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Name: ひろと
Date: 2009/03/06(金) 09:00
No:15450
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Title: 悩んでます…ツライ
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身内も亡くなり
独り身なってしまい
友達もいない…
仕事場では
上司の顔色、伺い
笑う事、話す事すら
疲れてきて…
でも仕事に行かなければ
自分一人しかいないので
生活が出来ず行くしかない
しかも自分は性同一性障害
今は治療や結婚も諦めた
歳も歳なので転職にも
踏み切れず…日々
孤独感と先の人生が
不安と失望で苦しいです
このままでは…
一人悲しく死ぬ…
自分が今いる存在価値も
全くないような気がします
頼れる宛もなく…
休めれる場所もなく…
毎日 悩んでます…
どうか良きアドバイス
お願い致します…
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Name: 浄化草
Date: 2009/03/06(金) 10:52
No:15451
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Title: はじめまして
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しょうがいを持って生まれ 頼るもの無く 辛い仕事に心を押し潰され、治療も生活保護も絶望的状況の方は
あなたの他にもいらっしゃいます この相談室にも、ですからあなたは独りではない
お身内の写真があれば 毎日見て 肉体は失われようとも、あなたを見守ってる方に 心配かけないようになさいませ
島倉千代子の「君」か 浜田省吾の「君に捧げるlove song」を、耳にタコが出来るまで 聴かれますように
休みがとれたら なるべく大きい自然の中に身を置くことです 、ＩＳなどのしょうがいを治療せず 個性として受け入れ
人間の深さを知る人として 愛される方もいらっしゃる、その方々は 失われたものは数えず
可能性や この世の美しいものを見ることに心を使い、人を慮り 世の中の傘のようです
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Name: ひろと
Date: 2009/03/06(金) 11:16
No:15452
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Title: Re:悩んでます…ツライ
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そんな休養も取れませんし…
寂しいです…
歌を聞く気にも…
自分自身 行動しなければとも想いますが…
今は絶望感です…
先に何の楽しみや安らぎがあるのでしょうか…
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Name: シバシ
Date: 2009/03/06(金) 11:50
No:15454
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Title: 無題
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完璧な回答が望みなら、この掲示板は適当じゃないですね。
上の方に個人相談や電話相談の情報があるんで、そちらで思いきり話した方がいいでしょう。
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Name: 浄化草
Date: 2009/03/06(金) 13:12
No:15455
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Title: 無題
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アドバイスがほしいとのことでしたので、自分の苦い経験から得た 元気を取り戻す術を
いくつか書いてみました たしかに歌など きく気になれない時はありましょう、寂しいとは
寂しくなかった 倖せな時を知る方だけが 持ちうる心でありましょう、私にはないもの わからず申し訳ありません
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Name: ska
Date: 2009/03/06(金) 13:49
No:15456
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Title: Re:無題
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不安、絶望、孤独の中で、発見する自分自身の姿
どこまで行くことができるのか、多少自虐的な感じだけど、
それを見極めたいと思う気持ちですか。僕を支えているものは。
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Name: nature
Date: 2009/03/06(金) 18:05
No:15457
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Title: Re:無題
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今頭の中にある悩みを、悩んでも仕方ないこと（人が亡くなること等）と何とかなることを、一度分けてみたらいかがでしょうか。仕事場での振舞い方は、どちらかというと変えられるほうではありませんか。
仏教では、他人をたよりとするのではなく自らをたよりにせよ、法（仏教の教え・真理）をよりどころとして、他のものをよりどころとしないようにと教えています。他のものをたよりにしても、それは変わってしまうから、結局安心などできないといえます。
何かをたよりにすること前提で考えるのではなく、まずはひろと様がご自身をたよりにできるよう、出来ることから行ってみてはいかがでしょうか。
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Name: りっく
Date: 2009/03/07(土) 00:15
No:15461
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Title: Re:無題
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お友達作ってみましょうよ！＾＾
人間関係が希薄な時代ではありますが、逆にこうやってネットで話し相手が気軽に出来るということもあります。
ネットのない時代ならここでこうやって相談も出来ず・・・だったかもしれませんし。
もちろん簡単に"親友”はできるものではないかもしれませんし、
十分気をつけたほうがいいと思いますが。
きっとひろとさんにも結婚でなくとも、友人にしろなにかしら縁がある人がいるはずですよ。
存在価値のない人間なんていないですよ。
これから出会うあなたの大切な人のためにあなたはいるんですよ！
うちの旦那さんも両親に捨てられ、結婚して幸せに・・と思ったら前の奥さんに子供を連れて男をつくって家を出られましたから私と出会うまで自暴自棄だったみたいですが、
会った後、自暴自棄だった頃の自分に後悔してましたよ。
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Name: れん
Date: 2009/03/03(火) 10:53
No:15398
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Title: どのようにしたらよろしいのでしようか
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私には7年付き合っている彼がいます。彼はバツイチで二人の娘がいます。彼は今でも娘達と連絡を取り合っていて今年孫が生まれるとの事です。私は今年の39歳になります。結婚歴はありません。私と結婚する気配はなくこのままの状態では私は子供をもつことができません。やはり別れた方がよろしいのでしようか？
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Name: nature
Date: 2009/03/03(火) 12:15
No:15399
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Title: Re:どのようにしたらよろしいのでしようか
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こんにちは。初めまして。彼に「子供が欲しい」という気持ちは伝えたことはあるのでしょうか？
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Name: moco
Date: 2009/03/03(火) 13:43
No:15400
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Title: Re:どのようにしたらよろしいのでしようか
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子供を望んでる人と結婚して、今彼との関係も続けてみては。
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Name: 直球
Date: 2009/03/03(火) 13:54
No:15401
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Title: Re:どのようにしたらよろしいのでしようか
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子供が欲しいというのは、彼の子供が欲しいということでしょうか。それとも、彼の子供にはこだわってないのでしょうか。後者なら別れて他の人を捜すほうがいいかもしれません。
自分が引き取ってない子供がいる状態で再婚し、子供をもうけるというのは、いろいろと難しい問題もでてきます。相続権はわかりますか。結婚後彼が亡くなれば、彼名義の貯金、不動産等は、全て相続財産となります。前の子供の同意がなければ、相続の手続きができません。人間関係が繁雑であればあるほど難しくなるでしょう。あなたが先に亡くなっていれば、あなたの子供がこの状況に置かれます。
