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Name: おおぞら
Date: 2009/03/28(土) 22:14
No:15802
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Title: 生きている価値
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今、23歳の社会人です。
大学を卒業してから１年間、今３社目になります。
去年の今頃、私は社会人としての一歩を踏み出しました。大阪の会社に一人、田舎から就職しました。期待に胸が高鳴っていました。しかし、現実は人間関係が上手くいかず、騙され、一人孤独に耐えれず、半年で退職しました。
全てから逃げ出したくなり２ヶ月閉じこもりました。
このままじゃダメだと思い再就職しました。
でも、その会社もこの不況で２月に倒産という事で、上司に言われるままに会社を移動しました。
仕事は営業です。必死にやっても空回りで、最初の会社を辞めて以来、人と上手く関わる事ができず、上司とも会話すらできません。
自分が何をやってるのかもう解らなくなってきて、何で生きてるんだろう…何で仕事してるんだろう…
と毎日疑問に感じ、何で生きてなきゃいけないんだろう、親にも社会人にも関わらず迷惑かけてばかりで死んだほうがいいんじゃないのか、そう思えてきます。
生きるのに意味や理由はないのかもしれません。
でも私は生きている価値すらない人間だと思えて仕方ありません。
生きるという道からもう外れたいです。
すでにボロボロの人生ですし、これからなんて考えすらできません。
長々とすみません。
ただただ自分が情けなくて毎日涙が止まらないです。
生き続ける価値って何なんですか？
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Name: nature
Date: 2009/03/28(土) 22:40
No:15803
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Title: Re:生きている価値
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はじめまして。営業の仕事は向き不向きがありますからね。転職する勇気があるのであれば、思い切って職業の選択をしなおしてみても良いのではないかと思います。
「これからなんて考えすらできない」なんて、まだ23歳で可能性がいっぱいあるのに、淋しいことをおっしゃらないでください。情けなくなんてありませんよ。引きこもりから立ち直ったり、がんばってきたじゃないですか。
もっと自分を認めてあげてください。今現在の、今この瞬間の貴方が自分を「情けない、ボロボロの人生だ」と言ったら、今までの貴方は一体なんだったんでしょうか？ 頑張りは何だったのでしょうか？ 過去の貴方が可哀想です。
貴方がいま呼吸をして、動いて、感じて、触れて……その全てが生きる価値です。価値の無いものなど一瞬たりとありません。
どうかご自身の人生、ご自身を大切にしていただきくお願い致します。
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Name: 浩美
Date: 2009/03/28(土) 23:10
No:15804
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Title: Re:生きている価値
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はじめまして同じ年、２３歳・社会人三年目です
私も故郷を離れて一人で仕事をしています。なれない一人暮らし、知ってる人がいない土地、何度も失敗してクビになりかけた事もあります
そんな時に救われたのは家族の優しさでした
『いつでも帰っておいでよ』
そう言われる度にまた涙があふれていました。自分が情けない、ふがいないと...
まだまだ甘えて良いのではないですか？一年目では迷惑をかける事の方が多くて当たり前です。
逆にここでつまづかないと後々がしんどくなります
おおぞらさんの謙虚な姿勢は多少人見知りでも解っていらっしゃいますよ。もっと頼れば良いのです。上手くできなければ、すいません上手く出来ないのですがどうすれば良いのでしょう？と聞けば良いのです
仕事を生きる道にしなくても、たとえば今週末は映画を見に行くからあと何日働けばいいとか、次に給料入ったら新しいゲーム買おうとか。働く理由なんてそんなんでも構わないと思うのです
おおぞらさんに必要なのは周りに頼る事ではないかな？
同じ年、同じ悩みを持って働いてるんだなと少し心強くなります。ありがとう
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Name: おおぞら
Date: 2009/03/28(土) 23:18
No:15805
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Title: Re:生きている価値
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ありがとうございます。
本当にありがとうございます。
みんな優しくて、まだ23だからこれからだ…
いくらでもやり直せる…
そう言葉をかけてくれる
でも辛いです。そう言葉をかけてくれる方々にどんどん崩れてボロボロになって情けなくなっていく私を見せるのが…
過去の私自信にも申し訳なくて…
そこまでして生き続けなきゃいけないんですか？
そこまでして…人に迷惑、心配かけて生きなきゃいけないんですか？
私はそんな人間じゃないんです。汚くて、ずるくてそんな優しい言葉をかけてもらうような人間じゃないんです。
もうここで終止符を打たなきゃどこに行って仕事をしても生きててもこの繰り返しだと思うんです。
弱く卑怯な人間です。
みんなに生かしてもらってる…そんな価値はない人間です。
こんな人間だということが申し訳ないです。
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Name: 浩美
Date: 2009/03/28(土) 23:31
No:15806
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Title: Re:生きている価値
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自分で死ぬってしんどいよ。テレビとかで見るほど綺麗じゃない
生きる意味を明確に持って生きてる２３歳がいたら偉いよね
なんで自分が汚いと思うの？
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Name: nature
Date: 2009/03/29(日) 00:33
No:15808
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Title: Re:生きている価値
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おおぞら様、貴方自身のことは置いておいて、客観的にみて「弱くて卑怯な人間」は生きていてはいけないと思いますか？
そのへんを歩いている人間には、おおぞら様よりもっと汚くて醜くて酷い人間が平気でいると思いますよ。人間は、生き物の生命を奪って生きるしかない上に、身体から悪臭を放ち「糞（くそ）袋」とまで仏教では言われる“汚い”存在です。
おおぞら様も私も、みな同じ存在なんですよ。
心配ですか？いっぱいかけてください。その分ちゃんと数十年かけて社会に返していただきます。それで沢山の人の笑顔が生まれることでしょう。
どんどん崩れてボロボロになるのを見せたくないのですか？ 人はボロボロになることで、他人の心の痛みが分かるようになるのですよ。見せることで見えるものがあるのです。見せられることで見えるものもあるのです。お互い様です。恥じることはないのです。
みんなに生かしてもらってるのではありません。
貴方もみんなを生かしているのです。いま私が呼吸を無事していられるのは、貴方が生きているお蔭かもしれないのです。
私も偉いことをいえる人間ではありませんが、弱くて卑怯なタイプこそが社会では生き残れるタイプと思われますので（笑）、まだまだこれからだと思いますよ。自分は我がままで率直なタイプなので、人とぶつかりっぱなしです(^_^;)
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Name: おおぞら
Date: 2009/03/29(日) 00:49
No:15810
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Title: Re:生きている価値
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私は本当はもっと笑って人生楽しいねって生きていきたい。
つまらない事でもお腹をかかえて笑っていたい。みんなと一緒にいつも笑ってたい。
でも上手くコミュニケーションとれなくて失敗ばっかりでミスしてばかりで…
私が悪いのに私が出来てないだけなのに、笑ってる人や結果をしっかりだしている人に嫉妬して…
いつもその場から逃げ出してばかりです。
田舎の友達には上手くいってるよ！なんて嘘ついて…。
本当は上手くいかなくてボロボロで毎日泣いて、何も喉を通らなくて、親には迷惑ばかりかけて…
嘘つきで汚い人間です。
生き続ける…
どう生き続けたらいいんですか？
何もわかりません。
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Name: 代
Date: 2009/03/29(日) 09:06
No:15811
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Title: おおぞらさんへ
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理想と現実の間に、誤差があること、許せない人は、理想を捨てる。
「本当はもっと」の気持ち捨てる。
「笑って人生楽しいと生きたい」の欲も捨てる。
「つまらない事もお腹をかかえて笑いたい」も捨てる。
「みんなと一緒にいつも笑いたい」も捨てることよ。
