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Name: まりん
Date: 2009/04/23(木) 16:45
No:16224
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Title: うつに・・・なってるのでしょうか 長文ですごめんなさい
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私は４４歳、三年前に離婚・子供二人長男２０歳次男１８歳ともに元旦那さんと暮らしています。（子供の意志を尊重して・・）離婚の原因はお金です。元旦那サンは私たち家族より自分の兄弟を優先し、お金がないと訴えた私にない物はしかたがない、なんとかしてと言うばかりで。。。結局私も借金し返済のために風俗で稼いだりして・・でも疲れ果て離婚。。。そんな時今の同棲相手と知り合い今続いていますが
この同棲相手もバツイチで前の奥さんとお金がらみ＆性格の不一致で離婚・・なぜか？彼は極度の心配性で・・・確かによくしてくれます。何度も何度も彼がしてほしくないこと（黙って借金したり黙ってプチ家出したり・・）を繰り返した私をフォローしてくれました。
一緒に住み始めてからどんどん関係が悪化しているようで。。。
プチ家出は殴られたりけられたりしてこの人にもうこんな事させちゃいけないと思って咄嗟に出ちゃったんですが・・それが今彼の中で引っかかっていて（警察にＤＶで訴えたりしたから）俺はお前を守るために精一杯やったから助けろといい、もし別れるなら今まで住まわせてやったんだから金用意しろなど言われ、でも私は債務整理中だしすぐにお金なんか用意できません。でも答えがすぐにほしい人で。。
でも怒った次の日は悪かったって謝るんです。
今日あるところに相談したら水子が関係してると言われました。
いろいろホームページを見るとネットで供養したりできるみたいですが水子はずっときになっててでも供養してなくて・・これを機に供養したいのですが供養って気持ちの問題ですか？毎日護摩を焚いて供養して５ヶ月かかる・・費用は20万位、分割でもいいからやったほうがいいといわれました。ある人には位牌に精をいれてあげるから持ってきなさいと言われ・・供養してあげたいけど今どうしたら一番いいのかわからないです。
ここんとこ彼の機嫌ばかりうかがっている自分がいて
疲れています。でも彼を支えたい気持ちもあるんです。どなたかご意見いただけますか？厳しい意見でも受け入れます。お願いします。
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Name: きみ
Date: 2009/04/23(木) 17:55
No:16225
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Title: Re:うつに・・・なってるのでしょうか 長文ですごめんなさい
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初めまして。きみと申します。
元旦那様の借金、水子、現同棲相手の言動、いろいろと問題をお抱えのようですね。水子のせいではありません。問題の原因は、それぞれ別個に考える必要があります。
私はお金や人間の心理に詳しくないので、水子のことだけ書かせてください。
> 費用は20万位、分割でもいからやったほうがいいといわれました。
> ある人には位牌に精をいれてあげるから
嘘です。
私にも水子ちゃん居ますが、２０万円もかかる供養はしていません。うちの水子ちゃん、借金や暴力の不幸は運んできたことがありません。騙されないで下さい。供養といえば、私は菩提寺の和尚さんにお経をあげてもらっただけです。あと、毎日、赤ちゃんを思い出して心で話しかけています。
まりんさんの、胡散臭い人を信じやすいところが、問題の根本的な原因ではないですか？赤ちゃんのせいにしないで下さい。可哀想。
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Name: 羅瑚
Date: 2009/04/23(木) 19:18
No:16229
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Title: Re:うつに・・・なってるのでしょうか 長文ですごめんなさい
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まりん様
色々と大変な思いをされているようで、お気持ちお察し致します。
ただ、自分に降り掛かる不幸の原因は、必ず自分にあります。
そこをお間違いないように。
同棲中の彼の事ではまりんさんも少なからず納得されているようなので、その件に関してはアドバイスは省きますね。
水子の事なのですが。
まりんさんに限らず、「水子が祟る」と思われている方が沢山いらっしゃいますね。
間違ってはいけないのは、水子の供養と言うのは「祟らないで欲しい」からするのではありません。
折角生まれるチャンスを与えられた小さな命を、親の都合で消されてしまったり、何等かの事情で生まれる機会を逃してしまう。
水子の立場になったらどんなに悲しい事か。
でもね、純粋無垢な赤ちゃんは「恨む」事も「祟る」事もありません。
ただただ「寂しい」「悲しい」「心細い」と言う思い。
母親の乳を求める思いだけで成仏出来ないだけの事です。
供養と言うのはそう言う赤ちゃんの気持ちを慰め、あの世で母親の役割を果たして下さるお地蔵様にお願いして守って頂く。
そう言う気持ちで供養してあげるものだと思います。
何十万も出して赤の他人に幾ら供養して貰うよりも、実の母親の「貧者の一灯」の方がどれ程勝る事か。
そうは思われませんか？
供養の仕方が解らなければ、近所のお寺さんに行って教えて貰うなり、ネットで検索するなり・・・
その気になれば幾らでも方法はありますよ。
自分の為に水子の供養を考えるのではなく、きちんと水子に対しては心から詫びてあげて下さい。
見返りを期待する供養なんて、本当の供養とは言えませんものね。
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Name: nature
Date: 2009/04/23(木) 23:47
No:16235
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Title: Re:うつに・・・なってるのでしょうか 長文ですごめんなさい
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＞もし別れるなら今まで住まわせてやったんだから金用意しろ
＞私は債務整理中だしすぐにお金なんか用意できません。
＞でも彼を支えたい気持ちもあるんです。
＞どなたかご意見いただけますか？
そもそも別れたいのですか、別れたくはないのですか。
人に意見を求める前に、まずは自分がどうしたいのかちゃんと考えた方がよいのではないでしょうか。他人が意見を言い、たとえ貴方がその通りにして悪い結果になっても、誰も責任などとれませんよ。
相談場所についても、DVに関する相談を受け付ける場所に相談してますか？違うところに相談していたりはしませんか？
＞黙って借金したり黙ってプチ家出
彼との関係以外にも、ご自身の中にも色々問題があるのではないかと思いますよ。回りに流されるのではなく、自分がどうしたいのか、きちんと一度考えてみてはいかがでしょうか。
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Name: nao.