相続という点だけでお話しましたが、大変な事は多いと思います。彼はその辺りを理解しているのかもしれません。
彼の子供が欲しいなら、相応の覚悟が必要です。
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Name: れん
Date: 2009/03/03(火) 17:41
No:15404
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Title: Re:どのようにしたらよろしいのでしようか
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皆様ありがとうございます。彼は娘達の事を考えているのだと思います。私も一人で頑張って行こうと考えた時期もありましたがやはり子供を産みたいという気持ちを抑えられなくなりました。彼とこのまま付き合っていても彼はきっと結婚は考えていないと思います。いつもはぐらかされます。彼とは別れて頑張ってみようと思います。
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Name: 匿名係長
Date: 2009/03/06(金) 00:40
No:15446
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Title: Re:どのようにしたらよろしいのでしようか
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勝手な意見ですが、別れて頑張れる方が希望がある様に
感じます。どうか、幸ありますことを、神仏のご加護が
ありますことを。
それと直球さんが言われるように、日本の相続制度は不備が
多いと思います。
バツイチの人と結婚し、財産名義が相手のものだったら、
相続権のある子供みな探し、分割するなら家を含め、財産が
危機になりましょう。子が亡くなったら、孫探さねば
なりませんし。再婚者は、その辺のこと考えても貰いたい
ものです。
相続放棄する場合でも、残った財産の処分等、煩わしいもの
です。
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Name: みく
Date: 2009/03/04(水) 20:52
No:15426
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Title: 悩み
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初めまして。私は今仕事にたいしての悩みを抱えています。
高校卒業後すぐに入社。
今年で二年になりますが、この先の事が不安で仕方ありません。正直、自分に自信が持てなくなっています。
辞めようか悩んでいます。
クレームでのストレスや、うるさい上司に悩んで、入社四ヶ月で体調をこわし入院もしました。
どうすれば改善するのでしょうか…
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Name: シバシ
Date: 2009/03/04(水) 23:45
No:15431
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Title: 逃げないで
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仕事の悩みは、ほとんどが人間関係の問題だと思います。
> クレームでのストレスや、うるさい上司に悩んで、入社四ヶ月で体調をこわし入院もしました。
仕事をすると、お客さんから反応が来ます。
お客さん自身の問題から苦情が来ることもありますが、ほとんどのクレームには「よりよくなる」為のヒントが含まれているもので。ありがたいものなんですよ。
上司にも、うるせえなという感じで接してると、優しさを見せて貰えない。
どんな人にもいいところがある。人の長所を認められる君であれば、自信なんかなくても、まわりがよくしてくれるようになるかも。
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Name: 巳朱
Date: 2009/03/04(水) 23:48
No:15432
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Title: Re:悩み
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みくさん こんにちは。
どんな関係のお仕事でしょうか？事務系？サービス接客系？技術系？製造系？...etc
２年間、体調を壊した事もあったけれど、頑張って勤めてきた自分を自分で認めようよ。それが、みくさんの自信の源になるよ。
あれやこれやと口うるさく注意してくる上司は、ありがたい存在です。
それだけみくさんに仕事が出来る自信をもってもらいたいと思っているから、口うるさく言ってくるのだからね。
クレーム対応は、そりゃ、気を遣うことだけど、クレームもまた、ありがたいものです。
みくさんがより完璧に仕事が出来るようになるように、わざわざまだ不十分な点を教えてくれているのだからね。
入社したての頃の自分と、２年努めた今の自分を比べてみよう。
お仕事の事を何一つ知らなかったのに、今の自分は完璧という訳ではそりゃ無いだろうけれど、２年前の入社したての頃よりは、仕事の知識を持っているだろう。
経験も持っているだろう。
その２年前の自分と今の自分の差が、みくさんの自信ですよ。
自信って、こんなにも身近にあるものなんですよ。
近すぎて、見えなくなる事も多いけれどもね。
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Name: 犀の角
Date: 2009/03/05(木) 12:36
No:15437
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Title: Re:悩み
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先のことが不安、自信がない、どちらも今やるべきことを全力でやり抜いていないからですね。
そういう自分を変えずに逃げだしたのでは、どこへ行っても同じことを繰り返すだけですよ。
逃げだせば逃げだすほど、苦しみは倍加して追いかけてきます。
ですから自分をどう変えるかですね。
クレームがどう嫌なのですか？
上司の何がうるさいのですか？
クレームや上司が原因だと思わないで、そうなる自分の原因を考えたらよいと思います。
自分を変えない限り、どこへ行っても社会は同じですから。
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Name: 迷えし龍
Date: 2009/03/03(火) 01:48
No:15395
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Title: 籍をぬくにわ…
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親元から籍を抜きたいと考えてますが、役所に行けば手続き出来ますか？
その場合、戸籍謄本にはどう書かれますか？
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Name: K.T
Date: 2009/03/03(火) 02:35
No:15396
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Title: Re:籍をぬくにわ…
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成人の方でしたら、申し出により、分籍により、新戸籍を作成することが可能です。戸籍謄本にはどのように記載されるかは知りません。
市役所のほうで確認してください。
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Name: ひぃ
Date: 2009/01/04(日) 00:26
No:13421
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Title: 辛いし、苦しいです
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初めまして。昨年の5月に20年来の友人に彼氏を奪われていたことが発覚しました。彼女からのアプローチで、私から彼を奪っていながら、私と普通に会い、平気な顔で友人関係を続けてました。彼の様子がおかしい(彼女と付き合いだしていたのだから当然ですが)と、悩んでいた私は彼女に相談していました。彼女は頑張りなよ、と応援するようなことまで言ってたくせに自分が彼と付き合ってました…。あることがきっかけで、私が彼らの裏切りに気づいたのですが、それから彼女が謝りたいと言って、家に来たり、誠意のかけらもない手紙を送りつけてきたり…。私の気持ちを無視し、上から目線で物を言う彼女。今でも彼と付き合い続けている彼女。裏切りが発覚して、半年以上経過した今でも、どうしても許せません。本当に苦しいです。どうしたら楽になれるのでしょうか…。
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Name: 浩美
Date: 2009/01/04(日) 01:43
No:13423
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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はじめまして
私も似たような経験をしました。
親友だと思っていた人にまんまとやられました...
三年経った今でも腸が煮えくり返るような憎悪と殺意と悔恨、なにより悲しみが...ずっと絶えません....
悔しいでしょうね
憎いでしょうね
後ろから回し蹴りしたいですよね。
悲しいけれど、周りはあまり深く理解してくれないかもしれない。
だけれど、私達にも出来る事がございます。
ただ耐えましょう
耐えて耐えて耐えて怒りをぶちまけて....
そして頭を切り替えてしたたかになりましょうよ。
私はしました。
したたかに計算高く
自分が生きるために
親友の悪口は自分のフィールド内で信頼できる方にのみ言って(それでいても相手を敬うように見せながら)本気で悲しむ姿を見せましょう
彼らの前では毅然とたちふるまってやりましょう
それを少しずつ広げましょう...仲間をつくりましょう
あとはおのずと周りが助けてくれると思います.....
