎年、父の田舎に行くときに高速道路の「パーキングエリア」のゴミ捨て場に「大量の」ごみがあるのを見かけます。
誰がしたのかはわからないですが、これは「利用者」がやったことだと思います。
ですので、freespotは「利用者の一部の人」が「誤った使い方」をするから「設置者」が増えないこともあると思います。
↓の文章は関係ないですが・・・
futa様の文章をずっと見ていると、「責任を違う人に転嫁している」ように思えます。
人生経験豊富な方がしていいことなんでしょうか？
自分は大学生なので言う資格はないと思いますが・・思ってしまったので・・。
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Name: futa
Date: 2011/01/04(火) 09:57
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Title: Re:GeoRSS
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たぽさん
もう、この掲示板には書き込みをしないつもりでおりましたが、私たちの論議を読んで頂いた上にご意見まで賜りましたこと、お礼を申し上げます。
このような議論ではどちらかが100％正しく、どちらかが100％間違っているとは思えませんので、きっと貴方の仰ることが正しいことに最も近いのかも知れません。
貴方が仰るＳＡや道の駅などでの大量のゴミ問題があることは私も承知しております。
これは日本のドライバー全体のモラルの問題であるとは思いますが、それを車中泊者だけが問題であるかのような書き込みに熱くなって説明不足になっていたのかも知れません。
また私の説明を読んでいて「責任を違う人に転嫁している」と感じられたとしたら、私の文章の拙さから来るものなのでしょう。
私の旅行中のゴミに対する考え方を正直に、なるべく具体的に説明したつもりでした。
貴方の真っ直ぐな感想をありがたく頂戴致します。
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Name: FON_USER
Date: 2011/01/19(水) 22:35
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Title: Re:GeoRSS
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このスレや機器の不都合を見たらFONの方が良いのでは無いかと思われます。
機器自体も安いですし・・・
何となく、freespotの方針が日本の文化やマナーとかけ離れている様な気がするのは私だけでしょうか？
それならば、FONの様に無償（機器は購入）で帯域を提供する変わりに必要な時に帯域を貸してもらう方が良い様に思われます。
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Name: yui
Date: 2011/01/20(木) 10:45
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Title: RSSにGeoRSSの情報を追加してください
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>>Re:GeoRSS
>>「最新MAP追加情報」のRSSにGeoRSSの情報を追加してください。
>>あとlat,longから近隣アクセスポイント設置場所の一覧が拾える
APIがあると大変嬉しいです。
私もRSSのGeoRSS対応、またはKMLでの位置情報の配信をお願いします。(PlaceEngine有効活用の為にも)
APIが無理でも、都道府県ごとにGeoRSSが分割されていると嬉しいです。
http://www.georss.org/
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Name: yui
Date: 2011/01/20(木) 14:02
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Title: セキュリティについて
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<blockquote>
> ところで、FREESPOT。
> 私が赴任したテキサスでは、無料で、だれでも、設定要らず（暗号化なし）に接続できる
> FREE WiFiが、ほぼすべての飲食店で利用できます。
>
> アメリカに来て、FREESPOTの本来のGoalは、このような
> どこにでも当たり前にある って存在なんだろう と感じています。
</blockquote>
上記投稿でちょっと気になったのですが、
現在、暗号化されていないFREE WiFiはアメリカをはじめ、各国で問題になっていて警告、警鐘が出ていますよ。
日本でも、FirefoxのアドオンFiresheepが発表されてご存知の方も増えてきていると思いますし、Googleがストリートビュー撮影時に個人情報まで拾っていたのは暗号化されていない無線LANが多かったのも原因のひとつ。
また、暗号化されていない無線LANを経由し、セキュリティの甘いサーバを攻撃するクラッキング。個人情報の取得や盗聴。そういった被害も多発していますよ。
日本人は「セキュリティソフトが入っていれば大丈夫」と思っている人が多いですけど、これは本当は大きな間違いで、ガンブラーなどのウイルスが発生した時も、メーカーによってはパッチの提供が数日から数週間かかった事もあったくらいです。
ウイルスの侵入も、クラッキングも、ハイジャックも、経由したのは個人ユーザである事も多く、しかも本人が気付かないうちに踏み台にされていたという例もあります。
繰り返し書きますが、暗号化されていない無線LANは使うべきではないし、フリースポット協議会も暗号化する意味と、非暗号化の場合のリスクをもっと明確に示すべきです。
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Name: row
Date: 2011/01/23(日) 00:33
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Title: Re:セキュリティについて
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暗号化なしだろうが、WEP暗号化有りだろうが
リスクは変わらない。
ゆえに、公衆無線ＬＡＮに於いて
ＨＯＴＳＰＯＴのIEEE802.1Xを利用する場合を除いて
リスクは何ら変わらないレベルである。
利用者側が意識しながら、利用すればいい話。
例えば、メールは、ＡＰＯＰを使う。
金融機関サイトには、ログインしない。
暗号化されていない無線LANが問題ではない。
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Name: だめじゃ！こりゃ！
Date: 2011/01/31(月) 09:48
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Title: Re:セキュリティについて
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>>futa様
色々な所に設置をお求めの様ですが・・・
Freespotに期待するより
Docomo等携帯会社のWi-Fiをお勧めしますよ。
国内殆どの場所で月額6000円程度で利用出来ます。
自身も車中宿泊等します。
自身の店舗にFreespot設置してますが
たまたま入った店に設置してあれば
使う程度です。
通常は携帯のWi-Fiで十分ですよ。
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Name: futa
Date: 2011/01/31(月) 11:28
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Title: Re:セキュリティについて
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>>だめじゃ！こりゃ！ 様
貴重な情報をありがとうございます。
仰るように設置側の考え方を伺って貴方様のＨＮと同じように感じました。
私もＦＲＥＥＳＰＯＴは諦め、ＦＯＮやＧ-ＣＡＬＬ等・・・別の環境を考えているところです。
私の場合、長期車中泊の時に必要を感じておりますので、外でネットに繋がりたいのは１～２年に一回程度の頻度なのです、毎月の接続料よりも最初に機器を設置するだけのＦＯＮや、短期契約が可能なＧ-ＣＡＬＬが・・・と思っています。
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Name: AKHS
Date: 2011/01/31(月) 19:09
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Title: メール認証を義務付けるべき
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メール認証を義務付ける(メール認証していないところはマップ登録を拒否すべき)
理由
メール認証がない=電波が届く範囲内なら利用者を警察が特定できるの情報をほとんど残さずに使えてしまう(秋葉原とかの野良無線と同じ)
よってネット犯罪に使われた場合特定するのが非常に困難になる可能性が高いと思われます。
またなぜDSだけわざわざメール認証の例外にしているのでしょうか?