Date: 2009/04/24(金) 03:17
No:16238
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Title: 無題
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水子は関係ありません。（その経験があなたの内面に影響しているかは別として）きみさんの言うとおりです。水子のせいにするのはあんまりです。
何年前のお話かは存じませんが、きっと思い出さない日は無いと思います。想うことが供養になるのではないでしょうか。
まずあなた自身が自分と向き合うべきで、彼と共に生きるのなら彼の精神とも粘り強く話し合うべきです。
あなたが今、「何を大事にして生きたいか」気持ちに問いかけてみてください。
きっと矛盾のない秩序のもとに、少しずつでも歯車は良い方へ回りはじめるはずです。
ゆっくり。
落ち着いて。
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Name: まりん
Date: 2009/04/24(金) 16:47
No:16248
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Title: 皆さんありがとうございます
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確かに他の人からも『今あなたは何をしたいのか、自分の考えがない』といわれたことがあります。自分の考え・・・離婚した元旦那さんとの間の子供たちの幸せ・今の彼を支えること・そう思っています。自分が至らないからこういう結果になっているんでしょうね。昔から嫌な事から目をそむける・逃げる・・・ことを繰り返し、自分が楽な方へ楽な方へと。。。
正直に言って、水子に関してもずっと逃げていました。
水子もいい迷惑ですよね、こんな母親じゃ・・・
でも供養してあげたい、ごめんなさいと言いたい、いい加減な母親でどうしようもない人間で、自分のことばかり考えてって、今心の底から思っています。気づくのがいつも遅いんです。
それからＤＶに関してですが、プチ家出をしたときに区役所・警察に行き、事情を話し、被害届でなく報告にはしておくけれど、居場所は明かさないという事で相談は受けてもらいました。そういう人は、繰り返すから戻っちゃだめと言われたのですが、ひょんなことから連絡先がわかってしまい、『もう一度だけやりなおしたい。自分も気をつけるから』と泣かれ、もう一度だけやり直してみようと戻ったのです。
戻ったからにはもう周りの人には迷惑をかけられないからずっと彼とやっていくしかないと思い、自分なりに行動しているつもりなのですが、彼からは『つもりじゃだめ、経過じゃなく何事にも結果が大事。』と言われがんばってるつもりで結果の出ない自分に嫌気がさしていろいろ相談に行ったりここに相談したりしている現状です。
人間として全然なってないですか？
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Name: タツノオトシゴ
Date: 2009/04/25(土) 20:16
No:16268
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Title: まりんさん、はじめまして
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> 自分の考え・・・離婚した元旦那さんとの間の子供たちの幸せ・今の彼を支えること・そう思っています。
それは、とても素晴らしい心に思えます。
ただし、今の彼は典型的な依存者のようで、弱いあなたをコントロールしているように見えるから、心配です。
> 自分が至らないからこういう結果になっているんでしょうね。
自分を責める考えは、あまり、良い結果を産みません。
反省し、償うべきは償い、その後はこだわらないようにして行きませんか？
嫌な事から目をそむけ、、楽な方へ逃げる、…誰だってそうしたい。
だけど、逃げ続けることも、けっこう疲れるでしょう？
それに、逃げ続けていると、どこか、後ろめたさを感じるでしょう？
そんな疲れや、やましさに付け込む人が、この世にはたまにいます。
自分は楽をして、女から愛情をもらい、家事を任せ、あわよくば、お金までもらおうとする人が。
> 戻ったからにはもう周りの人には迷惑をかけられないからずっと彼とやっていくしかないと思い、
そんなことはありません。決めないで。
お子さんの幸せを本気で願うなら、その母であるまりんさんも、幸せにならなくては、そうでしょう？
> 彼からは『つもりじゃだめ、経過じゃなく何事にも結果が大事。』と言われがんばってるつもりで
そう言う彼はどうですか？
立派な結果を出してる人ですか？
あなたを支配するための言葉に聞こえます。
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Name: まりん
Date: 2009/04/29(水) 10:31
No:16325
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Title: ありがとうございます
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ここへ投稿してから毎日一回は水子に話しかけています。以前は思い出してあげることも少なく、今思うと申し訳なかったなと反省してます。具体的には供養も考え中ですが近いうちにお経をあげていただこうかなと思っています。
彼に関して今までの状況を詳しく説明すると（結果をだしているか）、彼は私が黙って借金してばれたとき仕事先の社長に頭を下げお金を借りてくれ（いわゆる闇金に近いところから生活費を借りてしまって・・）返済し、仕事先への借金も先日返し終わりました。そのときに『こうやっておれは守るときは守っている。でも最近つかれた。何の楽しみもなく、なんでお前が好き放題やって（黙って借金したことやプチ家出のこと）おれが我慢ばかりしないといけないんだ？気分がおさまらないから他の女とメールでもする。体の関係は持たないけどまったく知らない人と話すだけで気分が収まる。それでもお前が普段通りに家事をやりおれに接し、支えてくれれば信用する。嫌なら出て行けばいい。』と言いほんとに出会い系でメル友を探しメールはしているみたいです。
気づいてはいても普段通りに弁当を作り仕事に行き（私も働いています）セックスもし過ごしています。『他から見ればおかしいと言われようがこれが俺の考えだからそれについてこれないやつは要らない』そうです。かと言ってそう言った次の日には反省し謝ります。