悔しいですね...耐えましょう
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Name: 代
Date: 2009/01/04(日) 02:17
No:13424
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Title: ひぃさん、はじめまして
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お辛いですね。数十年来の友人だった人と、いつの間にか価値観に、大きなズレが生じてしまうこと、悲しいですね。
> 半年以上経過した今でも、どうしても許せません。本当に苦しいです。
多分、価値観が違ってしまった失礼な人の行動を思い出したら、そのたびに怒りが沸き上がって苦しいと思います。
私も、失礼で卑劣な人のことを今すぐ忘れたいのですが、焦るとダメですね。
その人を思い出したら、うんと昔の、楽しい思い出をすぐ呼び出し、今の(変わってしまった、化け物みたいな)あの人は、心が病んでしまったんだと、考えるようにしています。
そして、類は友を呼ぶ、同じ羽根の鳥は集まるということわざを思い、いい人(思いやりがあり、真面目で、正直な人)とご縁ができるよう祈って、仕事を真剣にやり、たまの遊びも真剣に取り組み、体調管理を怠らず、心を洗う自然や文化によく触れるよう、心がけます。
なかなかうまく行かない時もあるけど「許す」ぞ「心洗う」ぞと本人が決めたら、時間はかかっても、段々できてきます。
応援しています。
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Name: ひぃ
Date: 2009/01/04(日) 02:26
No:13425
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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ありがとうございます。当時、悲しみを独りじゃ抱えきれず、共通の友人に話したところ、最初は味方してくれました。
が、2ヵ月経っても彼女に会わない私を責め始めました。
あぁ、所詮、他人ごとでしかないんだな、と。私の痛みは分からない人達なんだな、と距離を置いていたら、縁を切りたがってると解釈され、縁が切れました。彼も友達も、仲間も失いました。
裏切った張本人が、罪悪感もなく、優越感に浸り、幸せな日々を過ごしているかと思うと、恨みが募ってしまいます…。自分に返ってくると分かっていても恨む気持ちが消えません…。苦しいです。
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Name: かずみ
Date: 2009/01/04(日) 03:44
No:13427
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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まず、二人を恨み周囲の人を恨む自分を許してあげてくださいね。
作家の五木寛之さんが、雑誌にこんなことを書いておられました。
「喜びと悲しみは表裏一体です。拳を床に叩きつけながら泣いた経験のない人は、心から笑うこともできない。表面上の笑いなどは、とるに足らないもの。きちんと悲しむことが大事なことだと私は思っています。」
私はあなたが、心から笑える日がくるように、祈ってます。必ず時間があなたを癒やしてくれると信じて祈ってます。
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Name: ひぃ
Date: 2009/01/04(日) 13:15
No:13437
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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レスくれた皆様、ありがとうございます。
このことで狂ったように電話占いにかけまくりました。占いなんてあてにならない、分かっていても止められなくて…。多額の借金を作りました。借金返済の為にバイトを始めました。なのに、また借金増やして…。どうしようもないバカです、私は…。借金あるのに、派遣切りにあい、失業しました。
精神的に弱い自分が悪いし、罰が当たったのかもしれませんが、それでも願ってしまいます。こんなどん底状態の私に比べ、人を死にたいと毎日思うまで追い詰めておいて、何事もないような顔で、お天道様の下を大手を振って歩いてて、私を傷つけ続けているあいつ等の不幸を…。
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Name: Ｔ・Ｍ
Date: 2009/01/04(日) 14:50
No:13439
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Title: ひぃさん どうか、負けないで
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占い人にも、本物とニセモノがありますね。
占い好きなら、無料サイト(Woman.excite)のＱカード、色占い、タロット(個人名のついていないシンプルな方)に限れば、安全です。
それぞれ１日１回の利用にとどめれば、ご自分の心を見つめる鏡となり、慰め、励ましとなってくれます。
お客や弟子、縁ある人間の、心と体を守ることよりも、
自分の儲けや安全、保身を大事にするヒトを『先生』と呼んだら、危険です。
迷いはさらに深まります。
本物の占い人は、命がけで、弱った人を助けようとせずには、いられないものです。
あなたをさらに苦しめた人たちは、残念ながら本物じゃなかったようです。
あなたが、どんな仕事に就かれようとも、与えられた仕事(もしくは勉強、課題、趣味)に心を込め、真剣に取り組み、その中で出会う方々を皆、ありがたい仏さまと思い大切になさって、それが、３日、３週間、３カ月と続き習慣となった頃には、あなたを認めてくれる人が、現れることでしょう。
あまりにも傷つき、
> 人を死にたいと毎日思うまで追い詰めておいて、何事もないような顔で、お天道様の下を大手を振って歩いてて、私を傷つけ続けているあいつ等の不幸を
…願ってしまった日は、それを全部１枚の紙に書き出し → ハサミを持ち → 何が書いてあったか、読めないくらい細く切り刻んで → 自分の心をサッパリさせてから、１日を終えることをご提案いたします。
負の心に、負けないで。
本来のひぃさんに戻って、明るくあたたかい気持ちで暮らせるよう、素敵な人との新たなご縁があるようお祈りしています。
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Name: ひぃ
Date: 2009/01/04(日) 22:51
No:13457
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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どうしようもないバカな私に優しいお言葉をありがとうございます。皆様のお言葉に涙が出ました。本当にありがとうございます。
死んでしまいたいと思う日もあると思いますが、皆様のお言葉を励みに1日1日を生きていきます。
また来てもいいですか？話聞いてくださいますか？
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Name: 浩美
Date: 2009/01/04(日) 22:56
No:13458
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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なんぼでも言うて下さい(ρ_-)o
悔しさとか、どろっどろの汚い言葉でもかまいません。
何回同じ話してもいいです...悔しいね悔しいね
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Name: ひぃ
Date: 2009/01/05(月) 11:54
No:13481
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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ありがとうございます。もやもやがとれないのでまた来ちゃいました。
元日早々、裏切り女から年賀状が届き、今日までとても嫌な気持ちでおります。今までも手紙を送りつけてきてましたが、反応を返すのも嫌で、受け取り、読んで(読む私はやはりバカです)いましたが、まったく反省もなく、成長もない内容。毎回同じようなくだらない内容。彼女を無視しているのが私の精一杯の抵抗で、彼女には関わりたくないという意思表示なのに、どうしたらここまで自分勝手になれるのか。どこまで人をバカにすれば気が済むのか。
傷口を抉るような真似をしておいて、許してもらえると思っている彼女。もはや、私の中では彼女は人間ではありません。悪魔です。
日にちはたってますが、受取拒否で返送するつもりです。
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Name: おかん
Date: 2009/01/05(月) 18:30
No:13488
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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怨み辛みを吐き出すのも一時的には気が済むかもしれませんが、いつまでもそのようなモヤモヤとした気持ちで過ごすのは更に辛くはありませんか？
あなたが幾ら怒りの思いで身を焼いても、相手は何も通じない。
自分の怒りで自分自身が身を焼き滅ぼすだけの事ですね。