DSブラウザから犯罪予告などに悪用された場合はどう対応するのかな?
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Name: row
Date: 2011/01/31(月) 22:55
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Title: Re:メール認証を義務付けるべき
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>メール認証を義務付ける
初心者に、「壁」を作ることになります。
私の知り合いは、メールアドレスを１つも持っていません。
>ネット犯罪に使われた場合特定するのが非常に困難になる可能性が高いと思われます
それと同じ次元で比べるのは、同意できません。
ネット犯罪者は、頭が悪いので「証拠」を残していきます。
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Name: Ｎ家
Date: 2011/02/12(土) 03:59
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Title: Re:GeoRSS
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泊まりで観光・旅行はほぼ毎週行きますが、宿は使ってません。
道の駅、ＳＡのフリースポットは興味ありましたが、イマイチつなげ方が分かず使ったこと無し。
使いこなせるようになれば車中泊する時にフリースポットのある所と無い所が両方近くにあればある方に行くようになると思いますが、車中泊は迷惑で宿に泊まらないなら観光・旅行・レジャーしにも街に来てくれるなというほど嫌がられているならそれこそフリースポットって設置したデメリットの方が大きいね。
私みたいな使えれば便利そうだけど・・・というレベルの中途半端な人は、わざわざ不便な宿に泊まってまでフリースポットを使おうとは思わない。
・明日の朝から東北は雨だから宿キャンセルして
北陸へ行こうって訳にもいかない。
・その日の晩に出かけるって決めて深夜１時に宿に着いて
泊めてくれって言うわけにもいかない。
・宿は高いお金が掛かる。どうせお金かけるならその分を
美味しいものを余分に食べる方に回したい。
なので、「車中泊している人が宿に泊まれば増える」という案では難しい（フリースポットに車中泊以上のメリットが欲しい）かと思います。他のアイデアを考えないとダメかと。
車中泊以外をターゲットにするか、車中泊ユーザーを上手く取り込めるようにするか。
なお、やはり車中泊のマナーの問題は取り沙汰されていて、東北の道の駅では車中泊専用駐車場の実験も始まってます。
（若干お金は徴収しているようですが、車中泊の人が喜ぶゴミ箱、洗濯機、水が用意されてます）
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Name: row
Date: 2011/02/13(日) 03:08
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Title: re:Re:GeoRSS
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>フリースポットって設置したデメリットの方が大きいね
メリットの間違いです。
宿に泊まらないなら、他の地域に出向けばいいだけです。
なんでもかんでも、無料で利益を要求する旅行者が
他の地域に出向けば、メリットになります。
> ・明日の朝から東北は雨だから宿キャンセルして
> 北陸へ行こうって訳にもいかない。
キャンセルすれば、いいのに、
なぜキャンセル出来ないのか、理解できませんね。
> ・その日の晩に出かけるって決めて深夜１時に宿に着いて
> 泊めてくれって言うわけにもいかない
なぜ、出かける時に予約の電話をしないのでしょうか？
事前に、行くのを決めているのに？
計画性がないですね。
> ・宿は高いお金が掛かる。どうせお金かけるならその分を
> 美味しいものを余分に食べる方に回したい。
宿は、おおよそ６０００円以上掛かる所が多いですが
美味しいものを余計に食べる為に、１日６０００円以上
余分に掛けていますか？
「回したい」という言い回しだと、出来ていないように
感じますが。
>他のアイデアを考えないとダメかと
考える必要はありません、車中泊している人は
観光に来なければいいのです。
何でもかんでも無料で、要求するから
車中泊している人は観光に来なければいいのです。
私は、車という贅沢品は持っていません。
その代わり、私的な行動の基準に、
公衆無線ＬＡＮを選択し
設置者が、その利益を享受出来るよう協力し
結果的に、設備が長い期間、維持され
さらに、未来に渡って公衆無線ＬＡＮが
利用できる環境が維持される。
それが、出来ないならば
世間に主張する権利はありません。
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Name: N家
Date: 2011/02/16(水) 00:53
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Title: Re:GeoRSS
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車中泊の話を詳しくしても本筋じゃないので。
公衆無線ＬＡＮを選択し設置者が、その利益を享受出来るように協力する人を増やる為に通過者や宿に泊まらない人達も上手く取り込んでいけるような方策を考えてもいいんじゃないかと思ったのです。
フリースポットの普及を目指しているのなら公衆無線ＬＡＮを使ったことが無い人も使ってみようと思わせて、引き込んでいって、協力者を増やすようなアプローチがあってもいいのでは？と思いましたが、宿に泊まらない滞在者や通過者はフリースポットを不当に利用している者で使ってくれるなという風なニュアンスに感じたので。
コンビニでトイレを借りたら何か安いものでも買って出てきましょ（貸してもらったお礼はしましょ）的なことで、フリースポットに対する対価として手軽に出来ることは無いですかね？って話じゃダメでしょうか？
やっぱり宿に泊まる以外にフリースポットに対する協力の手段ありませんか。
他の手段で協力してもらう人が増えるようなことを考えることは必要ないでしょうか？
フリースポットを利用したこと無く、協力者でも無く、フリースポットを利用させて欲しいと言っている訳でも無く、今のところ完全部外者ですが、フリースポットってのは閉鎖的というか、皆で広く利用して拡大していきましょうって雰囲気じゃないようにこの掲示板を読んで感じたので、もう少し皆が上手くいくような雰囲気にはならないのかと思って書き込みました。
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Name: なっしー
Date: 2011/02/17(木) 10:48
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Title: Re:GeoRSS
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FREESPOTって自由に使えるとなるとネット犯罪の温床にならないの?
メール認証とかでログとっていなければ特定国難になると思うけど・・
思ったけどなぜDSだけメール認証なしで使えるようにしてるの?