強欲だから、
> でも上手くコミュニケーションとれなくて失敗ばっかりでミスしてばかりで…
その程度の試練がたえられないで自分を責める。
> 田舎の友達には上手くいってるよ！なんて嘘ついて…。
> 本当は上手くいかなくてボロボロで毎日泣いて、何も喉を通らなくて、親には迷惑ばかりかけて…
「見栄」を捨てればいい。
「自分の弱さ、小ささ」認めたらいい。
> どう生き続けたらいいんですか？
涙と汗たくさん出して、恥と労をいとわないで、人の幸せに役立つことを考えて生きればいい。違いますか？
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Name: nature
Date: 2009/03/29(日) 10:23
No:15812
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Title: Re:おおぞらさんへ
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今の時代に生きていると、ノウハウ本が溢れ「すぐに結果が出る」という風に誤解してしまいがちですが、現実はそうではありません。例えば中学でy=ax＋bを習うにも、小学校で6年間も勉強して、土台があってはじめて分かるようになっているわけです。
コミュニケーションの問題も同じですよ。特にビジネスのコミュニケーションと日常におけるコミュニケーションは異質のものです。ビジネスコミュニケーションについて書かれた本や講座等もありますので、探してみてもいいと思いますよ。
読んだり聞いたからといって、すぐに身体が覚えてくれるわけではないでしょうが、具体的に何が足りないのか、考え方等が分かります。ビジネスコミュニケーションは結構「パターン・形」があります。経験の積み重ねだと思いますよ。
ましてや、地方から大阪へ移ってまだ1年ですよね？なかなか馴染めないのは仕方ないのではないかと思いますよ。県民性がありますからね。私は東北から東京へと大学の頃来ましたが、学生時代、まったく馴染めず（言葉も違いますので）全く楽しくなかったですよ（笑）。今も「人種」の違いを感じます。
周囲の皆さん、そんなに楽しくなくても積極的に笑おうとしているのではないでしょうか。笑うとなぜか楽しくなってくるものです。入社1年目だったらミスは当然です。周囲がみな先輩でしたら、溶け込んで一緒に笑っている方が、なんだか不自然な気がします。
出来ることは結果を出そうと焦ることでも、自分を卑下することでもなく、見習える先輩のやっていること・コミュニケーションの取り方などを真似することだと思いますよ。本を読んだり講座受けるよりも実地で役に立ちます。
田舎の友人に「上手く行っている」と言うのだって、別にいいじゃないですか。余計な心配をかけたくないという優しさに思えます。
仕事以外で何か始めてみても良いのではないでしょうか？趣味までいかなくても、植物を育てるとかでもいいと思いますよ。季節は春ですから植物の種が蒔き時です。芽が出て伸びるというのは楽しいものです。
会社でのコミュニケーションですが、もし机があって私物を置いても大丈夫なのでしたら、何か趣味に関連した物を置いてみるといいですよ。自然にコミュニケーションが生まれますから。
焦りすぎではないかと思いますよ。今まで上手くいったことがあったのであれば、そのときのことを思い出し、イメージで繰り返してから挑戦してみると良いと思います。
自分もだいたいお客さんとコミュニケーション取るときは、一番上手くいったときの自分の「感じ」を思い出し、それを念頭において対応してます。そうすると結構上手く行くんです。
長文失礼しました。。
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Name: りっく
Date: 2009/03/29(日) 15:50
No:15815
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Title: はじめまして。
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おおぞらさん、
＞＞私は本当はもっと笑って人生楽しいねって生きていきたい。
つまらない事でもお腹をかかえて笑っていたい。みんなと一緒にいつも笑ってたい。
きっとこれからそうなれますよ。
＞＞でも上手くコミュニケーションとれなくて失敗ばっかりでミスしてばかりで…
みんな最初はそうですよ。失敗して、ミスして段々上手になって
成功して成果を上げていくことが出来るようになるんですよ。
そうなるまでには個人差があるし、自分のペースでやればいいじゃないですか。＾＾
＞＞私が悪いのに私が出来てないだけなのに、笑ってる人や結果をしっかりだしている人に嫉妬して…
いつもその場から逃げ出してばかりです。
私だってそうですよ。逃げ出したこともあるし、逃げ出したいといつも思ってます。
それだって、経験、慣れですよ。
まだ大学でて1年でしょ？そんなにすぐに慣れますか！（ｗ）
慌てすぎですよ。
＞＞田舎の友達には上手くいってるよ！なんて嘘ついて…。
いいんですよ、そういっておいて。
悪い嘘ではないじゃないですか。
＞＞本当は上手くいかなくてボロボロで毎日泣いて、何も喉を通らなくて、親には迷惑ばかりかけて…
浩美さんも書かれていますけど、頼らなければならないときは
頼ってください。
人にすべて頼ってはいけないということはありませんよ。
頼ることも必要なんですよ、人間だもの！
困ったときはお互い様っていうじゃないですか。
＞＞嘘つきで汚い人間です。
生き続ける…
どう生き続けたらいいんですか？
何もわかりません。
嘘つきで汚いんですか？ここに正直に書いてあるじゃないですか？
全く嘘などつかずにありのまま。
あなたが汚い人間だなんて思わないですよ。
むしろそうでないから悩んでいるんじゃないですか。
生きる価値のない人間などこの世にはひとりもいませんよ。
あなたが死んでしまうぐらいならあなたの両親は頼ってくれれば良かったのに！と涙を流されるはず・・・。
自分たちのせいだとずっと苦しむはずですよ。
あなたは亡くなった後、その姿を見て声を掛けることすらできなくなります。あなたの両親が困ったとき、手助けできなくなってしまう。そのとき、また後悔するはずですよ。
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Name: 浩美
Date: 2009/03/29(日) 19:19
No:15820
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Title: Re:生きている価値
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こんばんわ
みなさまが私の思っている事をすべて言ってくださいました(笑)
田舎のお友達と連絡はとってるんだね(^^)私の経験ですが、自分が今仕事でつまづいている内容が遠くで働いている友達と同じ事が多かったよ。働いている限りは何年経ってもその時のつまづきがあるから、決して楽じゃない
ミスにも種類があると思うのね
自分が未然に防げたであろう事や、上司の指導不足、努力すれば次期に出来るようになる事。
それらを冷静に、半分他人事に見る目線も気楽にするこつかもしれない
四大出てすぐの就職っていうと一般企業だとだいたい営業って聞くけど...辞めるのはいつでも出来る事。ちょっと古くさいくて死語かもしれないけど(笑)根性ってあると思うの
たまには友達と酒飲んで、俺って全然だめなんだわ〜(^■^)て開き直ってみると、案外みんなそうだったりするよ本当に
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Name: おおぞら
Date: 2009/03/29(日) 20:56
No:15822
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Title: Re:生きている価値
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みなさん本当にありがとうございます。
私はこのまま生き続けてもただ迷惑をかけ続けるだけかもしれません。
今は、もうボロボロで生きてるのも辛くて…
でも、こうやって優しい言葉をかけてくれる人がいる事に本当に感謝してます。
正直まだよくわかりません。
明日からこれから自分がどうしていったらいいのか…生きてていいのか…
一人でいると息が苦しくなる。そんな毎日に耐えられるかわかりません。
全てが辛くて、優しい言葉も辛い言葉も全てが辛いです。
ただ、ここでかけて頂いてる言葉、本当に感謝しています。
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Name: nature
Date: 2009/03/29(日) 21:22
No:15824
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Title: Re:生きている価値
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マイナスなことが頭に浮かんでしまうときは、考えることをやめるのが良いですよ。
特に夜は、どうしても悪い方悪い方に向かってしまう傾向がありますので、物事を考えないほうがよいかと（…かくいう私は今自宅で残業中？でして、仕事内容以外の思考は努めてstopです(^_^;)）。
考えなくても良い思考がどうしても浮かんでしまうときは、自分の行動に注意を払うと、余計な思考が止まります。自分の指の動きや歩き、動作の１つ１つに全神経を集中させ、感覚を味わうような感じです。
思考を一旦休めると、よく眠れますしスッキリしますよ。宜しければお試しくださいませ。
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Name: 浩美
Date: 2009/03/29(日) 21:28
No:15826
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Title: Re:生きている価値
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仕事など生きる生きないのスケールではないのですよ。確かに食べる為には必要不可欠でそれを生き甲斐にする事も出来ますが、みんながみんなそうじゃない