そのような時間は、あなたの大切な人生を考えれば、とても勿体無い。
そうは思いませんか？
少し気持ちが落ち着いたら(出来るだけ冷静になれるように努力してみて下さい。)、客観的に物事を再確認してみてはどうですか？
親友の女性があなたの彼を誘惑したのかもしれませんが、あなたを本当に大切に思っている彼であれば、安易にそう言う誘いには乗らないのでは？
一時の感情に流されて、前後の見境無くあなたの親友とそう言う関係になってしまう彼自身に大きな問題はありませんか？
そう言う不誠実な彼だと分かっただけでも、あなたは救われたのではないですか？
人の心を踏み躙るような人間達と縁が切れたのですから、長い目で見ればあなたにとっては幸運だったと、私はそう思いますよ。
ここで大切なのは、一時の感情に振り回されて、あなたが本来の自分を見失ってしまわない事ではないでしょうか。
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Name: 海
Date: 2009/01/05(月) 22:56
No:13490
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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人を傷つけてでも
手に入れたいと思うのが、恋なんでしょうね。
恋は盲目、とも言いますし。
奪われた方の苦しみなんかに、本当に共感できたり
しないものでしょう。
ひぃさんも憎み疲れたら、もう、振り返らない方が
いいですよ。裏切った元彼や、元お友達よりも
ずっと成功して幸せになった方がいいと思います。
いつまでも憎しみのそこに居ても、得るものは少ないはず。
どうか素敵な恋人を探して下さい。
素敵な恋をしている自分を想像してみて下さい。
次の恋を見つけることが、現状から回復する
一番の特効薬だと思います。
苦しんだ分、次の恋ではうんと幸せに
なって下さい。
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Name: ひぃ
Date: 2009/01/05(月) 23:49
No:13492
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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ありがとうございます。
彼女の友達と知っていながら、誘いに応じた彼もその程度の人間だった…。友達の彼氏に手を出す女と、彼女の友達だと分かっていながら、受け入れた男。どちらも同罪です。その事実は認識しているつもりなんですが、友人としての付き合いが長かった分、信頼を裏切った彼女に対しての恨みがより強くなってしまいます…。
彼とは同じ職場で机も隣で、毎日顔をあわせて、本当に辛くて。会社も辞めてしまおうと何度も思いましたが、こんなことで辞めてはいけないと頑張ってきました。今回のリストラは、天から、もう頑張らなくていいよと、言っていただいてるような気がします。彼らのことを吹っ切るチャンスを頂いたんだと思うようにします。
まだまだ未熟な人間ですので、時間はかかりそうですが、少しずつでも前進出来るよう努力します。また皆様に相談させてください。
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Name: Ｔ・Ｍ
Date: 2009/01/06(火) 02:47
No:13494
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Title: どうかお幸せに
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ひぃさんは、ご自分の人生のテーマを「愛に生きる」にすることも、「正義・裁き・たたかい」にすることも出来ます。もちろんそれ以外でもいいのです。
ご自分の好みで選べるのです。
誰が何をしようとも。
> 今回のリストラは、天から、もう頑張らなくていいよと、言っていただいてるような気がします。彼らのことを吹っ切るチャンスを頂いたんだと思うようにします。
心理学の用語に「努力逆転」というのがあるそうです。
不自然な努力は実を結べず、苦しみを産むという意味らしいです。
「力むと叶わないよ」
催眠術の得意なセラピストさんから、耳にタコができるほど言われました。
この世では、そんなことも、あるのかもしれません。
> まだまだ未熟な人間ですので、時間はかかりそうですが、少しずつでも前進出来るよう努力します。
私も未熟な人間です。
応援しようとするあなたの気持ちに、そぐわない(受け取り拒否に当たる)ような言葉を、書いてしまうことがあるかもしれません。
そんな時は、無視するか、不愉快を伝えていただけたら幸いです。
つたない言葉の奥にある愛、愚かな行動の奥にある人の哀しみ…がわかる大人になりたいですね。
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Name: ひぃ
Date: 2009/01/13(火) 00:17
No:13684
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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すみません、また来ちゃいました…。
結局、裏切り女からの年賀状は返送出来ませんでした…。我ながらとんだ腰抜けです…。
いろいろな経験をされた方々の、いろいろな立場からのお言葉。こんな私の話を親身になって聞いてくださり、お言葉をくださり、ありがたく思います。
恨み、憎しみの感情を持ち続けるのは自分の幸せを遠ざけているのも分かっていますが、なかなか…。どうしようもない気持ちになった時は、裏切り者に対する私の気持ちを手紙にしています。実際に出すことはしませんが、ほんの少しだけスッキリします。
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Name: おかん
Date: 2009/01/13(火) 08:57
No:13695
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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「出さない手紙」で気持ちが楽になったり整理して考えられるのであれば、それは続けてみてはどうでしょう。
憎んではいけない、怨んではいけない・・
そう思う気持ちは、逆にそのことに意識を集中させてしまいます。
だから「考えない」こと。
その事から意識を逸らす為に、何か自分が楽しめるものを探すと良いと思いますよ。
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Name: ひぃ
Date: 2009/01/31(土) 00:38
No:14184
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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久しぶりに来てしまいました。
ハローワークに通い、別の派遣会社にいくつか登録しました。面接が中止になったりで、仕事はまだ決まりません。私だけじゃない、みんな頑張ってると言い聞かせてますが、やはりへこみます…。心が折れそうです…。
考えないように努力していますが、気持ちが落ちてる時はつい裏切り者から受けた仕打ちを思い出してしまいます。
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Name: 浄化草
Date: 2009/01/31(土) 01:17
No:14186
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Title: かなしときは、かなしいように
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ベテランの医師が言っていたことです、悲しい時に無理に明るい曲を聴いても元気にはならないと
悲しい時には短調、マイナーな曲を聴くのが正解だと、遠回りに見えてもそれが心を癒す近道だそうです
心を見つめ感情を抑え込んだりせず、ごまかすことなく確り感じてあげましょう
人の愚かな行為に意識を占領され続けることは、その行為に力を与え
自分の未来を不安と不信の色に、染め上げてしまうことだからほどほどに…
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Name: ひぃ
Date: 2009/01/31(土) 11:29
No:14194
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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ありがとうございます。
もう一度、頂いた全レスを読み返してみました。やはり涙が出ました。
この思いを手放せば楽になるのに、それが出来ない自分が嫌です…。いつまでもここから抜け出せない自分が嫌です…。こんな粘着質だから、就職もうまくいかないのかもしれませんね…。
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Name: 浄化草
Date: 2009/01/31(土) 15:58
No:14199
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Title: 責めるより許しましょう
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> こんな粘着質だから、就職もうまくいかないのかもしれませんね…。
それは違うはずです、粘着質と言えば欠点らしいけれどそれは裏を返せば
根性があり簡単には投げ出さない逃げない性格のことでしょう、活かせば長所です
新鮮な野菜を選んで触って食べてください、新鮮な草花樹木に触れて元気をもらってください