二人してうつなんでしょうか？彼の機嫌がよければ話が弾み、悪ければ沈黙となり彼の機嫌がますます悪くなる。。。こんなのはやっぱりおかしいですよね。何のために一緒にいるのか。。。
でもこうやって自分の思いを字にしてどなたかが見てくれると思うだけで少し気分が落ち着きます。
悪い機運のときは悪い機運の人しか寄ってこないと聞きました。それは本当でしょうか？自分の機運を上げてプラスに持っていけたらいいなと思います。
私が変われば彼も変わる・・・自分を変えるのは自分しかいないし、並大抵ではないけれど少しずつ強く変わりたいなと思っています。
言ってることが支離滅裂かもしれませんが長々とここまで読んでくださった方がいたら・・・ありがとうございました。またご意見聞かせてもらえたらうれしいです。
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Name: タツノオトシゴ
Date: 2009/04/29(水) 15:12
No:16329
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Title: 無題
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> 彼は私が黙って借金してばれたとき仕事先の社長に頭を下げお金を借りてくれ（いわゆる闇金に近いところから生活費を借りてしまって・・）返済し、仕事先への借金も先日返し終わりました。
そんなことがあったのですか？
自分が男でも、そうすると思いますが、それだけじゃ終わらせない。
何故ツレ(女)が、自分に黙って闇金みたいなとこから『生活費』を借りたか観察します。また同じことを繰り返されたらイヤだから。
危険な筋から借金してどうするつもりだったのか？
危険な筋に親しい男でもいるのか？
生活費が足りないくなった原因は何なのか？
困ったときに自分に相談しなかった理由は何なのか？
いくらあれば、やり繰りができると考えてる女なのか？
> そのときに『こうやっておれは守るときは守っている。
面白い。生活費が足りなくなったのは、ふたりの責任なのに、女だけに責任を押しつけるとは。
> でも最近つかれた。何の楽しみもなく、なんでお前が好き放題やって（黙って借金したことやプチ家出のこと）おれが我慢ばかりしないといけないんだ？
楽しみが見つけられないなら、それは当人の責任。
心がちょっと不安定なツレを選んだのも、当人です。
それを忘れて相手を責めるとは恥かしい。
彼の悪口ばかりに聞こえますか？
あなたの言葉を100％信じて、私の主観を書いています。極論かもしれない。適当に流していただけますように。
> 気分がおさまらないから他の女とメールでもする。体の関係は持たないけどまったく知らない人と話すだけで気分が収まる。
現実逃避の言い訳みたいですね。翌日に謝るのは、自分でも大人として変だと感じ、あなたに逃げられたくないからでは？
> 二人してうつなんでしょうか？
うつ病かもと感じるなら、病院に行きましょう。素人判断はよくないです。
> 何のために一緒にいるのか
まりんさんだけが答えを出せる。
> 悪い機運のときは悪い機運の人しか寄ってこないと聞きました。それは本当でしょうか？
浮き沈みの波ってあるようです。でもそういうことを気にして、良いとこ取りしようとする人に、神仏は味方してくれるでしょうか？
> 自分を変えるのは自分しかいないし、並大抵ではないけれど少しずつ強く変わりたいなと思っています。
応援しています。
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Name: まりん
Date: 2009/04/29(水) 16:28
No:16330
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Title: Re:無題
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タツノオトシゴさんありがとうございます
> 危険な筋に親しい男でもいるのか？
こういう心配はしょっちゅうです。何もないと言っても信用ぜずに事あるごとに聞いてきます。『今日誰と会ってきた？車のシートが倒れてるのはなぜ？（自分が乗ったときに倒したんですが）』そのたびに根気よく否定してます。
> いざとなれば体で返すつもりだったのか？
実際前の結婚生活のとき子供のために離婚は避けたくてでも借金でお金がなくて体を売ってたことがあります。彼はそれも知ってます。結局精神的にもぼろぼろになって離婚と言う結論を出したんですが・・・そういう過去があるから余計に心配するんでしょうけど・・・何もしてないことを証明するのってとても難しいです・・・
> 生活費が足りなくなったのは何故？
彼の浪費を私が止められなかったことも一因です。喜ぶ顔が見たくて無理して高い食材買ったりとか。今思えば全然彼のためになってないですよね。生活費がないというとなぜ？って私がひとつ言うのに対し百くらい返ってくるので怖くて何もいえなかった・・・彼からも逃げていたんです。自分可愛さで・・・自己嫌悪・・・
> 困ったことが起きても自分に相談しなかったのは何故？
言って困った顔見たくなかった。私が何とかしなきゃって思って。。。これも逃げ・・・逃げてばかり・・・
>
最近思うに仕事などの疲れやストレスを私にぶつけて発散して翌日謝るって感じかなと。。。依存症なんでしょうか？
> 応援しています。
ありがとうございます。そういってもらえただけでどんなに勇気が出たか・・・自分の思ってることを相手に伝えるのはとても難しいし、私みたいに言葉が足りない人はもっと大変だけど少しずつ言いたいことを言うようにはしています。正論でぴしゃって言われてよし（いつも正論なんです。だから言い返せなくて沈黙になって彼がいらいらして）の時もありますが・・・
とらふぐさん ありがとうございます。
子供たちに離婚を告げたとき、もう高校生と大学生でそれぞれ学校のこと友達のことなど考えて、残ると言われ、私だけ出たというかたちです。
水子・・・生まれ変わってますかね・・・幸せに生まれ変わってほしいです。心からそう思っています
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Name: タツノオトシゴ
Date: 2009/04/29(水) 17:18
No:16331
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Title: 無題