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Name: row
Date: 2011/02/18(金) 01:17
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Title: Re:GeoRSS
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> 公衆無線ＬＡＮを選択し設置者が、その利益を享受出来るように協力する人を増やる為に
なぜ、「他人が設置者に利益を享受する」事が前提になっているのですか？
利用者全てが、設置者に利益を与えるべきです。
「誰かがやってくれる」という考え方だから、
FREESPOT設置箇所が増えないのです。
>対価として手軽に出来ることは無いですかね？って話じゃダメでしょうか？
なぜ、「出来ること」を問いかける？
具体的な、あなたが出来る提案が無ければ、誰も動かない。
こういう問いかけをする人に対して、
提案をしても、必ず拒否するのが、いままでのパターン。
> やっぱり宿に泊まる以外にフリースポットに対する協力の手段ありませんか。
ないですね。
私は、車中泊を減らして その分
宿に泊まる回数を増やせば、出来る
と提案していますがね。
それさえ、出来ないなら、観光に来ないで欲しい。
>もう少し皆が上手くいくような雰囲気にはならないのかと思って書き込みました。
上手く行くと考えるならば、具体的な
あなたが出来る提案をすれば良いのでは？
車中泊の人たちは、
「誰かが利益与えるだろうから、使わせろ」
という人たちばかりなんですね。
だから、観光には来ないで欲しいんです。
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Name: たぽ
Date: 2011/02/18(金) 14:58
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Title: Re:GeoRSS
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二人の会話？を読んだ上で、書き込みします。
Ｎ家様へ
問題点①
＞私みたいな使えれば便利そうだけど・・・というレベルの中途半端な人は、わざわざ不便な宿に泊まってまでフリースポットを使おうとは思わない。
・宿は高いお金が掛かる。どうせお金かけるならその分を
美味しいものを余分に食べる方に回したい。
もし、その宿の値段が「高く」てもおいしい料理は提供していただける可能性があると思います。
なぜ、前提もなしに「頭ごなし」に否定するのでしょうか？
問題点②
＞公衆無線ＬＡＮを選択し設置者が、その利益を享受出来るように協力する人を増やる為に通過者や宿に泊まらない人達も上手く取り込んでいけるような方策を考えてもいいんじゃないかと思ったのです。
少し話がずれるかもしれませんが、一部の「宿」には「お昼」の食事だけでも取れる「サービス」は存在するかと思います。
そういった、「サービスを受けて」からそういうことは言うべきかと・・。
row様へ
＞それが、出来ないならば
世間に主張する権利はありません。
「世間」の人たちの中には「少ない」思いますが、「理解者」がいると思います。
「世間」の言葉を簡単に使うのはよくないかと・・。
参考にはならないと思いますが・・、思ってしまってので書き込みました。
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Name: Ｎ家
Date: 2011/02/18(金) 22:03
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Title: Re:GeoRSS
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たぽさんへ
問題点①はご指摘のとおりのところもあります。
私も頭から宿を否定しているつもりはありません。
私達が嬉しい・ニーズに合った宿なら泊まると思います。
乳幼児が夜鳴きしても他のお客さんにも迷惑にならないように建物の端の部屋を用意していてくれたり、わざわざ隣の部屋にお客を入れないでおいてくれたり、部屋の掛け軸や花瓶なんかを片付けておいてくれたり、貸切サービス無いのに赤ちゃんがいるからとお風呂を家族風呂にしてくれたり、宿の配慮に嬉しくなることもあります。
まあ普通は何もなくて、部屋に入った途端に障子外したり、花瓶を押入れに閉まったり宿に入った途端バタバタする方が多かったですが。
そんな宿よりは車で寝るほうが気楽でいい。
今は宿に泊まるなら旅館よりビジネスホテルの方が備品もろくに無くて好きですが、まあホントに寝るだけですね。
料理も含め、期待以上の対応をしてもられると嬉しくて、いい思い出になります。
いい宿に当たれば宿に泊まるのはお金を払う価値は十分にあると思います。それは否定しません。
問題点②はその通りだと思います。
宿にも色々なサービスがあって、Ｎ家ではお風呂絡みで利用しています。
乳幼児がいると家族で入ったほうが夫婦で子供を見ながら入れるので楽なので、昼間に家族風呂貸切りとかはよく利用します。
２０００円（風呂だけ）～５０００円（１時間半くらいで部屋つき）くらいです。
食事や宿泊は事前に宿に準備をお願いしておかなければなりませんが、日帰り入浴なら飛込みで行っても空いていればＯＫ、運悪く空いてなければまた別のところへ行くか、貸切でなく普通に日帰り入浴にすればいいので、宿泊という形態にこだわらなければ宿はよく利用させていただいてます。
なので、宿に泊まる以外にも宿の利用を含め、その地域には他にも色々なサービスがあって、それを利用する手段もあるはずなのに宿泊以外全否定なのか～と思った次第です。
ｒｏｗさんへ
＞上手く行くと考えるならば、具体的な
あなたが出来る提案をすれば良いのでは？
私自身は非利用者なので上手く行く行かないは直接関係なくて、私が利用することを前提に考える必要もないのですが、きっとフリースポットが増え、皆がそれに何らかの協力をして、上手くいった方がいいと思ったので、宿泊に固執せず、もう少し部外者を引き込みやすい話があって、上手く回っていけばいいのにと思ったのですが、無いなら仕方ないです。
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Name: mogya
Date: 2011/02/18(金) 23:54
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Title: 電源の利用について
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電源利用が「不可」となっているネットカフェがあって、実際行ってみた方に聞いたところ、普通に使えたと言うことなので電話してみました。
http://www.freespot.com/map/tenpo.php?n=9153
店長らしき男性の方によると、来店客が電源を利用することはもちろんOKとのこと。
じゃあなぜFREESPOTの記載は電源利用不可になっているのかを聞くと、「ああ、それは来店客以外の方はつかえませんという意味ですね」といわれました。
そんな基準で書かれたら、全てのお店が電源NGになりますよね。
登録時に、どういう基準で可/不可とするのか、お店に対してわかりやすい基準を示してあげて欲しいです。
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Name: row
Date: 2011/02/19(土) 11:59
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Title: Re:Re:GeoRSS
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>きっとフリースポットが増え
その為には、既存のフリースポット設置者が利益を
享受する事が、大前提です。
あなたが、既存のフリースポット設置者に対して
利益を与えていますか？
与えていないならば、主張する資格はありません。
>皆がそれに何らかの協力をして
「皆」と良いながら、このスレの車中泊をしている方々は
全員が、協力姿勢が感じられません。
（宿を使うアイデアを提案しても拒否）
>宿泊に固執せず
宿泊に回すお金と同等の料金を、食事に回しているならば
まだしも、実行していないんですから、
言うだけじゃないですか？
FREESPOTに要望があるならば、
既存のフリースポット設置者に対して
利益を与えるべきです。
「泊まる」という観点で、FREESPOTを考えるならば、
車中泊よりも、宿泊を選択する。
それが積み重なり、既存の設置者が
「エリア拡大を考えよう」とする行動になるのです。
>上手く回っていけばいいのにと思った
うまく回るには、利用者側の意識改革が必要。
何でもかんでも、無料で地域に要求する
車中泊の人達の要望を聞き続けると
地域に、犯罪が繰り返されて
取り返しの付かないことになります。
本当に、FREESPOTを上手く回そうと考えるならば
宿泊施設を利用すべきです。
「高い」と感じても、FREESPOT施設を選択すべきです。
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Name: あほらしっ！
Date: 2011/02/19(土) 19:26
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Title: Re:GeoRSS
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> 本当に、FREESPOTを上手く回そうと考えるならば
> 宿泊施設を利用すべきです。
> 「高い」と感じても、FREESPOT施設を選択すべきです。
あほらしっ!