もう少し気楽に(^^)
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Name: りっく
Date: 2009/03/30(月) 20:37
No:15839
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Title: Re:生きている価値
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あなたが今苦しんでいることは、あなたにとってきっと将来役に立つはずですよ。お仕事をしていない日々でさえ、ひとつも無駄なんてないはず。
あなたは今そうやって苦しんで勉強（お仕事）なさっているんですよ。人間としてのお仕事と思ってください。
でもね、その苦しみを乗り越えて幸せになるのも人間のお仕事だということも忘れないでくださいね。
神様は越えられない苦しみを修行として人間に与えたりはしないんですよ。
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Name: おおぞら
Date: 2009/03/30(月) 22:30
No:15842
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Title: Re:生きている価値
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ありがとうございます。
みなさん本当にありがとうございます。
立ち直りました！元気になりました！そう言えたら良いのだと思いますが、今はまだ辛くて苦しくて前も後もわからなくて自分がどこにいるかもわからない…というのが正直なところです。
本当に逃げ出したくて、消えてしまいたい、生きているのが恐い…
支えてくれる方々に申し訳ない…
まだそんな中にいて涙が止まらないのも現実です。
でも、ここで今の気持ちを書き、みなさんの言葉を頂き、その度に胸が暖かく感じます。本当に感謝しています。
こんな迷惑な悩みに言葉をかけてくれてありがとうございます。
素直に変われないですみません。
出来きてるかわからないですけど、ここで教えて頂いた方法や考え方を一つずつやってみてます。
長文ですみません。
すぐに変われなくてすみません。
本当に助けて頂いてるのに…すみません。
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Name: 浩美
Date: 2009/03/31(火) 00:14
No:15846
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Title: Re:生きている価値
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謝ることは何もないよ
上司が怖いの？
いじわるされる？
気休めな事しか言えないけど...ちゃんと食事してますか？食べ物の力ってすごいんですよ(^^)ノ
不安な夜には温めた牛乳にハチミツを少し垂らして飲んでみて。
近くに無印良品とかないかな？
心身休めるカモミールティーとかもおすすめですよ。ティーバックのハーブティー気が向いたら飲んでみて
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Name: りっく
Date: 2009/03/31(火) 22:02
No:15861
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Title: Re:生きている価値
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焦らない焦らない。＾＾
もちろん早く元気になってほしいとは皆思っているとは思うけれど、徐々に改善して、
そのとき、”また元気になったよ〜！”って喜びのコメントを書き込んでくれたら皆喜ぶと思いますよ！
無理しないで焦らないでね！風邪をひいていて無理するとこじらせちゃうでしょ、心だって同じだと思いますから。今は心落ち着かせてゆっくりと・・・ね＾＾
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Name: nao.
Date: 2009/03/31(火) 23:39
No:15863
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Title: Re:生きている価値
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あおぞらさんのお話、みなさんのコメント、よませていただきました。
浩美さん、代さん、お久しぶりです。
あおぞらさん、みなさんのおっしゃるとおり
ゆっくりで良いし、誰かによりかかっても、
迷惑だなんて思わないですよ。
「自分の足で立たなきゃ一人前とはいえない」
なんてことはないです。
誰もがだれかに（何かに）寄り添って生きていると思うんです。
あおぞらさん、迷惑くらい かけていいんです。
みんな生きていいんですよ（＾-＾）
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Name: 浩美
Date: 2009/03/31(火) 23:47
No:15864
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Title: Re:生きている価値
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naoじゃん
気持ち落ち着いた？
とりあえずおおぞらさんのレス待つよ。
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Name: おおぞら
Date: 2009/04/01(水) 00:24
No:15865
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Title: Re:生きている価値
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ありがとうございます。
本当にありがとうございます。
ありがとうございます。
みなさんの言葉一つ一つ本当に嬉しいです。
私なんかに、本当にありがとうございます。
でも、何もできない、迷惑かける事ばかりで…
結果、結果、結果…
生きていると結果が求められる。
努力や過程、それよりも結果…
仕事だけじゃなく全てに対して…
正直、もうダメです。この先を考えるのが恐くてしかたありません。
沢山のみなさんからの言葉、嬉しくて少しずつでも…
そう思っても現実、求められるのはスピード。
私はついていけないです。
「おおぞら」これは私の本名なんです。
でも、この名前をつけてくれた親の気持ちにこたえてあげる事もできない…
情けないです。本当にもうご迷惑ですよね、みなさん本当にごめんなさい。
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Name: 寿
Date: 2009/04/01(水) 00:33
No:15867
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Title: Re:生きている価値
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はじめまして。
胸がしめつけられましたよ…
なぜ、人生は思う様にいかないのかな…
なぜ、新人さんの希望をつぶしちゃう社会なのかな…
みんな最初はなんでも初めてで、コミュニケーションだって上手じゃないのに…
だって学生さんだったんだもん。
社会のルールだって、わかんないよね。
それを教えて育てるのが社会なのに…
あなただって、努力したよね？歩みよったんだよね？
具体的に、最初の職場ではどんな事が一番辛かったのかな？
無視されるとか怒鳴るとか色々ありますよね？
言える範囲で吐き出せたら良いのだけど…
言いたくないことは、言わなくても大丈夫ですからね。
あ、嫉妬や見栄なんて、みんなあるある！
それが人間だもの！ね！
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Name: 寿
Date: 2009/04/01(水) 00:43
No:15868
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Title: Re:生きている価値
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続けてごめんなさい。
びっくりして…
偶然にも…あなたと同じお名前を持って、悩んでいる人が、私の側にいます。
悩みは違うし、歳はもっと下ですが…
伸び伸びとした、良いお名前ですね。
憧れます、うん。
生きていると結果が求められる、うんうん。
スピードも、うんうん。
本当ですよね、的を得ている言葉だなぁと思いました。
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Name: 浩美
Date: 2009/04/01(水) 00:50
No:15869
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Title: Re:生きている価値
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本名なの？
へ〜...綺麗な名前
私も本名やけどふっつ〜笑
駄目なわけない
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Name: 代
Date: 2009/04/01(水) 01:43
No:15870
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Title: 大空さんのペースで
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> 努力や過程、それよりも結果…
> 仕事だけじゃなく全てに対して…
それだけ？本当に？
考えないで寝ることも大切よ、夜は。
> 現実、求められるのはスピード。
今いる所がそうだから、世界中がそう？
仕事からはなれたら気持ち切り換えて、視野を拡げてほしいです。