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Name: ひぃ
Date: 2009/02/01(日) 14:15
No:14235
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Title: 気持ちが乱れています
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皆様、聞いてください…。皆様からアドバイスいただいてるのに、こんなことばかり書き込みして、相手にしてもらえなくなりそうですが、どうにも心が乱れています…。
裏切り女が家にきて菓子と手紙置いていきました。あの女とは一切接触してないので、バイトの話も仕事の話もしていないのに、知ってました。裏切り男から聞いた(裏切り男も私がバイトしてることは知らないはずなんですけど…)んでしょう。自分達がまだ付き合ってるってこと、何でも話してるってことを、見せつけるために来たとしか思えません。
皆様からのお言葉に涙しましたが、今はそれとは違う涙が溢れています。死ぬことは逃げでしかありませんが、苦しくて辛くて…。死んで楽になりたいと思ってしまいます。色々なことから解放されたいです…。
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Name: 浄化草
Date: 2009/02/01(日) 14:57
No:14238
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Title: 今は悔し涙でいいの
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涙がかれるまで遠慮なく今は泣くべきです、心が裂け血が吹き出したようになってるのに
いい娘でいようとする自意識が邪魔をしていて、復讐の鬼にもなれず許しもできず
中途半端でヘビの生殺しの状態が延々と続いている、そのようにお見受けします
> 自分達がまだ付き合ってるってこと、何でも話してるってことを、見せつけるために来たとしか思えません
そうではないように思います仮にも親友だった人、許されたいのですあなたが
いい娘でいるから取り乱したり般若の顔でにらみつけたりしてないから、彼女にはあなたの苦しみがわかってないのだと思います
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Name: ひぃ
Date: 2009/02/01(日) 18:52
No:14243
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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優しいお言葉、ありがとうございます…。
食事も喉を通らず、溢れてくる涙をこらえ、バイトしています。それでも、やはり独りになると、涙をこらえ切れません。
裏切った側が出来ることは、許してもらえるなどと思わず、接触もせず、恨まれることしかないはずなのに…。
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Name: 浩美
Date: 2009/02/01(日) 19:20
No:14244
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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お久しぶりです
裏切ったお二人は幸せにはなりません。ひぃさんを裏切ったことの基盤でタブーな愛に一時的に酔いますが
後々になるほど冷静になり離れるのもたやすいのです。タブーという事が着火材になり燃え上がっているだけにすぎません
幸せになる為の可能性を与えられたのはひぃさんの方ではないですか？
恨みつらみ、大いに結構でございますよ。いきなり受容など出来ません
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Name: ひぃ
Date: 2009/02/01(日) 23:44
No:14258
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Title: 事故りました…
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乱れた心で働いたせいか、いつもより気が散っていたのか、気が緩んだのか分かりませんが、店の駐車場で事故りました…。相手が従業員で、怪我人なしというのが、不幸中の幸いと言うべきでしょうか…。
こんな目にあうのは、すべて自分の撒いた種を刈り取ってるからなのでしょうか…。
裏切った側が、今も私を傷つけ続け、のうのうと過ごしているのが許せません。私以上にひどい目にあい、私以上に苦しめばいいのに…。
浩美さんのお言葉通りになることを願います。
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Name: 浩美
Date: 2009/02/01(日) 23:57
No:14259
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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人は苦難にぶちあたった時に段階を踏み自己消化をして行くそうです
第一の段階は悲しみ
起こった事柄に対して受け入れられず嘆き悲しむ
第二に、怒りの段階
起こった事柄の理不尽さに怒りがこみ上げはけ口を攻撃します
第三は諦め
事柄に執着をもたなくなり、無関心になって行きます。
この時に事実の受け入れが出来るのではないでしょうか
悲しんで良いのです
怒って良いのです
一番の薬は、それを飽きずに受け入れてくれる存在を近くに持つことではないかと思います
好きな時に泣けて
好きな時に愚痴を聞いてくれる
私自身も長い怒りの段階が三年経ったいまでも続いておりますよ。
ひぃさんあなたが言う自分の撒いた種など本当に些細な事
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Name: ひぃ
Date: 2009/02/02(月) 00:34
No:14262
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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ありがとうございます。
恨みや憎しみからは何も生まれない、幸せが遠のくのは分かっている。でも、それでもいい。徹底的に恨むし、憎む！そう決めたとたんに、これです。いつもそう(事故など大きなことではないですが)です…。
裏切った側には何も起こらず、裏切られた側に悪いことが立て続けに起こるなんて、理不尽ですよね…。
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Name: タツノオトシゴ
Date: 2009/02/02(月) 01:38
No:14264
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Title: 提案Ｂ
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ヒトの脳の古い部分は、アナタとワタシの区別がつかない故に、
> 恨みや憎しみからは
呪いが生じる。誰に向かう？自分にです。
> 裏切った側には何も起こらず、裏切られた側に悪いことが立て続けに起こるなんて
一度視点を変えてみる必要がある。愛は先着順？先に付き合っている者が正義か？遅れてきた者は、永遠に裏切り者の名で呼ばれなければならないのか？
怒りはいいが、恨み憎むのはおよしなさい、自分の墓穴を掘ってしまう。事故が軽くて不幸中の幸いでした。
くやし涙には、あなたの心を癒す成分が配合されている。だからこれは我慢しなくてもよいのです。
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Name: ひぃ
Date: 2009/02/02(月) 04:41
No:14267
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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ありがとうございます。
タツノオトシゴさんのおっしゃること(先に付き合っていた者が正義ではないし、遅れてきた者が永遠に裏切り者呼ばわりされるのはおかしい)は、正しいと思いますが、やはり彼らは裏切り者です。私の信頼を裏切ったことは間違いのない事実ですから。
お話を聞いていただいてる立場であるのに、愚かな私を正しい方向に導こうとしてくださってるお言葉に、生意気にも反論ばかりして、ご気分を害してしまわれた方々、申し訳ありません…。
信頼を裏切られた…。この思いがあるために、どうしても見るところを変えて考えることが出来ません。どうしたらいいのか分かりません。
心療内科の受診をすることもアリでしょうか？
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Name: 浩美
Date: 2009/02/02(月) 08:49
No:14269
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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たとえば、彼が彼女に心変わりした時点で彼か友人がひぃさんに告げていれば。彼がひぃさんと別れていれば、ひぃさんはこんなにも恨みの感情に苦しむ事はなかったと思いますよ
彼女の立場なら恨みが出るのは自然な感情ではないでしょうか
心変わりを悪とは申しませんが、最低限のルールと言うものがございます...恋愛ならば何をしても仕方ないという事はないと思います