それやったらインターネットカフェーの方がマシやんけ!
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Name: Ｎ家
Date: 2011/02/20(日) 00:16
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Title: Re:GeoRSS
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＞宿泊に回すお金と同等の料金を、食事に回しているならば
まだしも、実行していないんですから、
言うだけじゃないですか？
本筋じゃないので放っといたのですが。
広い知見と良識のある大人の方のように感じていましたが、そう頭ごなしに決め付けていわれてしまうと・・・。
今月、土日で福島～名古屋～犬山～郡上八幡～金沢～福島と回りましたが、大人２人＋幼児で出かけてますが、６０００円くらいの宿なら大人３人分ちょっと泊まれるくらい食べて帰ってきました。
寿司屋で旬のネタと名古屋でひつまぶし。これはとてもいいお値段でした。あとはスーパーとコンビニ。
６０００円の宿なんかよりよっぽどお金かけてますが、それでも宿に泊まらなかったのは私のニーズに合ってないだけ。
仮に宿が無料だとしても今の宿のシステムでは私は選択することは少ないでしょう。
逆にその時の私のニーズにぴったりの所があればお金を払って泊まります。
フリースポットだって、仮に利用２日前に使用場所・時間の予約を求められ、フリースポットに行くために徒歩で３０分、通信出来るまで手続きがあって１０分ほど待たされる、使い終わると利用完了の届けに１０分ほど掛かるといわれると、いくらお金が掛からないとしても利用する人は少ないのでは？
お金じゃないです。
ニーズを満たしていて使いたいと思うかどうか？
それが大事です。
私の様々な移動の目的・スタイルがどれもニッチな分野で、それに宿は対応できないというだけです。
（それぞれ月刊誌が出るくらいの市場規模はある趣味ではありますが。）
限定的なニーズに対し、全国の宿が洩れなく対応するのは無理でそれは当然でしょう。
だから宿にはそういったニーズを満足してもらえるようにとは思っていません。（当然、商売として成り立ち、宿のほうから提供してくれるようになれば嬉しいことですが）
旅での宿泊の形態はテント泊、車中泊、船中泊、健康ランド、色々あります。
宿はその中の一つでしかないになぜ宿だけにそれほどこだわるのか？が分かりません。
＞うまく回るには、利用者側の意識改革が必要。
それは私もそう思ってます。
ただ手段が宿に泊まると言われると？？？なだけです。
車中泊にしたって、登山口・キャンプ場・公営無料野営場の駐車場で車中泊、更には宿の駐車場を借りて車中泊する仕組み（くるま旅）だって存在します。
宿泊には色々な形態がありますが、お宿での宿泊以外を全否定されてしまっていて、それが？？？です。
申し訳ありませんが私の乏しい理解力ではずっと理解できそうにありませんので、これ以上ご説明頂くのも勿体無いので諦めてくださいませ。
車中泊は数年前はもっと少なかったですが、近年、車中泊人口が増え問題が顕在化してきたのは事実でしょう。
東北みち会議での道の駅利用高度化実験での車中泊受け入れに対する調査結果「積極的に受け入れたい」「受け入れることができる」「条件つきで受け入れてもよい」を合わせると回答駅のうち８割以上の道の駅が、受け入れに好意的であるという結果はとてもありがたく、その好意を無にしないような利用者側のマナーＵＰがなければ、徐々に道の駅側の対応も変わってきてしまうでしょう。
そうならないような努力は利用者側に必要です。
ｒｏｗさんは関東か信州方面の方なのかも。あちらの方の道の駅が酷い状態という雑誌の記事を見たことがありますが、東北の方はまだそこまで深刻ではないので、今の状態で食い止めたいところです。
さて、本筋の方ですが、元々フリースポットに興味があってこの掲示板を見つけたのですが、今はもう見込み客じゃありません。
内部の方（利用者・提供者・協力者）が頑張ってらっしゃるところを外部の私がFREESPOTが上手く回るようにと口を出すのは皆さんにとって余計のお世話、なんら有益でないので、終りにしたいと思います。
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Name: row
Date: 2011/02/20(日) 17:40
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Title: Re:GeoRSS
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>頭ごなしに決め付けていわれてしまうと
「頭ごなしに決めつけて」はいませんよ。
だから、「言うだけじゃないですか？」と問いかけたのです。
「宿に泊まる分の金を、食事に回したい」という
やりたいけど、やってない雰囲気が伺えましたので。
（口で言うだけなら、誰だって出来ます）
>６０００円くらいの宿なら大人３人分ちょっと泊まれるくらい食べて帰ってきました
宿泊施設を利用した場合の、
「宿泊施設＋食事代」と「車中泊の場合の食事代」
で、同等の支払いをしているならまだしも。
「車中泊の場合の食事代」＝宿泊施設代
しか支払っていないようですね。
だから、車中泊の人たちは、観光に来ないで欲しい。
>フリースポットだって、仮に利用２日前に使用場所・時間の予約を求められ、フリースポットに行くために徒歩で３０分、通信出来るまで手続きがあって１０分ほど待たされる、使い終わると利用完了の届けに１０分ほど掛かるといわれると、いくらお金が掛からないとしても利用する人は少ないのでは？
どこに、そんな煩雑な所がありますか？
具体的根拠を示さないならば、全く説得力がありません。
「また口だけか」と思われます。
>なぜ宿だけにそれほどこだわるのか？が分かりません
利用者側の意識改革の為です。
利用形態として、車中泊に近いFREESPOT施設は
宿泊施設を利用する事だからです。
>それは私もそう思ってます。
ならば、なぜ 他の車中泊利用者が地域に対して
様々なトラブルや違法行為をしている事に対して
何もコメントがないのでしょうか？
「他人が地域に不利益を与えているのは、無視
他人が地域に利益を与えるだろうから、
私だけは、その利益の一部を享受できるハズ」
このような考えの人間が多いから
観光に来て欲しくないのは、当たり前です。
>ｒｏｗさんは関東か信州方面の方なのかも
なぜ、そんな狭い地域の事しか考えられないのですか？
日本全体の事を考えた発言が出来ないのですか？
前にも言いましたが、私が どの地域の人間か
知りたいのであれば、このスレ主に聞きなさい。
私が説明しても、絶対に納得しないんでしょうから。
>なんら有益でないので
前の車中泊利用者と同じですね。
なんら地域に利益を与えようとせず、
「誰かが、FREESPOT設置者に利益を与えるだろうから
設置要求」を出し、叶わないと悟ると
「もう来ない」と匂わせる発言をし、
誰かからコメントがあると、「もう書込はしないつもりだった」
と前置きして書込をするんでしょ？
車中泊利用者って、小さな詐欺をしても
罪悪感が無いから繰り返すんだろうな。
そんな車中泊利用者の人々に、地域が
耳を傾ける訳にはいかない。
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Name: あい
Date: 2011/02/21(月) 13:51
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Title: Re:GeoRSS
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なんだか建設的な話しになっていませんね。一方的な決め付け発想の人も居るみたいですし。
もし、利用して欲しく無いのでしたら「俺の所は使うな」と名乗るのも一案でしょう。もしくは、Freespotを名乗るべきでは無いのかもしれませんね。
最近の、サービス提供者側の便乗商法、詐欺的商法、イメージ商法や、利用者側の価格至上主義的発想は、サービスの継続性を考えると問題だとは感じます。
良きサービスを提供し、そこから利益を生み出す的な発想も有るでしょうし、先ずは利益ありき的な発想で行くのも有るでしょう。上手くバランスを取りながら進めるのも有りかもしれません。この辺はサービス提供者側の方針の問題なのでしょう。ただ、サービスの良し悪しを決めるのは利用者側になりますけど。
結局の所、いいサービスなら栄えるでしょうし、悪ければ衰退するんでしょうね。
持続性を考えると、アイディアと改善を常に自分に問い、他人の意見にも耳を傾ける様な謙虚な姿勢は必要だとは思います。
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Name: row
Date: 2011/02/24(木) 00:42
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Title: Re:GeoRSS
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>名乗るのも一案
現状として、前の車中泊のコメントを見れば分かる通り