> この名前をつけてくれた親の気持ちにこたえてあげる事もできない…
名前というのは、子供本人が決めてる、親はそれを読み取って命名するという説もありますよ。
空は確かに広いです。でも２４時間の半分近くは、夜空で闇におおわれてます。
朝焼け夕焼け雨雲雷雲、色々の空の表情があって、人を励ますときもあるが、嵐のときには、人をおそれさせます。
美しいばかりではない空、許してもらえませんか？
(nao.さん元気そうネ)
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Name: nature
Date: 2009/04/01(水) 12:34
No:15875
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Title: Re:大空さんのペースで
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「結果」というものは、「今」の瞬間を次の瞬間みたときに分かるものです。「今」何をするかで次の瞬間が決まります。
切花を入れる水に色をつけ、花の色をかえることがありますね。例えば「赤」としましょう。水に「今」赤色がついているから、吸い上げた結果、花も「赤色」に染まるんです。
今どんな「水」にするかで、次の瞬間が決まり、「結果」がもたらされるのですよ。不安や心の重さばかりを「水」に注いだならば、次の瞬間得られる「結果」も同じものとなってしまいます。
「結果」を焦る前に、ちゃんと心のほうがスタンバイできてなくては、適切な「色」を「結果」として咲かせることができません。また、焦ったからといって、「色」が花に早く付くなんてこともないでしょう。
回りは回り、自分は自分です。自分のスピードでしっかりと歩んでいけば、自分が行き着くべきところにちゃんといけます。回りに振り回されず、おおぞら様なら、自分の考え方でしっかりと良い色の「花」を咲かせられると感じております。
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Name: おおぞら
Date: 2009/04/02(木) 21:51
No:15900
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Title: Re:生きている価値
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みなさん沢山のお言葉ありがとうございます。
前の会社ではいろいろとありました。田舎からなので言葉の違い等の壁もありましたが、全ての根本は私の仕事の出来なさからだと思います。
全ては私の弱さなんですよね。
どんな営業方法でも良い。数字があがればそれでいい。営業は人に物を売り付けてありがとうと言わせられて一流なんだ。
今日、上司に言われました。
何が正しくて、何が間違ってるのか…
もうわからないです。
自分を捨てて仕事をして、ただひたすら結果だけを考えて…
何の為に仕事をしてるの？
何の為に生きてるの？
たどり着くのはこの質問で
ただもう生きてるのが辛いです。
みなさんの言葉本当に嬉しかったです。
でも、変わる事ができない自分が情けなくてしかたありません。
本当に本当にごめんなさい。
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Name: nature
Date: 2009/04/02(木) 23:00
No:15903
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Title: Re:生きている価値
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こんにちは。謝る必要ないですよ。こちらも沢山勉強させていただいてます。ありがとうございます。
何のための仕事か、何のために生きるのか？
人から答えを聞くのはカンタンですが、自分で答えを探すのは難しい問いですね。仕事については、仕事で稼いだお金で遊んだりとかはしませんでしょうか？ 親御さんにプレゼントするとか、動機はほんと人さまざまですよ。
今までのコメントが「変われ、変われ」と言っているように受け取れるのだったら、ごめんなさいと謝らせていただきたく思います。「変われ」ではなくて、気づいて欲しいなぁと思っております。
どちらかというとマイペースでやっていいのではないかと思っております。自分も、おおぞら様みたいに素直に仕事の出来なさで自分を責めだしたら、仕事が出来るほうではないので精神的にかなり参ってしまいますから。
23歳というと、一般的な考え方からいって「これからに期待」の時期です。男性であれば、今後の成長を祈って、特に上司にたたきこまれていくタイミングかと思います。
一方的にコメントをして、読んでいただいてばかりですが、良かったら今日の仕事のこととか、色々教えてくださいね。
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Name: りっく
Date: 2009/04/03(金) 08:17
No:15908
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Title: Re:生きている価値
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主人も営業職です。大手某メーカーで営業していましたが
数年前から他の会社に移り、引き続き営業しています。
私が言うのもなんですが、結構お仕事は出来る方で、
この4月から２つ上に昇進しました。
嫌なものを無理に売っているという気持ちになるからきっと
罪悪感が生まれるんだとおもいます。
商品を好きになること。が大切だって。
例え自分がその商品をいらないなぁって思ったとしても、好きになる努力をまずするんです。
自信がなければ声も小さくなり、会話も少なくなる。
自信なさげ＆売りたくないと思って販売しても誰も安心、信用して買ってくれませんよね？
お客様の立場に立って考えてみたらそれはわかるはず・・・。
商品がどうしても好きになれないというのは問題外だそうで
それが出来ないなら営業は向いてないと考えた方が良いといってました。
それから、訪問販売などでお客様に会うときは
６：４で話す。もちろん６はお客様。
これが意外に難しいそうです。
上司の声はほどほどで聞きましょう。
ご自分が努力されて販売力を挙げれば、上司だってニコニコ顔になるはず。直属の上司が駄目でも他の人に認めてもらえるようになっていきますよ。＾＾
うちもそうでしたから。
（今は逆で、部下に足引っ張られて苦労しています。ーー；）
あなたの意見だって聞いてもらえるようになりますよ。
聞けることと聞けないことはちゃんと上司部下の関係でも分けた方が良いと思いますよ。
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Name: スカ
Date: 2009/04/03(金) 08:26
No:15909
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Title: find what you want and who you are
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どうも、最初の書き込みがあった時からずっと経緯をうかがっておりました。
コミュニケーション能力とか社会人としての常識とかいうものは、働いているうちにある程度向上するかと思います。しかし、自分自身の生き方とかあり方というのは、変えようと思って変えられるものではないと思います。
今の社会のあり方、もしくは今の会社のあり方に、自分自身がついていけないと感じるなら、別の道を見つける。僕自身は現在２４歳で、ローソク屋、工員、養鶏、ゴーヤ農家、また大学へ編入したりと、様々な土地でいろいろなことをしてきました。今は外資系の企業に就職し、南米のある国で一人働いています。。。日本の企業でサラリーマンとして一生働くくらいなら、南米でうどん屋でも開いて暮した方がマシ、というのが、現時点での僕の心境です。
ああ、ちなみにうどん屋はたとえですから。
田舎に帰って自分に合った仕事を探すというのも、選択肢の一つだと思いますよ。
世の中広いですから。
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Name: nature
Date: 2009/04/03(金) 11:37
No:15912
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Title: 相談場所について
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度々失礼します。
お寺ネットのかけこみ相談室は、たまに専門家もいらっしゃるようですが、基本的には一般の方がコメントをすることが多いと思います。そのため、質問者の状況に応じた適切な回答が得られないことも当然ありえます。この掲示板でのアドバイスを全てとは思わず、いろんな方面でご相談されることをお勧めいたします。
なお、このサイトの管理者様の「NPO法人 かけこみ相談センター」でも、直接メール相談又は面談相談を受け付けています。より相談経験や人生経験のある方のアドバイスを期待するのであれば、そちらで一度相談されてみても良いかと思いますよ。
（尚、３月１６日２１時からのＮＨＫニュースウォッチ９で「現代のかけこみ寺」として紹介されたそうです）
▼相談フォーム（相談無料）
https://www.otera.net/FS-APL/FS-Form/form.cgi?Code=npo
お返事については『3日以内に返信するようつとめておりますが、遅れる場合もございます。ご了承ください』とのことです。
世の中にはいろんな人がいます。個人的にはコミュニケーションは結構難しいと思っていますが、人との間での程よい距離、つかめるといいですね。
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Name: ひーくん
Date: 2009/04/01(水) 22:32
No:15883
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Title: もう、いやになりました。