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Name: タツノオトシゴ
Date: 2009/02/02(月) 10:16
No:14272
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Title: 生活に支障が出ている、直ぐ行くべきです
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> 信頼を裏切られた…。この思いがあるために、どうしても見るところを変えて考えることが出来ません。どうしたらいいのか分かりません。
許したくない、何がなんでも別れさせたいココロの迷路に入ってしまっているのでしょう。
> 心療内科の受診をすることもアリでしょうか？
ぜひ。
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Name: 浄化草
Date: 2009/02/02(月) 11:12
No:14274
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Title: ご自分のこと許しましょう
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> やはり彼らは裏切り者です。私の信頼を裏切ったことは間違いのない事実ですから。
> 生意気にも反論ばかりして、ご気分を害してしまわれた方々、申し訳ありません…。
私の気分は害されておりません、ご自分の心をこれ以上責めないでほしい
心は何で動くものでしょうか、計算の時も理性の時も感情の時も真心の時も色々あるでしょう？
恋愛などの場合とくに複雑になるものです、理性に道理に反している場合はことさらに
あなたは彼と彼女を理性で裁き有罪だと実刑だ償えと叫びたい、気持ちはわかるのですが
心を理性だけで裁くことには無理があるのです、誰よりも裁く人が苦しむ結果になります、そのことを伝えたい
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Name: ひぃ
Date: 2009/02/02(月) 17:39
No:14295
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Title: ありがとうございます。
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皆様からの暖かいレスを読み、また泣けてしまいました。
悔し泣きしてもよいのですね。泣きたい時があっても、あいつ等に負けてる(勝ち負けではありませんが)ようで我慢してました。…実際にはあの女の言動に、気持ち乱されて、振り回されてしまってるので、負けてるんですが…。
泣きたい時は思う存分、泣きます。このことでは、今までにたくさんたくさん泣いてきましたが、それでも涙が出るのはまだまだ泣き足りないのでしょうね…。
不毛ですが、早く別れればいい！！と思わない日はありません…。
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Name: umi
Date: 2009/02/02(月) 19:39
No:14296
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Title: お尋ねします
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ひぃさん
いま、私の友人が、ひぃさんと近い状態にいます。
私は、友人が早く彼のことを忘れてくれればいいのに。と
思っていますが、彼女は「どうしても彼が好き。恨めしいけど
彼じゃなきゃ嫌なの」と頑なです。
投げやりになって、人生そのものもどうでもいい…と
ふてくされる彼女にどう接してあげてよいのか
途方にくれています。
できるだけ近くに居てあげたい。一緒に時間を過ごして
彼のことを考えない時間を過ごせるよう協力したい。
と思うけれど、私にも家庭があり仕事があり、思うように
時間を作ることができないでいます。
会えるのは、彼女からのＳＯＳメールが来た緊急事態や
夫が家で夕食を取れない用事があるときくらいです。
私は友人がどうにか前向きな気持ちを取り戻して欲しいと
とても悩んでいます。
ひぃさん、友達が近くにいたら、どう接して欲しいですか？
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Name: ひぃ
Date: 2009/02/02(月) 23:58
No:14326
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Title: umiさん
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私の友人達もきっとあなたのように思ってくれてるんでしょうね…。死にたいと言っては、心配かけて、振り回して、申し訳ないです…。
こちらの相談室の皆様にもお世話になりっぱなしです…。
ご友人も、あなたの(ご友人を思う)気持ちを充分に分かっているはずです。いつまでも心配かけてはいけないとも思ってるはずです。でも、やはり気持ちがついてこないのだと…。今のまま、ご友人の味方でいてあげてください。出来る限り(会わなくてもメール出来るようであれば、メールだけでも構いません)話聞いてあげてください。
ただ、私自身が吹っ切れた時にはよいアドバイスが出来るんでしょうけど、今もって前向きになれていないので、どうしたら前向きになれるのかは申し訳ないのですが、お答え出来ません…。本当に申し訳ありません…。
とは言え、ご友人は、私のように相手を恨み憎んでいるばかりいるような方ではないようですので参考になるかは分かりませんが…。
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Name: ひぃ
Date: 2009/02/04(水) 01:57
No:14384
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Title: 心療内科
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心療内科を訪ねてみました。
が、よく調べもせずにいきなり行ったので失敗しました…。
完全予約制ということ、新規の患者の診察は2週間以上先になるということで門前払いでした…。早めに受診出来るところがあるか探してみます。
私も浩美さんとまったく同じように思いました。
…地獄へ堕ちろ！！
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Name: 浩美
Date: 2009/02/04(水) 15:33
No:14401
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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でしょうねぇ...
余りにも眠れなかったりお食事がとれなかったらお薬を出してもらうのもありですけど
お医者さんによっては調子が良いと患者が言うまで薬を出し続ける方もいらっしゃいます
それに薬が効くまでは最低でも二週間はかかりますので
上記に当てはまる事がないのならカウンセリングの方をお尋ねになった方が良いかもしれませんね
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Name: umi
Date: 2009/02/05(木) 20:05
No:14462
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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ご回答ありがとうございました。
どうやら私は彼女への対応を失敗してしまい、味方でいてあげることも叶わなくなりました。
ひぃさん、
怨んだって憎んだっていいのだけど、その矛先を自分に向けないように。当の相手以外を「わかってくれない」と思って遠ざけないようになさって下さい。
怒り狂う人の相手は、聞き手も弱ります。
憎悪を語られるとき、聞き手も気が滅入ります。
どうか、憎むべき相手以外を憎んで、自分や周囲の人を蔑まないで下さいね。
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Name: ひぃ
Date: 2009/02/07(土) 20:04
No:14530
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Title: umiさん
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見てらっしゃるか分かりませんが、ご友人とのことは残念でした。あなたのおっしゃること、私にもかなり思い当たることがあり、申し訳ないです…。
トラベでやんすさん、この心の傷がいつ癒えるのか、経験が宝になる日がくるのがいつになるのか分かりませんが、あの女は拒否してもしつこく私に接触してくるので、まだまだ辛い日々が続きますが、信じたいです…。
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Name: nao.
Date: 2009/02/07(土) 22:07
No:14537
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Title: Re:umiさん
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アホか
そんなこと友人に相談しろ
ていうか自分で解決しろ
話せる友人がいない？
ならもう終わりだよアンタ
人間じゃねえよ（笑）
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Name: nao.