希望するエリアに拡大していないから、
名乗る以前の問題。
>良きサービスを提供し
FREESPOTは、良きサービスである、と考えます。
しかし、既存の設備が利用されなければ
撤去され、二度と復活しないでしょう。
（設置者に取って利益につながらない）
まして、設置場所の拡大はあり得ない。
あなたが逆の立場なら、設置場所の拡大はしないだろう。
それと同じだ。
>他人の意見にも耳を傾ける様な謙虚な姿勢
私よりも、多くのFREESPOT設置箇所について
利用し、世の中に報告する事で公開し
他人の利益になる行動をしているならば
耳を傾ける。
他人の為に利益を供与せず、
他人に利益の供与ばかり要求し、
叶わないと悟ると、去っていく人間に
耳を傾ける必要はない。
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Name: るるる
Date: 2011/02/24(木) 21:47
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Title: Re:GeoRSS
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読み直してみましたが、皆さんが去って行ったのはｒｏｗさんとの議論がバカバカしくなったからなのでは？私はそのように読みました。
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Name: row
Date: 2011/03/03(木) 21:20
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Title: Re:GeoRSS
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>バカバカしくなったからなのでは？
掲示板での想像行為は、必ず外れる。
車中泊利用者の発言が当たらなかったように。
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Name: るるる
Date: 2011/03/24(木) 22:04
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Title: Re:GeoRSS
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想像行為ではありません。
「私はそのように読んだ」と言っているのです。
他人が読んだ感想に対して、あなたがとやかく言うことではないと
思います。
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Name: row
Date: 2011/03/24(木) 23:50
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Title: Re:GeoRSS
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根拠のない感想は、発言しない方がいい。
信用を落とすだけで、何も得る事はない。
車中泊利用者が、何も得なかったように。
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Name: 通りすがり
Date: 2011/07/07(木) 05:00
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Title: Re:GeoRSS
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とても興味深く徹夜で読んでしまった。
来る人全てを否定し言い訳と揚げ足取りを繰り返して荒らす…
row君…いったい君は何と戦っているんだ？(笑)
>根拠のない・云々
正にブーメラン。
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Name: row
Date: 2011/07/07(木) 20:35
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Title: Re:GeoRSS
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> 「私はそのように読んだ」と言っているのです。
「人の思想を読んだ」というのは、想像行為だと
言っているのです。
さらに、想像行為は、このスレにもあるように
ことごとく的をハズレていて
信用を落とすだけで、何も得る事はないから
止めたほうがいい、
と言っているのです。
信用を落とした人間は、去るしかない
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Name: wifi初心者
Date: 2011/07/13(水) 00:07
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Title: Re:フリースポット協議会に望むこと
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協議会の活動がイマイチ見えてこない、いろいろ仕事はしてるとは思いますが…。無料という魅力で注目を集めつつも実情を知って去っていく人が多いように思えます。
自分も結局、株式会社ワイヤ・アンド・ワイヤレスのwi2という月額380円のプランで落ち着きました。つかい始めて間もないので実感はまだまだ掴めてませんがFreespotも(メール登録なしで)使える上にBBモバイルとwi2も使えるなら380円出してもいいかな、と思った訳です。
この月額制でFreespotと提携している（？）という事がどういった形でFreespotに貢献しているかよく判りませんが…。結局ビジネスモデルとして不完全なのがうまく普及しない原因だと思います。
ボランティア精神とか、モラルとしてこうあるべき！とかじゃなく、どの立場の人が見ても納得のいく形のビジネスとして根本から改革することが必要ではないかと思います。流行りのドラッカーでも読んでみてはどうでしょうかね？(笑)
（fonとか、軽く調べただけですがよほどあちらのほうが普及に理想的と思えました。）
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Name: row
Date: 2011/07/14(木) 00:20
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Title: Re:フリースポット協議会に望むこと
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>wifi初心者
>不完全なのがうまく普及しない原因だと思います
初心者ならば、もっと経験してから発言したほうが、
苦い経験をしないで済むと思うので、
断定するのは、もっと公衆無線ＬＡＮを
利用してから発言して欲しいね。
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Name: つ
Date: 2011/07/15(金) 11:16
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Title: Re:フリースポット協議会に望むこと
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wi2も実はFREESPOTにおんぶにだっこしている件。
＃ Wi-Fiスクウェアなんて＝FREESPOT(FS-HP-G300N)ですからねぇ、あれを自前APとして計上してしまうのはどうかと
fonはfonで互助会的組織ですから自己解決前提でサポートは適当ですよ。
＃ 先のソフトバンクWi-Fiスポットにまつわるトンズラっぷりもしかり。
まぁ、FREESPOT協議会も金や人周りで昔ほど動きがかなり制約されているのは気になるところではありますが・・・
＃ WiFiとスマホ組が叫んでいる今こそ携帯電話事業者提供のWi-Fiスポットとの差別化が図れることをメリットに
＃攻めどきだと思うんですがねぇ・・・＞FREESPOT協議会＆バッファロー様
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Name: Bluesky442
Date: 2011/07/17(日) 13:47
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Title: Re:フリースポット協議会に望むこと
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現状のFREESPOT協議会は予算面、体制面で以前と比較してかなり縮小されていると感じざるを得ないですね。したがってFREESPOT利用者やこのBBSに投稿されている声から、改善に向けての積極的な動きをすることが出来ない。
FREESPOTの社会的評価を向上させるには、スポットの数を追うだけではなく、質の高い公衆無線LANサービスを目指して欲しいものです。すなわち運用停止したスポットは一覧から削除し、何らかの原因で利用不能になっているスポットは回復させる動きをすべきなのです。