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ごめんなさい、先に書いた私のコメントを、少し直しました。
まりんさんを傷つけるかもしれない(まだ読まれてないといい)と感じたからですが。すみません。
> 最近思うに仕事などの疲れやストレスを私にぶつけて発散して翌日謝るって感じかなと。。。依存症なんでしょうか？
そうですね、心が弱っている人をパートナーに選び、おびえさせて支配し依存する、ＤＶに陥りやすい男の方という感じがします。
> 自分の思ってることを相手に伝えるのはとても難しいし、私みたいに言葉が足りない人はもっと大変だけど少しずつ言いたいことを言うようにはしています。正論でぴしゃって言われてよし（いつも正論なんです。だから言い返せなくて沈黙になって彼がいらいらして）の時もありますが・・・
正論を言うから、健全な人とは限りません。
彼とまりんさんの関係は、対等ではなく、主従になっているのではありませんか？
ＤＶの相談にのってもらえるところを探していただけませんか？
お子さんのためにも、ご自分を守って欲しいと願っています。
ＤＶを受け続けると、自分が自分でいられなくなってしまいますから。立ち直ろうとしても、長い時間が必要になります。
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Name: まりん
Date: 2009/04/30(木) 17:26
No:16345
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Title: Re:無題
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タツノオトシゴさんありがとうございます
確かに主従になってますね今・・・
ＤＶは保健所とか探したんですがなかなか時間が合わなくて・・・
ここのところたたかれたりとかはなく、ただ精神的に参ってる状況です。精神的なＤＶっていうんでしょうか・・・
いろいろ言われてる時はなんとかこの時間が早く過ぎればいいと相手の言うことを聞いて、正論でくれば謝って・・・なにぶん早く結論がほしい人なのでその日中に解決しないとどんどんエスカレートしていき、ぶつけるところがないとたたかれたりします。今冷静に考えると・・ですよ。
そのときは反抗や抵抗すればまたひどくなるので耐えるしかないと思っちゃって・・・
三年くらい一緒にいるんですが『いい加減に俺の考えを理解してもいいんじゃない？俺に何か言われてもやましいことがないならどんと構えてればいい。前の嫁の方が俺のことを理解してる。お前にいろいろ相談するより前の嫁に聞いてもらったほうが落ち着く。全然俺のことをわかってないし、自分のことしか考えてない自己中じゃん。見てると腹が立ってくることがある。』と言われたことがあります。どんと構えてるつもりが相手からしたら、開き直りに見えたり、自分を馬鹿にしてるように見えたりするみたいです。家のことや、私のことなど何も心配しないで仕事をしたいらしいです。
できるならそうさせてあげたいと日々考え行動してるんですが、つもりじゃだめで結果が何も変わらなければしたことにならないみたいです。
そんなに前の奥さんがよければ離婚しなければよかったのに・・・でも離婚は奥さんから切り出したことで、理由はやっぱり疲れちゃったようで・・・
初めはいらいらしても全部私が受け止めてあげるって思ってたんですが最近限界を感じてます。。。
どれだけやっても満足はしないんじゃないかなって・・・これをしたら大丈夫と言われやっても同じで次はこれ・・・その繰り返し・・・
周りに迷惑かけたんだからふたりでやってくしかないと思うと逃げ場がない・・・逃げないって自分で決めたんだから逃げちゃいけないんでしょうけど・・・
ごめんなさい。この場を借りて愚痴言ってますね私。
だれかがみてくれたらいいなって・・・
正直ほんとに毎日疲れてます。もうやだ。こんな毎日。心から笑ってすごしたいな。
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Name: タツノオトシゴ
Date: 2009/05/01(金) 01:45
No:16353
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Title: (泣)
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> ここのところたたかれたりとかはなく、ただ精神的に参ってる状況です。精神的なＤＶっていうんでしょうか・・・
そのように推察されます。
> 前の嫁の方が俺のことを理解してる。お前にいろいろ相談するより前の嫁に聞いてもらったほうが落ち着く。
それが事実でも、離れているからこそです。
本当に元妻が最高の女だと思っていたら、土下座してでもよりを戻しているはずです。
「俺のことをわかってない」とか、「自己中」などの言葉も、惚れた弱味につけ込んで、精神的に揺さぶりをかけ、あなたを愛の奴隷にするための言葉に聞こえます。
> 家のことや、私のことなど何も心配しないで仕事をしたいらしいです。
男は確か、…仕事をしているときは、家や女のことなど眼中にないはずですけどねー(脳が一点集中型だから)
これも誇張した言葉だと思います、あなたの心を縛るための。
> つもりじゃだめで結果が何も変わらなければしたことにならないみたいです。
ＤＶ加害者の口癖にありがちです。
> 初めはいらいらしても全部私が受け止めてあげるって思ってたんですが最近限界を感じてます。
心中お察しします。
> 逃げないって自分で決めたんだから逃げちゃいけないんでしょうけど
自分で決めたことでも、苦しかったら変更していいのよ！！！
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Name: まりん
Date: 2009/05/01(金) 16:45
No:16358
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Title: Re:(泣)
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ありがとうございます。
ずっと逃げている自分がいて、洗脳っていうんでしょうか・・・逃げるのはだめって言われ続けてると逃げられなくなってがんじがらめのような感じです。
思うに彼は大人になりきれていないんでしょうね。。。
子供のままのような気がします。