Date: 2009/02/07(土) 22:18
No:14539
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Title: ひぃ
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まぁ、アンタは負けたってことでしょ
自分がその友人より劣っていた、魅力がなかったってことでしょう？
こんなところに書き込んでるんだからどうせビジュアルもたいした自信ないし社交性も低いんでしょ
諦めなよ
しょうがないんだよ☆
みんながみんな、幸せにはなれないんだよ
人類の繁栄は無意味なものだよん☆
だからあなたの小さな小さなお悩みもまったくもって
価値がないのだよ
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Name: 管理人さんへ
Date: 2009/02/07(土) 22:28
No:14542
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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いろんな名前を使って、いろんなレスにに批判している、悪質なネット荒らしのレスを消すようにして下さい。
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Name: nao.
Date: 2009/02/07(土) 22:35
No:14546
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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ひぃさん
抗議文を書く、そんな元気があるなら
充分ひとりで歩いていけるじゃん
答えはもう出てるんでしょ？
走り出しちゃいなよ☆
もう大丈夫・・・
ここを逃げ道にしないで（＾－＾）
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Name: 管理人さんへ
Date: 2009/02/07(土) 22:44
No:14548
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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管理人さん、ネット荒らしがいて困ります。
もうレス出来ないようにして下さい。
お願いします。
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Name: nao.
Date: 2009/02/07(土) 23:02
No:14555
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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私は荒らしなの！？
どうして！？
なんで答えてくれないの！！？
まあ、とかなんとか言いつつ、あなたも私の文、
読んでるじゃない
味方を探してるの？
どこかにいた？
ここにいるとあなたは
どんどんどんどん
弱くなるんだよ？
一人じゃ立てなくなるよ？
自分以外は全員、敵
そう思わなきゃ、
またやられちゃうよ☆
ホントにこれアドバイスなんだから
強くならなきゃ
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Name: ｎａｏ
Date: 2009/02/07(土) 23:16
No:14558
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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とぼけたって無駄。
管理人さんは、ちゃんと
見てるんだぞ。
お寺ネットの皆も。
(o｀∀´o)
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Name: 浩美
Date: 2009/02/07(土) 23:24
No:14560
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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携帯端末が違いますよ。多分ひぃさんではないと思います
失恋も恋愛も千差万別です
みんながnaoさんみたく強く前向きになれたらいいんだけどね(^_^)v
その場合場合によって、人は多くの困難が重なるとどうしても受け入れがたく、弱ってしまう時もあるんだ
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Name: nao.
Date: 2009/02/07(土) 23:24
No:14561
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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Docomo？SO７０５i？
誰だお前？（笑）
誰に言ってんだ誰に（笑）
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Name: umi
Date: 2009/02/07(土) 23:35
No:14563
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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ひぃさん。
本日、友人から電話がかかって来ました。
薬物の過剰摂取を行い（自殺未遂？）、精神科に入院となったそうです。連絡が付かなかったのはどうやらそのためだった様でした。
病院の職員（恐らく看護師）に付き添われて病院の公衆電話から私に電話をしてきたそうで…
可愛そうに、他に頼る相手がいないのか、「少しでいいから顔を見せて」と弱々しい声で言っていました。
どんな状況か見当もつきませんが、ともかく明日見舞いに行きます。
本人曰く、強制的に入院させれたそうで（そりゃそうだ…）なんとか止めてあげられなかった自分の無力さに落ち込みますし、自分を大事にしてくれない彼女に苛立ちも感じてしまいます。
私事、ごめんなさいね。
ひぃさん、どうか自分を一番に考えて下さい。
憎しみや恨みにのまれてしまわないで。
どうか・・・おねがいします
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Name: 浄化草
Date: 2009/02/08(日) 04:32
No:14570
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Title: バッチ・フラワーレメディについて
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エドワード・バッチという医師をご存知ですか、彼は植物の癒す力をいかして
病気になった方の、恐れや不安や欠点や弱点をハーブで癒し
自然治癒力が発揮されるような治療法を作り上げました、汚れていると悩む人にはクラブアップル
山林檎を処方し、嫉妬や報復の念に駆られて何かといまいましいと悩む人にはホリー
ひいらぎを処方し、などなどこれら３８種類のハーブのエッセンスは日本でも販売されています
そのうちの１種類は何故かロックウオーター岩清水です、どの花か水が自分を癒してくれるか選ぶだけでも
心和む人もいらっしゃる副作用もないシステムです、もしご存知なければ一度チェックされてみてはいかがでしょうか
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Name: 浩美
Date: 2009/02/08(日) 05:12
No:14571
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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naoさん＞浩美と申します。
縁あってひぃさんとお話をさせてもらっている者です
恋愛には様々な形があります、年齢・付き合っている期間・二人の在り方など都会か田舎かでも変わります。
ひぃさんに関しては私もそこまで深くまだ知りません。
人にはそれぞれ、テンポと心の受容量というものがございます。この様な不特定多数の相談が寄せられる所に縁ありお話を聴事する折には、聴く側の一定の受容も必要なのです
どうか意見のぶつけ合いはなさらぬようお願いいたします
私もあなた様に対してはこれのみとさせていただきますのでm(_ _)m
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Name: nao.
Date: 2009/02/08(日) 20:37
No:14594
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Title: Re:ひぃさん
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でも昔は友達だったんだよね。
楽しかった頃があるから忘れられないよね。
トラベさんのいうとおり彼女のいないところへ行ければいいのですが、仕事のこととか考えると難しいですよね。
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Name: ひぃ
Date: 2009/02/10(火) 01:11
No:14670
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Title: 皆様、ありがとうございます
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あれから毎日泣いています。ひとりになると、どうしても涙が溢れて…。
浩美さん、カウンセリングをお勧めしていただいたので、電話での無料カウンセリングを受けてみました。もう少し続けてみます。
umiさん、ご友人ご無事で何よりでしたが、相当参ってらっしゃるようですね。でも、あなたがいらっしゃることで、彼女は本当に救われてると思いますよ。
浄化草さん、フラワーレメディ、初耳でした。少しでも楽になるなら(本当は自力で立ち直りたいのですが、無理そうですので…)自然の力を借りてみようと思います。
nao.さんがおっしゃるように、あの女が友達だった時の記憶があるから余計苦しいです。あの女のこと全てを記憶から消したいのに、それも出来ず…。物理的に彼らから離れるのが一番の良策なんでしょうが、家の事情もあり、それも出来ません…。
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Name: nao.