このために、FREESPOT拡大サポーの協力を得ることと、本BBSの情報を活用することで、問題解決に向けて前進すると思うのですが。
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Name: たま
Date: 2011/07/17(日) 16:20
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Title: Re:フリースポット協議会に望むこと
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おっしゃるとおりだと思います。
でもこの掲示板ができたおかげで削除されたところがずいぶんできました。
以前は行ってみたら無くてがっかりしたことが結構たくさんあり悲しい思いをしたことがあります。
それにホテルの場合スポットの数を多くしたいせいか一つの建物でいくつも登録されています。
ロビーでできるか部屋でできるかは詳細のページで書けばいいと思います。
そうしないと検索の時に結構大変です。
予算面は確かに感じますね。
探検隊の記事が採用されたときにもらえるメモリーもいつの間にか無くなっています。
だめなときのカップもおしまいになったのでしょうか。
もっとも今時１GのUSBメモリーなんてほしい人はいないと思うけど。
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Name: row
Date: 2011/07/18(月) 16:23
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Title: Re:フリースポット協議会に望むこと
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>現状のFREESPOT協議会は予算面、体制面で以前と比較してかなり縮小されていると感じざるを得ないですね。
仕方がない。このスレでも他のスレでも そうだが
利用者数が増えないからだ。
私は、このスレでも何度も言った
「FREESPOTを、まずは利用してから、要望してくれ」と。
しかし、利用者数が増えたとは実感できない。
そりゃ予算は削られるのが、当然だ。
現状を改善して欲しいならば、利用者が
もっと、FREESPOTを利用するしか
状況は変わらない。
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Name: えの３ [URL]
Date: 2011/07/09(土) 09:20
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Title: 新規開設 【喫茶PARICA】 静岡市葵区安西
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静岡市葵区安西に新しいフリースポットが開設致しました。
有機栽培やスペシャルブレンドの珈琲は勿論だが、ママのわこさんはハーバルセラピストで50種類以上のハーブティはみんなまろやかな味でとても美味い。
他にケーキも焼いてくれたりホットケーキなど多彩なメニューがある。
フットサロンも隣接して優しいご主人が丁寧にサービスしてくれる。評判も良く毎日たくさんの予約があり終わると症状にあわせたハーブティをブレンドしてもらえる。
Wi-Fiスポットになったのを機にオンラインによるパソコン診断を開始し、問題のあるパソコンの診断やわからないことの指導をしてもらえる。
重く動かないパソコンなどは持って行くといいだろう。
使えるWi-Fiスポットである。
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Name: たく
Date: 2011/07/09(土) 09:24
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Title: Re:新規開設【喫茶PARICA】静岡市葵区安西
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昨日行ってきました。
コーヒーがとても美味かった。
今度はノートパソコン持って行きます。
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Name: ゆきこ
Date: 2011/07/10(日) 13:21
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Title: Re:新規開設【喫茶PARICA】静岡市葵区安西
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静岡にはあまりWi-Fiスポットが無かったと思いますが、田町にある実家の近くに出来たのですね。(^_^;)
来月帰ったときには行ってみたいと思います。
楽しみにしています。
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Name: べんり～よこやま
Date: 2011/07/10(日) 18:22
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Title: Re:新規開設【喫茶PARICA】静岡市葵区安西
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安西のPARICAにて、お茶してます。
美味しい珈琲を戴きながら、Wi-Fi楽しんでいます。
今迄は、ipadが3Gだった為、遅かったけど
さすがWi-Fiスポット、サクサクと、とっても快適。
無線は、無料なので色々と使えそう。
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Name: えの３ [URL]
Date: 2011/07/16(土) 17:31
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Title: Re:新規開設【喫茶PARICA】静岡市葵区安西
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【PC豆知識】No001発行しました。
店のテーブルに置くそうです。
自由にお持ちください。
毎週更新する予定です。
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Name: bonbon
Date: 2011/07/16(土) 00:24
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Title: 無題
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北九州市のモノレール片野駅に設置してほしい
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Name: row
Date: 2011/07/16(土) 17:31
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Title: Re:無題
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モノレール片野駅周辺の公衆無線ＬＡＮの
需要が激増すれば、設置されるだろう。
周辺の利用者が、激減しているようでは
新規設置はありえない。
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Name: カオル
Date: 2010/10/05(火) 08:30
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Title: 三重県上野のアテッサガーデン(笑)
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たまに利用していたこのラブホにフリースポットがあったとは(^o^ゞ
今、auのIS01で早速繋いでみた。簡単にアクセスできた。アテッサガーデンの利用率上がりそう(笑)
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Name: カオル
Date: 2010/10/05(火) 13:04
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Title: Re:三重県上野のアテッサガーデン(笑)
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って書いたけど、電波弱いのかな？何回も切断される(;￣ー￣A
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Name: カオル
Date: 2010/10/12(火) 23:52