子供といえば娘に対しては溺愛で小さいころからほしい物は何でも与え、結果物を大事にしない子になっていて、それは自分が父親（他界しています）からされたことと同じ事を繰り返していて、彼の中では父親は憎しみの対象で（子供のころに溺愛と暴力とを繰り返されたらしく・・・）でもそんな父親と同じ事をしている自分がいてジレンマがあって。。。
私は結局何がしたいんだろうって考えています。考えて下を向いたままではいい未来はないかなって思うし、彼のことは愛してるって思っていて、支えなきゃって思って、でもこうして心をさらけ出して書き込みしているとどうしたいんだろう、って自分がわからなくなってきています。
他にどこへ相談したら私は変われるんだろう・・・
でも相談しても変えれるのは自分だけ・・・変えたい変わりたい・・・で、悩んでおかしくなりそうです。
いろいろご意見いただいてお前は何もわかってないのか？って思われたらまた投稿していただきたいです。厳しくても、傷ついても、受け止めます。だって彼のいろんなことを今まで受け止めようとしてきたんだから、どんなことでも受け止められるような気がします。
頭がこんがらがって精神的に不安定で人の意見にすぐ影響されちゃいそうですが、自分の中に取り込んでゆっくり考えて行動したいと思います。甘えるな！！とかそんなでもいいからいろんなご意見くださればうれしいです。
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Name: まりん
Date: 2009/05/01(金) 16:56
No:16359
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Title: 補足・・・
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プチ家出をしたときに精神的なＤＶと言うのも警察や区役所で相談したんですが・・・そのことを彼は『そんなもの俺がお前から受けた仕打ちに比べれば（家出や黙って借金したことなど・・）全然ＤＶじゃない。俺の気持ちになってみてくれ。行動する前に人の気持ちを考えろ。』みたいに言われました。原因は私にあるのにＤＶって彼を避難したことが気に入らないらしくずっと心に引っかかっているみたいです。
前の奥さんとは離れたからうまくいっているというのは確かです。女としてはみないけど同志というか人間として私よりできているから私より前の奥さんの言葉を信じたりします。ただ前の奥さんも黙って借金したりしたことがあるので、彼の何も言わせないオーラがあるのかなと思ったりします。
そういう話も聞いて、なおかつ私が同じ事をしたので彼は私に対して不信感があるといいます。してほしくないことを平気で（全然平気じゃないけど）やって挙句の果てにＤＶで警察へ行き・・・
俺に恥をかかせたと・・・
これまで書いたこと、全部わたしのいいわけかもしれません。言い訳だらけの人生で自分を守るために言い訳ばっかりしてる気がします。
変わりたいです。
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Name: タツノオトシゴ
Date: 2009/05/02(土) 14:36
No:16365
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Title: 無題
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心に迷いのある女をツレに選び、無理なことを求め、支配している彼なのに、…彼自信が混乱しているから、罪の意識がなくて、被害者のつもりでいるのね(泣)
> 思うに彼は大人になりきれていないんでしょうね。
> 子供のままのような気がします。
そんなところが、まりんさんの母性本能を刺激してしまうのかも。
まりんさんは、前の結婚で傷ついた心を、癒す必要があると思います。
彼は、まりんさんの心を癒す手伝いをしてくれますか？
離婚を避けたくて、生活費の不足分、バイトしたとのこと。(泣)何故コンビニとか、ガソリンスタンドとか、宅急便の仕分けとか、電話オペレーターとかじゃなく、風俗嬢を選んでしまったの？
ここに書かなくてもいいから、見つめて気づいて。
家族は、妻や母親が風俗嬢でも良いと思ってくれる、寛容な方々でしたか？
風俗嬢に適性がない人が無理にやると、心を病んでしまう。
奥さんや恋人には遠慮するようなことを要求されたりしませんでしたか？
風俗を利用する人の中には、風俗嬢を見下す人もいるとか。性感染症にかかっていても感染予防をしなかったり、日頃の鬱憤を全部時間内に晴らそうとか、払ったお金以上にいい思いをしなきゃ損と思っている人がいるとか。大変だったと思います。(昔、風俗嬢と同じ店に通っていて、私は彼女達からいろいろ教わりました)
> 他にどこへ相談したら私は変われるんだろう・・・
> でも相談しても変えれるのは自分だけ・・・変えたい変わりたい・・・で、悩んでおかしくなりそうです。
気長にやれば、きっと大丈夫です。だって、まりんさんは正直な人だから！
迷いが晴れたら、神仏のご加護にも気づける人だと思うから。
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Name: まりん
Date: 2009/05/02(土) 15:27
No:16367
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Title: 感謝・・・
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とらふぐさん
ありがとうございます。別れるのは彼にお金を用意して（最初から話し合って別れるときは切り出した方がお金を用意するという約束でした・・・）話せば（お金用意するのは大変だけど・・・私まだ前の結婚生活の借金を背負っていて債務整理中なので）別れられると思います。それは最終手段だと思って自分の甘いところもみなおさなきゃって思います。とらふぐさんのように言ってくれるひとはなかなかいないのでありがたいです。
タツノオトシゴさん
ありがとうございます。
風俗は他に情報（債務整理や仕事なごもろもろの・・・）がなかったのと手っ取り早くお金をって思っちゃったんです。平日は普通に事務員やってて家族にわからないように土日で風俗してました。
その日払いだし家事はできるように時間の都合つけて・・・二足のわらじっていうか事務員の後もバイトしてたので三足のわらじでした。
でも子供たちに不自由させたくないと思って必死で・・・でも結局離婚になって子供たちには年は大きくはなっていたけど寂しい思いをさせちゃった・・・下の子は最近ひょんなことから私が風俗してたのを知って（彼がキレた時に口走っちゃって・・・）ショックだったと思います。