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先日、ファミリーマートの子会社を受けたさいに、先方から、ゴミ扱いされました。募集人数が１人だけで、１００人中の１人だといわれ、貴方みたいな人は、ゴミ扱いと言われショックを受けました。いくら、子会社とはいえ、許される言葉ではないと思います。
もう、転職をするきがなくなりました。何処かへ、行きたいです。
こんなに、辛い思いは嫌です。
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Name: 巳朱
Date: 2009/04/02(木) 01:43
No:15887
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Title: Re:もう、いやになりました。
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今は、誰も体験した事が無いくらいの就職難で、企業も不況でどこもかしこも厳しいからね。ピリピリしているんだろう。
大きな会社をバックに持つ子会社の管理職の方は、中間管理職だからさ。
親会社から無理難題の売り上げ増をふっかけられて、イライラのツケをそうやって八つ当たりしてしまうのかもね。
だからといって、そういうことをしていい理由にはならないけれど、そう言われて落ち込みっぱなしになって、ご自分の人生を投げてしまっては、その言葉の通りつまらない人になってしまうと思いませんか？
「なにくそ見返してやる」と一念奮起してみませんか？
「オレを採用しなかった事を後悔させてやる」と思って、もうひと頑張りしてみませんか？
こんな厳しい時代だからこそ、弱気になっていてはチャンスはつかめないし、辛い事もなくならないです。
面接にいく時は「この会社になくてはならない人になってやる」という意気込みで、自分の出来る事をしっかりアピールしましょう。
その為に、自分が何が出来て、なにが苦手なのかをはっきり見極めましょう。
自分の今出来る事をもっとうまく出来るように勉強して「これはちょっと自信がある」と言える得意分野を持ちましょう。
辛い事から逃げ回ってばかりだと、いつまでも辛い事は追いかけてきてあなたを苦しめます。
逃げるのを止めて、立ち向かってみよう。
怒りは、そんな風に自分の勇気を奮い立たせる為に利用するんだよ。
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Name: nature
Date: 2009/04/02(木) 23:15
No:15904
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Title: Re:もう、いやになりました。
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ゴミ扱いとハッキリ言われるのはきついですね……。私も面接のときに「名前読めない」「それ、聞いていることの回答になってないよ」等と圧迫面接をされたことがあります。
……心の中はとても傷ついていたのですが、表情に出さずに面接を終えたところ、無事（?)採用が決まりました。わざと苛立たせることを言って様子を見ていたのかと思われます。悲しいかな、転職の機会がなかなかなく、今もその会社におりますが。
会社も「縁」ですよね。入ってみないといい会社かどうかなんて分かりませんし。今回の会社はいい会社じゃなかった・面接受けた時間の無駄だった・あの面接官はストレスがたまっているくらいだから良い会社ではないのだろう……といった感じで、気楽に次の会社へと気持ちを切り替えてみてもよいのではないでしょうか。
よい会社に縁がありますことをお祈りいたします。
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Name: ぜん
Date: 2009/03/27(金) 12:58
No:15781
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Title: 心が折れてしまいそうです。
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３５歳主婦４人の子供がいます。
家族は１１人。
以前こちらでお世話になり元気になりましたが、再度訪れてしまいました。
以前は、主人のギャンブル、借金などの相談でしたが、
もう、一緒に生活していてもお互い依存しあうばかりで、悪いほうにばかり行くような気がします。
何度も、離婚のことは考えましたが、子供のこと仕事、生活、お金いろいろあり決断ができないままずるずると過ごしています。
そして、２月から主人が鬱を理由に休職しています。
そんなこともありもう、このままずるずるしていても・・と、思う毎日です。
生活も安定せず、常にお金がなくイライラし、子どもに笑顔が出ません。
子供達には父親は、必要ですが、家でゴロゴロ引きこもりのような父親はどうかと思います。
主人の親には、わが子を病気にした嫁ぐらいにしか思っていないでしょうし。
もう、毎日がつらいです。
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Name: おかん
Date: 2009/03/27(金) 14:23
No:15782
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Title: Re:心が折れてしまいそうです。
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ぜんさん、こんにちは。
そうですか、お辛いですよね。
私もお金の苦労は経験して来ましたから、ぜんさんの苦しいお気持ちは解るような気がします。
旦那様が心を病んでしまわれたのも、あなたにとっては不安の種が増えたようなものですね。
離婚を考えてしまうのもやむを得ないのかもしれません。
でもね、本当に離婚するつもりになったら何時だってできますよね。
問題から「逃げ出したくなる」のと「逃げる」のは違います。
逃げ出したくなる、その苦しい思いはそのまま受け入れられたら良いと思います。
ただ、その前に「本当にやり尽くしたのか？」と言う事。
あなたが善処される為に、どれ程努力をされましたか？
それはご自身が一番ご存じですよね。
すべてやり尽くして、それでも放り出したくなるのであれば、それも仕方がありませんでしょう。
自分自身に問われてみて下さい。
本当に「あらゆる手段をやり尽くしたのか？」と。
ご主人がそのような状態ですと、役場などに生活援助などの相談はしてみましたか？
全額援助は無理としても、何かの援助が受けられるかもしれませんね。
それと、言い難いかもしれませんが、親類縁者に協力して頂ければ
有り難いですね。
他にも何か方法はあると思いますが、大切なのはご主人とよく話し合われる事。
一人で抱え込んでいては、ご主人にはあなたの苦労が解りませんからね。
ただし、絶対にご主人を責めないで下さいね。
ご主人もきっと辛い思いをされていると思いますよ。
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Name: ぜん
Date: 2009/03/28(土) 09:15
No:15793
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Title: Re:心が折れてしまいそうです。
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そうですね、主人もゴロゴロしているようで、心の中はつらいのでしょうね。
いろいろしたい気持ちとなにも行動ができない体と、家族や仕事先周囲の人のいろいろな意見や態度に辛い気持だと思います。
そんな主人を、支えよう、一時のものだろうから頑張ろう、と思っつてやって来ましたが・・最近すごく虚しいのです。
結婚して１３年、ほぼ主人の借金を返す生活。
鬱になってからのこの１年は、ひどいものです。
結婚前の借金を１０年かけて返済し、終わると同時にまた、借金作っていました。
同居の親に頭を下げ、返済し、がんばって親に返そうと話をしている間に、今度は３ヶ月で600万の借金。
株やパチンコが原因なようで、もうかって返済するから大丈夫とわけの分らない事ばかりを言っています。
私の実家からも借りています。主人の兄弟からも借りています。
同居している大人５人が働いているので生活援助は無理でした。
カードローンの過払い請求も返済してから１０年たっているので無理でした。
いろんな事は、私なりにやってきたように思います。
まだ、あるのかもしれませんが。
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Name: おかん
Date: 2009/03/28(土) 10:58
No:15794
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Title: Re:心が折れてしまいそうです。
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ぜんさん、大変なご苦労をされていらっしゃるのですね。
ご主人の借金癖は、残念ながら簡単に直るものではなさそうです。
ただ、これまで彼を庇ってしてきた事が、彼を益々泥沼に追いやっていた一面もあるのかもしれませんね。
ただ、これは後になって言える事で、その時点では彼の為になると思ってされて来られたのだと思います。
反省材料であっても、ご自身を責める材料にはなりません。
さてさて・・そのようなご主人に対して、どうすれば一家の大黒柱としての自覚を持ってくれるのか、それとも望みはないのか。
それは私よりもぜんさんの方がよく解っていらっしゃると思います。
先にも言いましたが、「遣り尽くして、自分が悔いが残らない」のであれば、離婚も選択肢の一つとして考えられたら良いかもしれませんね。
子供さんの気持ちを思って決断が出来ないのであれば、相談できる年齢であれば少し相談されても良いと思いますよ。
私も離婚する時は、小学６年生だった娘に相談しました。
親が思っている以上に、子供は冷静に親の姿を見ているものです。
きっとあなたの苦しみも少しは理解してくれるかもしれませんね。
それが、子供にとっても大切な「学び」となる場合もありますから。
何れを選択するにしても、兎に角ご主人と腹を割って話し合う必要がありますね。
あなたの決心を知っても態度が改まらないのであれば、致し方ないように思います。