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Title: Re:三重県上野のアテッサガーデン(笑)
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今日は前回とは違うお部屋です。電波バッチリですd=(^o^)=b
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Name: カオル
Date: 2010/10/19(火) 06:39
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Title: Re:三重県上野のアテッサガーデン(笑)
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今日は307号室。電波激弱(;＞_＜;)部屋によって全然違う(ヾ(´・ω・｀)
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Name: ホテル管理者 [URL]
Date: 2010/12/01(水) 14:51
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Title: Re:三重県上野のアテッサガーデン(笑)
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> 今日は307号室。電波激弱(;＞_＜;)部屋によって全然違う(ヾ(´・ω・｀)
ホテル管理者です。
いつも、ご利用ありがとうございます。
FreeSpotの電波状況の件ですが、現在、お部屋によって電波状況が違う状況となっております、申し訳ございません。現在改善対策中です。
また、館内中央付近のお部屋が電波状況はよくなっております。FreeSpotご利用の場合は中央付近のお部屋をお勧めいたしております。宜しくお願い申し上げます。
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Name: 312号室
Date: 2011/06/08(水) 08:29
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Title: Re:三重県上野のアテッサガーデン(笑)
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312号室に泊まりました。
フリスポの他にwifi squareも電波が入りました。
てかホテル内で若干電波強くなった気がします。
たまたま中央付近の部屋ばかりに泊まってたからかな？(笑)
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Name: WAST
Date: 2011/05/19(木) 21:56
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Title: ここにほしい
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ソフトバンク全店と狭山ヶ丘のバーミヤン
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Name: ＭＯＯＮ
Date: 2011/05/22(日) 06:04
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Title: ＤＳの認証不要について
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FREESPOTではＤＳの認証不要ですが、どうしてでしようか？
それは、これもメール認証設定は可能でしようか？
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Name: ななし
Date: 2011/05/22(日) 08:53
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Title: Re:ＤＳの認証不要について
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DSはブラウザー使わないとポケモンとかでWeb認証はできないから
セキュリティ上問題があるとしか思えませんが・・
MACアドレスでもしDSか否かを識別しているならセキュリティ的には非常に弱いと思う(PCでDSのMACアドレスを装うようなケースが出た場合に認証回避される)
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Name: とある社協マン
Date: 2011/05/13(金) 11:52
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Title: 求む！災害VCへのフリースポット設置者
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東日本大震災によって被害に遭われた宮城県石巻市で、災害ボランティアセンターの運営を支援しています。
ボランティアの皆様には連日のように全国から駆けつけていただき、共に復興支援にお力添えいただいていることに感謝を申し上げます。
さて、連日、何百人というボランティアが集まり、千人を超える日もある石巻においては、通信インフラが十分であるとはいえない状況にあります。
どなたかフリースポットの設置で石巻災害ボラセンの運営を支援していただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。
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Name: 通りすがりの人
Date: 2011/05/13(金) 19:24
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Title: Re:求む！災害VCへのフリースポット設置者
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ご苦労様です。
石巻市のボランティアセンターさんはホームページ持ってましたよね。この呼びかけ、サイトに載せていただくことは出来ませんか？
誰でも書き込める掲示板の書き込みだけで企業を動かすのはちょっと難しいですけど、公式サイトでの呼びかけになれば何とか出来るかもしれないので、もう少しがんばってくれると助かります。
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Name: kutoru
Date: 2011/01/19(水) 14:15
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Title: ipodthouch4Gでの接続
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ipodtouchでfreespotに接続したいのですが、
HPのトップにある接続方法を試しても接続できません。
設定からwifiをオンにすると鍵マークのないfreespotが表示され、
タップするとチェックマークもついて接続したかのようになるのですが、
safari等を使いネットに接続しようすると
「ページを開けません。ネットに接続していません。」
となってしまいます。
何が問題なのでしょうか？
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Name: row
Date: 2011/01/19(水) 22:38
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Title: Re:ipodthouch4Gでの接続
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こんな少ない情報では、絶対に解決しないだろう。
情報を小出しにする相談者には、
どんなに情報を与えても
本人に問題を解決するチカラはない。
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Name: 理由はわからんけど・・・
Date: 2011/02/01(火) 08:02
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Title: Re:ipodthouch4Gでの接続
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ホームページにある「Freespot簡単接続。メール認証事前登録」をしませんでしたか？
私もメール認証事前登録をしてから、まったくつながらなくなりました。登録を削除したら、またつながるようになりました。
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Name: bluesky442
Date: 2011/04/11(月) 11:27