電気代払えなくて電気止まっちゃったりとか（それだけ借金の返済があったので風俗しても稼げなかったり追いつかなかったり。。。）思い起こせば・・って感じだとおもうけどそれを受け止めてくれて、今『お母さん、もっとしっかりしなきゃだめだよ』って言います。子供にこんな心配かけちゃ母失格ですね。。。（泣）後悔しても過去には戻れないから子供たちに胸張って会える自分になりたいです。
彼は風俗のことを知っていて（話したので）債務整理のこととか教えてくれたり（恥ずかしい話わたしは自己破産しか知らなくて・・・なんて世間知らずでのんきなのかとおもうでしょう？風俗までしてるのに・・・必死さがなかったんですね。投げやりというか、自分がなんとかすればうまくいくと・・・）どうすればいいか手続きを教えてくれたりしました。ここまで書くとまだ離婚してないのに知り合っていたなんて不倫？と思われるかもしれないけど、単なる知り合いで関係とか何もなく相談相手だったんです。世間知らずの私からしたら頼りがいのある人だなって印象で・・・ちょうど向こうも離婚の時期にあって離婚後に付き合うタイミングになったって言うか・・・今思えば病んでる同士ってかんじです・・・
お互い傷をなめあって一緒に住んじゃったんです。安易ですよね。
そのときはもうこの人しかいないから今度こそ幸せになろうっておもって。結果これです（泣）自分がいけないんですね。
この掲示板だからこそここまでお話できるので正直にもなれます。
ここに書き込んだことによって自分の迷いが吹っ切れて
早く自分が好きになれたらいいなって思います。
こんなまだまだ甘いわたしでも神のご加護あるのでしょうか？
相変わらず水子には毎日話しかけあやまっています。
嫌な事から逃げる母でごめんね。その癖がまだ直ってなくてごめんね。この世にだしてあげられなくてごめんね。。。
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Name: 羅瑚
Date: 2009/05/02(土) 20:05
No:16373
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Title: Re:感謝・・・
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まりん様
ズバリ言いまして、あなたご自身の年齢を考えれば、今のままの中途半端な気持ちで彼と一緒に生活する事がベストだとは思えないのです。
それはあなたも解っていらっしゃると思うのですよ。
ならば、今のこの時期に決断すべき事は決断する勇気も必要だと思います。
人生、あっと言う間に終わってしまいます。
これは実感です（笑）
あなたの人生は「あなたのもの」。
だから悔いのない人生を送って頂きたいと願います。
ちなみに、私も断ち切りがたい思いを克服して新たな幸せを得る機会に巡り会えました。
４９歳の時です。
「縁」は、悪縁良縁共に訪れて来ますが、それを選択するのはあなた自身です。
間違った選択なら、気付いた時点で正せば良いのです。
あなたも幸せになりましょうね。
祈っております。
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Name: タツノオトシゴ
Date: 2009/05/03(日) 13:17
No:16395
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Title: 感謝
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> その日払いだし家事はできるように時間の都合つけて・・・二足のわらじっていうか事務員の後もバイトしてたので三足のわらじでした。
家庭を壊したくなくて、伴侶は頼れず、…必死で働かれたのですね。(泣)さぞお疲れになったことでしょう。
> 今『お母さん、もっとしっかりしなきゃだめだよ』って言います。
まだお若いのに優しい息子さんですね。まりんさんが優しいお母さんだったからでしょう。
> 必死さがなかったんですね。投げやりというか、自分がなんとかすればうまくいくと・・・
世間のこと、全部わかってる人なんていないと思います。必死だったように感じられます。残念なのは、『ひとりで何とかしよう』とされたことです。
神仏のご加護は今までもありましたね。
苦労はされたけど、ホームレスにはならずに済んでいますでしょう？
危険な仕事(風俗は危険が伴うから高給なのです)から無事に卒業できましたでしょう？
優しい宝(お子さん)を授かり、育て上げ、子離れできたのでしょう？
この世にあるものは皆、神仏のご加護を受けているから生きていられるのじゃないかと思います。
たとえば…どんな苦しい日も、心臓が動いてた。人間には分からない何かの力で…つい忘れてしまいますが。改めて考えれば、感謝に値することと言えます。こういった細かいことが全部、神仏の力かもしれません。
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Name: まりん
Date: 2009/05/09(土) 09:24
No:16460
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Title: 再感謝
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連休でここのサイトも思うように見られず、また連休中もささいなことで彼がまた情緒不安定になり私を責め、休みが休みでなかったこの一週間でした。
またここで愚痴をさらけ出すことを許してください。
自分の思うことを相手にうまく伝えられないもどかしさ。。。
私の父親は厳格な父親だったので自分の意見やわがままを言ってはいけないと自分を押し殺す性格になった気がします。（厳しい父親でも私はだいすきでした。いわゆるファザーコンプレックスですね・・・）自分を殺してその場をやり過ごす癖がついたのかもしれません。