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Name: ぜん
Date: 2009/03/28(土) 12:39
No:15795
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Title: Re:心が折れてしまいそうです。
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そうですね、話をしないとだめですね。
最近は２人きりになるのをさけていました。
私も疲れていますし、夕方からはぐったりです。
子供と向き合う時間もなかなかですね。
体調のいい日に話をしようと思います。
中学と幼稚園の入学を控えてますので波風の立たないように話をしたいです。
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Name: nature
Date: 2009/03/28(土) 14:27
No:15796
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Title: Re:心が折れてしまいそうです。
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親が離婚しております。なぜか私の周囲は、親が離婚をしている人間が多く（そもそも友人が少ないというのもありますが（笑））、率でいくと3割超です。
はっきり申し上げて、離婚をすれば子供は少なからず傷つきます。
子供にとっては、物心ついたころからあった「環境」が無くなるのですよ。親が考えているよりも影響は大きいと思っていただきたいです。
かといって、親の人生を子供がどうこう言えるものでもありません。子供が心の中を自分で整理できる状態であれば、たとえ自分の心が苦しくとも、親の苦しみを考えて、自分の心の苦しさはひたすら隠すことでしょう。
まずは旦那様について、メンタルクリニック、カウンセラー等々、一度相談してみて治したほうが宜しいのではないでしょうか。その際は旦那様の「人格」を否定するのではなく、あくまで「クセ・病気」が悪いのだと伝えることが大切だと思います。
「浪費」は心の中の空虚さが影響していることが多いといいます。借金してまで株などに手を出してしまうのはなぜか、心の奥底にあるものを引き出してみることも考えられると思います。それには専門家のチカラを借りた方が早いでしょう。
また、旦那様が家に引きこもっているのであれば、せっかくの機会です。棚を作ったりDIYをやってもらって、子供に「お父さん」というものの姿について情操教育に活かして見てはいかがでしょうか。今しかできないでしょうし、身体を動かすことで鬱にも良いでしょうし、お子さんにとっても1つの思い出となることでしょう。
厳しいことを申し上げてしまい恐縮ですが、わずかでもご参考になれば幸いです。
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Name: おかん
Date: 2009/03/28(土) 16:31
No:15798
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Title: Re:心が折れてしまいそうです。
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そうですね、本当に離婚するのはいつだって出来ますからね。
最後の切り札として、それは大切に残しておいて、考えられる限りの努力はしてみましょう。
子供の為なら大概の苦難は乗り越えられますよ。
先ずはご主人の病気の治療に専念しながら、離れ掛けた夫婦の気持ちを修復されて下さいね。
心が通じれば、きっと困難も乗り越えられますよ。
祈っております。
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Name: ぜん
Date: 2009/03/28(土) 19:58
No:15800
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Title: Re:心が折れてしまいそうです。
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nature様
主人は、精神科の通院だけで大丈夫だといいます。
私もカウンセリングなど今、休職している間に病気を治すように動いてほしいのですが。なかなかこちらの思いは通じないようです。
出来れば離婚はしたくありません。
今でも子供たちの不安を感じますし、同居していますので、かなり生活の、環境の変化があることが想像できます。
子供のために今までやっていたので、このままいれたら本当によいのですが・・・
今日は主人が小さい子を連れてつくし取りに行っていました。
そうゆう姿を見るとやっぱり父親なのだなーと、思いますし、
今の気持ちのままで、決めるのも・・と思います。
もう少し、長い目で見れたらいいのですが・・・
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Name: nature
Date: 2009/03/28(土) 22:01
No:15801
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Title: Re:心が折れてしまいそうです。
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ぜん様
お返事ありがとうございます。
旦那様は通院されていらっしゃるのですね。でも、改善が見られないのであれば、違うところに行かれたほうが良いのではないでしょうか。
効果がなくて通院しても意味が無いでしょうし、「大丈夫」かどうかは旦那様ご本人ではなく、周囲の人間が判断すべき事柄ですよね？ 悪い方向に考えれば、旦那様が今の精神科が楽だから「大丈夫」と言っているだけで、改善しないことも有り得ると思います。
鬱が原因としてカウンセラーに行こうとしないのであれば、夫婦間のコミュニケーションとか、別の理由で一緒にカウンセラーに行くというのもキッカケとしてはありうるかと思います。
もしそのカウンセラーが良いようであれば、精神科への通院をやめて、カウンセラーに任せることも可能となるのではないかと思います。
また、旦那様がどうしても動かないのであれば、いまの家計状況から推察して2年後5年後を試算し、どういった生活になるのか、子供はどうなるのか等を2人の間で共有し、「今何とかしなければ今後が大変である」ことを痛感させて説得することも必要ではないかと思います。
つくり取りに行くなど、お子さんを可愛がっている旦那様ですから、お子さんが不幸せになる状態はきっと避けたいはずですから。
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Name: ぜん
Date: 2009/04/02(木) 15:26
No:15898
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Title: Re:心が折れてしまいそうです。
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nature 様 ありがとうございます。
真剣に話しました。
今後どうしたいのか、このままでは、生活できない事、借金のこと。
子供の事。
でも、あまり鬱を早く直して仕事しろ、働け！！とも言えず、、、
生活は、あと少し辛抱してくれ、といわれました。
少しずつでもやりたい気持ち、前向きな気持ちが出てくるまで、
そっとしといたほうがいいのかなぁ。
精神科のほうはまじめ？に通院しているので、そこで何か感じているのかもしれないですね。
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Name: nature
Date: 2009/04/02(木) 22:44
No:15901
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Title: Re:心が折れてしまいそうです。
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話し合いをなされ、一歩進んだ模様ですね。
ぜん様と旦那様お二人が目指す地点が一緒であれば、進むスピードについては、おっしゃるように今は様子を見つつ、進む様子を確認しながらの方がよいのかもですね。
精神科の先生に状況を確認してみたりとかは出来ないのでしょうか？「あと少し」がどのくらいか分かると、もっと安心して見守ることも出来そうな気がしますね。。
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Name: かよこ
Date: 2009/04/02(木) 10:01
No:15892
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Title: こんな場合はどうしたら良いでしょうか？
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昨年、母の妹とその旦那さんが亡くなり今月末に２人の一周忌を
行うと、その息子である私の従弟より連絡がありました。
しかし遠くから来てもらうのは大変なので本当の子供達と、あとは亡くなった叔父叔母の兄弟だけ出席してもらい法要をするから言われたので出席はしません。
この場合、お線香代として、いくらか包んで送るべきでしょうか？
それとも姪なのでそこまで気にしなくて良いのか悩んでおります。
昨年の通夜と告別式には出席しております。
場違いな質問でしたらお許し下さい。
良きご助言をお願い致します。
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Name: 犀の角
Date: 2009/04/02(木) 12:57
No:15894
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Title: Re:こんな場合はどうしたら良いでしょうか？
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この掲示板より、ここの仏事相談室がよいと思います。