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Title: Google DNSを設定しているときのトラブルについて
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FREESPOT専用ルータ「FS-G300N」および「FS-HP-G300N」における標記トラブルは、2011.03.16付最新ファームウェアで解決した模様です。変更内容の説明に下記のごとくに記載されています。
『1. Google DNSを設定しているとき、FREESPOTのメール認証フォームへアクセスができない不具合を修正しました。』
しかし、設置オーナーがファームウェアの更新作業をやってくれないと何の意味もありませんね。他の不具合も修正されているようなので、ファームウェアのバージョンアップをオーナにお願いしてはどうでしょうか。
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Name: bluesky442
Date: 2011/04/11(月) 11:44
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Title: 大江戸温泉物語のFREESPOT
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墓場鬼太郎さんが投稿されている標記施設のFREESPOTは昨年１２月頃にルータの機種を変更されたようです。ところがFREESPOTのマップ情報は旧機種「FS-G54」のままです。
現在は「FREESPT」、「'freespot'=SecurityPasword(AES) 」のSSIDが出ており、いずれもメール認証の手続きをしないと利用できません。
電話で設置オーナー様にマップ情報の更新をお願いしておきました。電話対応してくれた方は技術的な事は解らない様でしたが、担当の者に伝えるとのことでした。（４月１１日）
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Name: bluesky442
Date: 2011/05/06(金) 19:33
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Title: Re:大江戸温泉物語のFREESPOT
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本日（５月６日）マップ情報が更新されました。ルータの機種は「FS-HP-G300N」とのことです。したがってFREESPOTユーザ用のSSIDは２つあり、いずれもメール認証が必要となります。
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Name: う～
Date: 2011/04/18(月) 18:18
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Title: FS-HP-G300Nの注意点
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拡大サポーターとして近所の数店舗にFS-HP-G300Nを納入しましたが、ある欠点（というか仕様？）が露呈したので報告させて頂きます。
「オーナー機器用のSSIDに接続しようとも、プライバシーセパレーターにオーナー機器としてMACアドレスを登録しようとも、無線LAN機器間でのアクセスは出来ない」
要するに
「無線LANのプライバシーセパレーターはどのSSIDでも解除できない」
ということです。
FREESPOTオンラインガイド
http://buffalo.jp/download/manual/fs_online/fshpg300n/
にも、
「オーナー機器」を登録する
オーナー用機器として登録されたものは、オーナー用無線LANに接続された機器と、オーナー機器と、有線LAN上公開機器との間で通信が可能となります。
と、オーナー機器は無線LAN間の通信が可能であるかのように書かれています。
先日、増設ではなく既存の無線LAN親機を取り替えるパターンでの設置で、古い親機ではアクセスできたはずの無線LANプリンターや無線通信中のPCの共有フォルダーにどう設定しても繋がらず、対象機器へのPingすら通らず、バッファローのサポートセンターに問い合わせたところ、発覚しました。
サポートセンター側でも記述の間違いを認め、返品を受け付けるとのことです。
返品はいいとして、これではわざわざオーナー機器用のSSIDを設定している意味がないと思うのは私だけでしょうか？
皆さんも同じような事例があったら返品を交渉してみましょう。
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Name: neko
Date: 2011/04/18(月) 22:53
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Title: Re:FS-HP-G300Nの注意点
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まーまー。
情報共有は有難いですが、「返品を交渉してみましょう」じゃなくて、「修正を希望してみましょう」と言うべきでは？
FREESPOTを良くするために情報交換できる掲示板であってほしいです。
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Name: bluesky442
Date: 2011/04/19(火) 15:44
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Title: 現状の仕様
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現状のオンラインガイドにはプライバシーセパレータについて、下記のごとく説明されています。
・オーナー用機器として登録されたものは、オーナー用SSIDの無線LANに接続された機器との間で通信が可能となります。
・公開機器として登録されたものは、無線LANに接続された機器との間で通信が可能となります。
上記説明の「オーナ用機器」、「公開機器」とはいずれもフリースポット用ルータの有線LANに接続されて、且つプライバシーセパレータ設定機能でMACアドレスが登録された機器です。
さらにルータのヘルプファイルには下記の記述があります。
「FREESPOTに接続されている有線LANおよび無線LAN機器間の通信を制限する機能です。 無線LAN間の通信は常時制限されます。 有線LAN間の通信は制限はかかりません。」
実際に実機（ファームウェア：Ver.3.22）で試してみるとオーナー機器登録したPC内の、共有宣言したフォルダやプリンタにオーナー用SSIDに接続したPCからアクセス出来ました。
しかし、公開機器登録した場合は上記のフォルダやプリンタにSSID「FREESPOT」からはアクセスできませんでした。（オーナ用SSIDからはアクセス可能）
確かにFS-G54と比較すると大きく仕様変更になっていますが、無線LAN上のPCにアクセス出来てしまうのもセキュリティー上問題があるという事ではないでしょうか。またオーナ用SSIDに接続すれば、天井近くにあるルータの設定変更ができるので、それなりに便利に使えますよね。
有線LANに接続したプリンタをFREESPOTユーザにも開放出来るように、公開登録した機器へユーザー用無線LANからアクセスできる様に修正してほしいものです。
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Name: う～
Date: 2011/04/29(金) 19:16
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Title: Re:現状の仕様
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うむむ、そういうのもありましたか。
私が納入した先ではFreeSpotユーザーにプリンターを使わせる所がなかったんですが、全SSID接続ユーザーからアクセス出来んのなら公開機器」に登録した意味が無いですよね・・・。
FS仕様でないHP-G300Nに比べりゃかなり割高なんですから、そういう細かいアクセスコントロールが出来るようにして貰いたいもんです。
希望としては
１，オーナー用機器に登録したら、無線・有線に関わらず登録機器間ではセパレーター無効。可能なら、オーナー用SSID接続機器間では登録しなくともセパレーターを無効というふうにしてほしい。
２，公開機器に登録したら、どのSSIDからでもアクセス可能にしてほしい。
３，機器登録が8台までというのは少ないような・・・せめて16台程度にならないか＞
というとこでしょうか？ソフトウェアやハードウェア的に無理なのかな？
バッファローがこの希望を汲んで次期FWに反映してくれることを期待しますが。
皆さんはどんな機能追加を希望しますか？
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