彼は相手を思っているのならどんどん言葉が出てくるはずで、出てこないのは俺を思ってないからだといいます。これを言うとこう返って来る、あれをいうとこう返って来る・・・想像がつくので言うことがなくなって私は黙ってしまうのです。その沈黙が彼は嫌で、どんな話題であれ話を切り出すのは彼が多く、何か話さなきゃと思って私から話しても『そんな話は今してないし、必要ない。なんにもわかってないし、人間としてなってない。』話し上手と話し下手ってその人それぞれだと思うんです。自分の気持ちを伝えたくて『私はあなたと一緒にやっていきたい。至らないところは直すしあなたのことももっともっと思って生きていく』というような趣旨の話をしても『同じことばっか話して、小学生以下だ、聞き飽きた。気持ちじゃなく結果を出せ。前の結婚のときの借金を背負ってる女でも救ってやったんだから、もうそろそろ俺を助けてくれてもいいんじゃない？』と言います。いろんなこまごましたことを言われて直そうとしてもやったことが全部裏目に出て、結局全部否定される・・・その繰り返しです。身の回りのことは当たり前・・『家事もろくにできないし（私は料理が苦手でレパートリーが少なくワンパターンでパソコンなどでレパートリーを増やそうと情報収集してもうまくできなかったり・・・）何一つ役に立たない。でも会社や周りに迷惑をかけたんだからこれからも一緒にやっていくしかないんだから、もっと努力しろ。っていうか俺のこと思ってるなら、努力しなくても普通にいろいろできるはずだ。何でも俺にゆだねるんじゃなくて引っ張ってほしいからもっと強くなれ。』こんな感じのことを連休中に言われました。
少し強気に話すと『逆ギレ？俺をばかにするのは許さない。』
・・・私はどうすればいいんでしょう？まだ彼と一緒にやっていきたいという気持ちがどこかにあって別れるのも思案中で、混乱してるんでしょうね。
ひとりで何とかしようという気持ちはまだ私の中に残っています。
私がしっかりすればこの状況から抜け出せるかな・・・
彼にどんなに責められても家出をしたときも前の結婚生活の時も、苦しかったけど、それでも死を選ぶことは考えなかった・・・
現に私はこうして生きています。それだけでも神仏に守られているんでしょう・・・
あいかわらず愚痴ばっかりで成長も進展もなくあきれるかもしれなしですが、思いを活字にするだけで気持ちがほんの少し楽になります。そんな理由でかきこみしてしまう私をお許しください。
間違った選択をしたらやり直す・・・
簡単なようでいｗ間の私にはとても難しいことですが、自分を見つめなおしてみます。今までの経験上あせるとろくなことがないですから・・・
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Name: 羅瑚
Date: 2009/05/09(土) 09:47
No:16461
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Title: Re:再感謝
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まりん様
折角の連休でしたのに、そのような辛い日々を過ごされていたのですね。
確かに、自分の間違いを認め新たに出直すにはとても勇気が必要です。
今のあなたに、そのようなお気持ちが無い。
それを責める資格は私にはありませんので、今のあなたに少しでも楽になれるような、そんなアドバイスをさせて頂きますね。
伺っている限りでは、あなた方は共依存の関係であると思われます。
あなたには、彼の意見が一見常識的な意見のように感じるかもしれませんが、私から観れば「そのようにあなたが操られている」ような気がします。
どちらか一方に過去に過ちがあったとしても、それを承知で夫婦になった以上、責めたり恩を着せるなどは言語道断。
そうは思いませんか？
あなたに非があるように、彼にも非があります。
人間、誰も完璧な人間はいません。
だから自分を責め過ぎて卑屈にならないで下さいね。
愚痴を書く事でお気持ちが楽になるのでしたら、遠慮無く書き込まれたら良いですよ。
お話をしている中で、解決策も見つかるかもしれませんものね。
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Name: まりん
Date: 2009/05/09(土) 10:18
No:16464
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Title: 羅瑚さまありがとうございます
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出直したいって気持ちや勇気がないということでしょうか・・・？
そうかもしれません。臆病になってます。別れるのも勇気がいるし彼としっかり向き合うのにも勇気がいるし、でも自分が傷つきたくないからそれらから逃げているんですねきっと・・・
だめだだめだと言われ続けているとわたしはだめなんだって思ってしまいます。卑屈・・・今の私にぴったりな言葉です。前向きになりたい、でもどうしても一歩を踏み出そうとしない自分・・・
共依存・・・そこから抜け出すということは自分をしっかり持って生きていくこということなのでしょうか？離れるということでしょうか？私は流されやすく自分で自分がわからない・・・これだ！！っていう自分の考えがない・・・目先のことだけこなして、ずっと先が見えてない・・気がします。
何回もここでいろんな方にアドバイスいただいてそれでもまだこんな事言ってる・・・抜け出したい気持ちがあるのか？愚痴だけ書き込んで満足してはいないだろうか・・・？自分を変えたい・・その気持ちが長続きせずに途切れてまた流されて、落ち込んで・・・どうしても自分を責めてしまう・・・繰り返し・・・自分っていったい何？私が答えを出さないといけないんでしょうけど・・・堂々巡りで答えが見つからない。。。苦しい。そう思ってるのは私だけで甘えてるだけ・・・？
私っていった何なんだろう・・・？？？
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Name: 羅瑚
Date: 2009/05/09(土) 11:17
No:16466
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Title: Re:羅瑚さまありがとうございます
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まりん様、早速のお返事有り難う御座います。
今のあなたは、彼の言葉に洗脳されてしまっているように私は感じるのです。
だから自分の意志がしっかりと持てないのでは？
どんな人間でも、「尊ばれるべきもの」「敬われるべきもの」を持っています。
仮に相手がどんなに貶そうとも、自分自身までその「尊いもの」を見失ってはならないのですね。
それは、相手の問題ではなく「自分自身」の問題なのです。
彼と離れる、と言っても離婚する意味だけではなく「自立」する事をお勧めしたいと思うのです。
自立すれば、彼の言葉に振り回される事もなくなり、今のような苦しみは軽減するでしょう。