地方によっても家によっても、どれくらい親しかったかによっても違いますので、私は親戚に聞きますけどね。
気持ちの問題のような気がします。
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Name: かよこ
Date: 2009/04/02(木) 13:39
No:15895
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Title: Re:こんな場合はどうしたら良いでしょうか？
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犀の角さん、ありがとうございました。
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Name: つばき
Date: 2009/04/02(木) 02:08
No:15888
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Title: 苦しいです。
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こんなこと、ここに書き込むことじゃない事はわかっています。
もっと辛い人はたくさんいるので・・・
私にお返事を下さるより、ほかの方にお返事をしたほうがずっといいです。でも、書かせるだけ書かせてください。
なんだかとても寂しいです。無性に、人に助けてほしいです。
母は仕事なので、おこすことはできないです。
すごく涙が流れます。どうしたら止まりますか？
本当は母にそばにいてほしいです。でも、４月２日から仕事を休んでもらうことなんてできないので、明日は一人です。
リストカットしてもいいですか？
お風呂に入りたいけど近所に迷惑かけて殺されるのが嫌だから怖くてはいれない。
私はどうすればいいですか？
甘えてますよね。
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Name: 巳朱
Date: 2009/04/02(木) 02:18
No:15889
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Title: Re:苦しいです。
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いくつかな？中学生？高校生？
どうして寂しいと感じるのだろう？
自分自身に問いかけて答えを探してご覧。
どうして「お風呂に入るとご近所迷惑になって殺される」と思うのだろう？
お家のお風呂に入りたかったら、夜中だろうが入っちゃっていいよ。
アパートかマンションだから、夜中に音を立てる事に気を遣っちゃうのかな？
そりゃさぁ、うるさい音を立てたら「うるさいなぁ」って思われるかもだけど、だからと言っていきなり殺しになんか来ないよ。
わざと大きな音を立てる訳じゃないし、ご近所の人の安眠妨害をするつもりで音を立てる訳でもないしね。
たまのことだもの、お風呂に入ってリラックスしようよ。
本当にそうしたいと思うなら、してみるといいよ。
自分は今、何がしたいんだろう？どうしてそれをしたいと思うんだろう？ってこれも自分自身に問いかけてご覧。
今、あなたが知りたいと思っている答えは、みんなあなた自身が持っている。
自分の心の中の声に耳を傾けてみよう。
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Name: つばき
Date: 2009/04/02(木) 02:35
No:15890
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Title: Re:苦しいです。
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結構頻繁に夜中に入るので、そろそろ殺しに来るのではないかと思ってしまいます。
自分が何をしたいかかんがえてみますね。
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Name: 犀の角
Date: 2009/04/02(木) 12:46
No:15893
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Title: Re:苦しいです。
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そうですね、どうして寂しいのか、どうして苦しいのか、どうしてリストカットしたいのか、考えるんじゃなくて、その課題を持って、自分を感ずる（見つめる）んですね。
そうするとだんだん自分がわかってきますよ。
考えたらわからなくなるだけです。
考えると感ずるの違いわかりますか？
わからないからやらないんじゃなくて、わからなくても試行錯誤していればわかるようになります。
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Name: きよ
Date: 2009/04/01(水) 15:38
No:15877
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Title: 生きていけません
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先日、中学を卒業し、今度高校生になります。
私には中学時代にとてもお世話になった先生がいて、私はその先生が大好きで、依存していました。高校に入ってからもたまには中学へ挨拶に行こうかなと思っていました。
今日、新聞で、先生の移動の記事があり、その先生はほかの学校へ移動されることになったみたいです。
その先生に会えなくなると思うと、深い絶望を感じます。甘えではなく、私はその先生なしでは生きていく自信が全くありません。
どうしたらいいかわかりません。
今は安定剤を飲んで落ち着いていますが、薬が切れたら自分がどうなるかわかりません。
ここに書き込むほどの内容ではないかもしれませんが、本当に辛いです。
ご意見などお願いいたします。
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Name: nature
Date: 2009/04/01(水) 15:53
No:15878
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Title: Re:生きていけません
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こんにちは。先生にメアドや住所を聞いて、今後も連絡をとれるようにしてみたらいかがでしょうか？ やりとりが出来るだけでも違うのではないかと思います。
にしても、良い先生と出会えたのですね、うらやましい限りです。学生時代に、別れるのが辛くなるほどの先生との出会いはなかったもので……。今後の糧にしていけるといいですね。
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Name: きよ
Date: 2009/04/01(水) 17:34
No:15879
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Title: Re:生きていけません
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nature様
お答えありがとうございます。一応その先生の住所は知っているのですが、突然お手紙を送って迷惑がられないか心配で、送るかどうか迷っています。
その先生に会えたことは、とても幸せなことだとおもっています。
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Name: nature
Date: 2009/04/01(水) 18:01
No:15880
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Title: Re:生きていけません
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こんにちは。お返事ありがとうございます。
最初から手紙だと出し辛いのでしたら、はがきでも良いかと。今の季節ですと、綺麗な桜のはがきが売られてますので、素敵な葉書があったので…と口実をつくって送ってみるのもよいかと思います。季節の絵柄のお洒落なミニレターもありますので、そういうのでも良いかと思います。
教え子から手紙とか、連絡をもらえるのは嬉しいと聞きますよ。心配しなくても大丈夫だと思います。
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Name: きよ
Date: 2009/04/01(水) 18:34
No:15881
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Title: Re:生きていけません
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nature様
お返事ありがとうございます。
手紙を送ってみようと思います。少し希望が持てました。
ありがとうございます。
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Name: ボウ
Date: 2009/03/31(火) 11:22
No:15852
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Title: 懺悔
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私は、小中学生の頃、いじめ（仲間外れやからかったり…）をしました。いじめた人には謝罪しましたが、本当の意味で反省できたのが大人になってからで、今、その罪の深さに心底、後悔をしています。でも、その後悔も、結局自分が救われたいがために後悔しているのではないかという疑問がわきはじめ、、、どうすればよいのかわかりません。いじめられた人には、私の後悔や反省など、なんの意味も無く、同じ目にあって欲しいと思うそうですが、私は今まで、軽い仲間外れにあったことしかありません。罪を償うにはどうすればいいのでしょうか？