先ずは彼の言葉を鵜呑みにしないで、色んな知識を身に付け「客観的な見方」が出来るように自分を育ててあげては如何でしょう。
その為に色んな書物（経典）を読まれる事をお勧めしたいと思います。
中でも「法句経（ダンマパダ）」等は解りやすく和訳されているものがありますよ。
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Name: まりん
Date: 2009/05/09(土) 11:54
No:16467
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Title: 羅瑚さま再度ありがとうございます
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自立・・・そうですね。洗脳され振り回され（彼は私に振り回されていると言いますが・・・）自分を見失っているのでしょうか？
まったく世間知らずで世間の常識がわからなくなっているような・・状態です。これまで自分で考え意見を言ったとしても常識では間違っていると言われ、落ち込み意見すら言わなくなり、意見が見出せなくなり・・・結果こうしてどなたかにすがっている・・・人に頼ってすがって依存しすぎだと・・・家出したときは（逃げたって事実は変わらないけど）自分で生活しようとひとりで動いたんだから、それに死ぬ恐さに比べたらっていうか死ぬ気になれば何でもできるかな・・とはおもいます。
一緒にいても彼の機嫌ばかりとるのではなく、『自分』をもっと出したいタツノオトシゴさんも言われた主従の関係じゃなく彼と対等の自分になりたいです。お教えいただいた経典本屋さんにありますか？行って読んでみようかな・・・
まだまだですけどもっとご意見あればお教えください。今のばかなわたしでは理解するには言ってくださる事のスケールが大きすぎるというか・・・なんとなくわかるんだけどそうするにはどうしたらいいかわからない・・状態です。
いちいち言われないとわからないの？って思われるかもしれませんが・・・わからなくなってるんです。どうしたらいいか・・・今までの自分とは違った意味でもう少しこのサイトで甘えさせてもらってもいいでしょうか・・・？
はやくこんなに元気に前向きになれましたって報告したいな・・・
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Name: 羅瑚 [URL]
Date: 2009/05/09(土) 12:14
No:16468
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Title: Re:羅瑚さま再度ありがとうございます
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まりん様、すべての人間は皆対等ですよ。
それに疑問を抱く事自体が、彼から洗脳を受けてしまっている証ではありませんか？
「常識」と言う言葉はとても曖昧なものを含んでいます。
例えば、まりんさんの常識と私の常識・・・
これもズレがあるかもしれませんね。
どちらが正しいとか間違っているとか。
それも、「自分にとって都合が良い」ものが正しいと思い勝ち。
そのように曖昧なものを拠り所にしないで、自分の中にしっかりと「拠り所」を持つ事がとても大切なのですね。
それを養うには、私は仏の教えがとても良いと思います。
お伝えした書籍は書店でもネットでもありますよ。
拙いサイトですが参考になればと思いリンクさせて頂いております。
宜しければどうぞご覧下さいませ。
http://x44.peps.jp/hana280710/?cn=4&_cus=k7xly3
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Name: まりん
Date: 2009/05/09(土) 12:49
No:16469
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Title: Re:羅瑚さま再度ありがとうございます
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ありがとうございます。
サイト少し拝見いたしました。
やはりスケールが大きいのでゆっくり時間をかけて拝見し、自分を取り戻したいと思います。一人のときしかこうしてパソコンに向かうこともできないので次はいつになるかわかりませんが、それまでお言葉等思い出しながら過ごしたいとおもいます。
できれば直接お会いしてお話伺いたいくらいなんですが・・・遠いみたいで難しい状況です。
また書きこみいたしますので・・愚痴かもしれませんが・・見ていただければと思います。少しだけ気持ちが軽くなったような気がします。ありがとうございました。
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Name: まりん
Date: 2009/05/23(土) 08:00
No:162241243033253
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Title: やっぱり愚痴です
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まだまだ振り回されています。自分をしっかり持つことができません。なんてだめなんだろうって落ち込みます。直ってないです。直そうって自分に言い聞かせて日々を過ごしてはいるのに依存する癖も直らない・・・
なんでもお金で解決しようとするのってどう思われますでしょうか？
彼の考えと私のしたことが違うとすぐにお金用意しろって言われます。お金って普通右から左に用意できるものではないからどうすることもできず、かといってお金なんかないとぴしゃりと言うと（こんな私でも言ってみたことがあるんです・・・）渡した生活費や私の小遣いまで全部出せって取り上げられたり・・・（それを渡しちゃうからいけないんでしょうけど怖くなって・・・主従関係も直ってないですね・・・）
卑屈なままでは解決できないと思うので前向きにいきたいです。
客観的な見方もまだまだですが・・・自分をしっかり持って生きるって今の私にはまだまだ難しいです。
甘いのも直らなくて皆さんにいろいろ言っていただいて直らなくて申し訳に気持ちでいっぱいです。また書き込みします。
気持ちの整理がつかないまま書き込んでごめんなさい。取り留めなく書くことで少しは落ち着くので・・・ほんとにすみません。
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