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Name: 浄化草
Date: 2009/03/31(火) 13:16
No:15854
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Title: 知って頂きたい
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どなたに聞いたか存じませんが、被害者の心情に関して大きな誤解をしておられます
加害者の後悔や反省など無意味で、同じ目に遭うことを欲している？
それはごく少数ではないでしょうか、私はイジメにあい真剣に死に場所を求めて
さまよった経験がありますが、復讐よりも加害者の反省や改心をのぞみます
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Name: ボウ
Date: 2009/03/31(火) 14:02
No:15855
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Title: Re:懺悔
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復讐とまでは言わないでも同じ目に遭って欲しいと思うのも道理だと私も思いました。
でも、中途半端に辛い思いをした人は、他人も同じ辛さを与えたくなり、心底辛さを味わった人は、他人にそんな辛さは与えたいとは思わない、と以前どこかで聞いたことを思い出しました。
私はたぶん前者だと思います。
浄化草様のような心境になるには、私は反省をしながらも、まだ人の痛みを実は分かってないのかもしれません。でも、今後、いじめは絶対しません。
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Name: nature
Date: 2009/03/31(火) 15:02
No:15856
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Title: Re:懺悔
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>罪を償うにはどうすればいいのでしょうか？
「回向（えこう）」をしてみてはいかがでしょうか。
自分の為ではなく、他の存在が幸せになるようにと思って善い行為を行うということです。自分の為を思ったならば回向にはなりません。
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Name: 犀の角
Date: 2009/03/31(火) 15:38
No:15857
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Title: Re:懺悔
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加害者と被害者は同じ原因を持つ縁者であることが多いです。
その縁を抜け出して加害者にも被害者にもならないためには、自分がいじめを受けたとき、いじめの苦しみを味わいつくすことです。
被害の苦しみから逃げようとしたり、恨みを残したりすると、次に加害者になっていたちごっこが延々と繰り返されます。
被害者のときこそ、加害者からも被害者からも抜け出す絶好のチャンスです。
これは輪廻を通して言えることです。
加害者であれば相手の苦しみを自分が共感し尽くすんですね。
相手がどう思うかは関係ありません。
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Name: ボウ
Date: 2009/03/31(火) 19:23
No:15859
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Title: Re:懺悔
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「回向」。教えて頂きありがとうございます。
いじめた人の痛みを消すことはできませんが、回向を心掛け、償いとさせてもらおおと思います。
本当に、私も、もっといじめの被害者になるべきでした。やはり、あの時代の傍若無人な私の存在は、許されません。取り返しがつかないことをしました。
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Name: Ｔ
Date: 2009/03/31(火) 23:12
No:15862
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Title: Re:懺悔
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「もうあのような事はしない」という思いだけを胸に、どうかもう忘れて差し上げてください。あなたの為でなく、あの時辛い思いをしたであろうお方の為に。
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Name: ボウ
Date: 2009/04/01(水) 00:28
No:15866
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Title: Re:懺悔
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そうですね。私が過去を忘れられず悔やむことも、また、結局は自分勝手な自分本位の考えですね。
相手の方の為にも、忘れれなければならないのですね。当然、もう、二度とあのような事はしないです。
やはり、過去の罪には、改心もやり直しも許されません。そんな考えは、結局、都合のいい考え方であるのだと思いました。けれど、死ぬのも逃げですね。罪を犯した以上、私は死ぬまで生きなければなりません。でも、生きていると、どうしても幸せを求めてしまう。それを断つために逃げたくなりますが、逃げれば卑怯です。逃げないことが、罪に対する報いなのですね。
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Name: Ｔ
Date: 2009/04/01(水) 06:10
No:15871
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Title: Re:懺悔
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なぜ、この件の事で生死を引き合いに出されますか？私の言葉が足りませんでしたか、すいません。人の生死は、人の手の中にはないですよ。もっと謙虚なものの考え方をお願いいまします。あなたの誓いは、ここを見た者全員が証人です。それで良いのではないですか？
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Name: 浄化草
Date: 2009/04/01(水) 07:18
No:15872
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Title: 言葉だけの懺悔など有り得ない
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> やはり、過去の罪には、改心もやり直しも許されません。
片腹痛いことです、もしや 頭の中だけで解決可能と 思っていらっしゃるのであれば
過去と同じ設定 状況 条件下に貴方が置かれた時、傍観者あるいは逃亡者となる
のであれば 貴方の懺悔は 言葉の遊びだったと判り、改心する事を拒んだと判る
繰り返さない為には、夢うつつの状態でも 善行を為せるほど我が身を律する覚悟と
鍛練がいるのです 死んで逃げるなど論外、幸せを求めてくださるのは 大いに結構
さすれば 他人のささやかな幸せも 大切に思う人と、なられましょうほどに
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Name: 犀の角
Date: 2009/04/01(水) 10:10
No:15874
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Title: Re:懺悔
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懺悔の方法は、殺人鬼アングリマーラへの釈迦のアドバイスが参考になります。
http://www8.ocn.ne.jp/~ohmybud/nayami8.htm
この中でダンマパダの内容はnatureさんのおっしゃることと同じですが、アングリマーラの話とは別のようです。
アングリマーラは生涯において罪を償った上でさとりに至っています。
繰り返しますが、被害者の苦しみを感じ切ることが懺悔です。
人の心は理屈ではありません。
それから回答者の話が食い違っていれば、どれが正しいか自分で判断してください。
全部違っていることもよくあります。
ここは迷いの掲示板。^^
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Name: nature
Date: 2009/04/01(水) 15:31
No:15876
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Title: Re:懺悔
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>私も、もっといじめの被害者になるべき
被害者になって自らの行った“悪事”を精算するという因縁もあるかとは思いますが、異なる形で“精算”する形となることもあるかと思います。
いずれにせよ、“精算”すべき時が来たら、「ああ、あのときの行いがあったから、今自分が苦しむ結果になっているのだろうな」と思い、しっかりと受け止めることが大切かと思います。
過去を忘れられなくて悔やむことも苦しみの一つです。そういう意味では、悪い行いの報いを今受けている訳です。現実から逃げることなく、しっかりと自らの行いと向き合い、今後善い行いをしていくことで、過去に作ってしまった「悪い因縁」を“精算”していけるといいですね。
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