Date: 2009/02/10(火) 02:22
No:14673
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Title: Re:皆様、ありがとうございます
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難しいですね
って言葉で片付くほど、カンタンじゃないんだよね（笑）
なんとかなんないかなぁ
やっぱ環境でしょ！
一回死ぬんだ！
世間的に！
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Name: 美月
Date: 2009/02/10(火) 07:53
No:14679
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Title: ひぃさんへ
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おはようございます
ひぃさん はじめまして
私も裏切られた！！と思った事があります
私は 彼に…だったので ひぃさんの痛み 全ては解らないと思う
それでも彼に対して『死ねばいいのに！！』とその頃は多分本気で思いました
私なら友達の彼に近付こうとは絶対思わない
この先友達でいる必要なんてないと思う
ひぃさん、伝え残した想いはないですか？
二人に メールでも手紙でも 想いをぶつけてみませんか
恋しさでも恨みでも どんな長文でもいいから
これが最後と思って
伝えきれてない想いがあると いつまでも 残ると思うのです
いっそぶつけてみませんか
そして最後に
『あ～すっきりした
もぅいいや
お好きにどうぞ(^-^)
私にはもう関係ないや』
と少しだけいいオンナぶってみませんか？
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Name: 浄化草
Date: 2009/02/11(水) 17:07
No:14756
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Title: 例えて申せば
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> 少しでも楽になるなら(本当は自力で立ち直りたいのですが、無理そうですので…)自然の力を借りてみようと思います。
母なる自然に頼るのはなんら恥ずべきことではございません、習慣性もありません
草木はそれぞれに歌を歌います、フラワーレメディはヒーリングに効く子守唄の名手が
３８タイプ選ばれ、誰かの力になれる日を静かに待っています
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Name: 浩美
Date: 2009/02/11(水) 22:49
No:14792
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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ハーブ良いかもしれませんよ。
私はお菓子を作るのが趣味なのですが、レモングラスやミントを自家栽培しています。乾燥させてお風呂に入れたりもします
カウンセリングもそうですが...やはり一番の薬は時間なのかなと思います。
色んな事を平行してやるのが良いかもしれませんね(^^)
憎しみの火を消す方法は、残念ながら私はまだ解りません
時間は傷を浅くしますが鎮火しただけでまだ火種は残っております...もう３年経ちました。
ひぃさんが一番ご自身を甘やかす方法でお沈め下さいね
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Name: ひぃ
Date: 2009/02/14(土) 00:02
No:14902
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Title: ありがとうございます。
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またもや、面接に至らず不採用…。年齢と性別だけはどうにも出来ないので、それを理由にされるのはキツいですね…。
あの女は、ストーカー並みにしつこく、自分が彼と会う日を除いて、3日おきくらいに家に来ます。誠意もないくせに何がしたいのやら。
美月さん、カウンセラーも友達も美月さんと同じように、手紙を書くことを勧めてきます。以前、出さない手紙を書いていると書き込みしたのですが、それを送ればいいのでしょうね。ただ、自分が更に惨めになるような気がして、出す勇気がなくて…。やはりダメ人間ですね、私は…。
浄化草さん、少し調べてみたのですが、フラワーレメディ、効果があるようですね。どれが今の私に一番必要なのか探してみます。
浩美さん、３年も苦しんでおられるのですね。やはり深く傷ついた心は、なかなか癒えませんよね。浩美さんを裏切った奴らは今どうなっているのですか？
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Name: 美月
Date: 2009/02/14(土) 04:37
No:14909
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Title: ひぃさんへ
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それが出来ないからといって ひぃさんが 悪いわけでも ダメな訳でもありません
少し楽になれるかもしれない方法の一つとして…と思っただけです
私は むしろ黙っていることが耐え切れず彼に酷い言葉のメールを最後に一度だけ送り
彼を随分傷つけました
彼は円形脱毛症になり 暫くの間少々引きこもりのようになってしまいました
それをして私自身 すぐに楽になった訳でもなかったし 泣いて過ごす事がなくなった訳でもありませんでした メールを送った事を後悔した日もあります
彼を結果的に傷つけ返した事 決して正しかった訳ではないと思います
それでも許せなかった
黙ってはいられなかった 『そんなメールやめなさい』と例え誰かが止めてくれたとしても送らずには私にはいられなかったと思います
怖いですよね（汗）
ただそれをして
私の気持ちは『ふっきらなければいけない』という気持ちに変化しました
人それぞれだから
ひぃさんが同じように
楽になれるとは限らないし むしろもっと苦しんでしまうかもしれない
そんな手紙やメール
送らずにふっ切っていければ それが本当はいいのかもしれない
ひぃさんがダメな訳ではないですよ
言いたい事がうまく伝えられず言葉が足りず
ごめんなさい
そのメールを送って彼と会わなくなって三年後くらいに 偶然会う事がありました 私の勤めるお店にたまたまお客で来て彼と久しぶりに話をしました
笑って話はしましたが、もう何の感情も湧いて来なかった…
憎しみも 愛しさも懐かしさも…
彼は懐かしさからか、なかなか帰ろうとはせず
自分が仕事中のせいもあり若干 めんどくさい とも思ってしまいました
性格も違うし
結果も人それぞれです
ひぃさんが なるべく傷つかない方法が見つかれば…と思います
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Name: 浄化草
Date: 2009/02/14(土) 07:08
No:14913
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Title: エドワード・バッチ氏の著書「なんじ自身を癒せ」より
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…私たちが間違っている あるいは 邪悪だと思っているものは、実際には場違いなところに置かれた善であり その判断は本当に相対的なものです
…自分と同様、誰でもが自由であるよう 他人に何も期待しないよう 気を付けなければなりません
…道からはずれても後悔などしてはいけません どんな欠点もなく、失敗しない人など一人もないのです
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Name: 浩美
Date: 2009/02/14(土) 08:21
No:14914
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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もう別れて、お互い違う恋人がいるみたい。続かない事くらい最初から解っていましたよ。ただ中絶したばかりの私を裏切ってまで付き合う必要があったのかな？って思いますね。心変わりは仕方ないけど...女が私に勝ちたかっただけだと思う。その子はすごくおとなしくて自己主張が苦手で周りにとけ込むのが少し苦手な子でした。私はクラス委員とか授業でも割と積極的なタイプで。でも趣味が合って仲良くしてたんですけど。
うらやましいです。ごめんねの一言も謝罪の手紙もなかったんですね。
今は憎いと思いますが....後のひぃさんの傷の埋まり具合が変わって来ると思います。いちど彼女と何らかの形で接触したほうが...私は良いと思います
怒りをぶつけるのも良いし『あんたとは絶交よ 』って言っても良いと思います。自らの怨念の鎖を今後軽く出来ると思いますよ
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Name: nature
Date: 2009/02/14(土) 11:32
No:14917
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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こんにちは。
>ストーカー並みにしつこく、自分が彼と会う日を除いて、
>3日おきくらいに家に
高頻度でお見えになるのですね。。
何か言いたいことがあるのか、ひぃ様に会いたくて来るのか……
なぜ来るのか、一度聞いてみたらいかがでしょうか。
もし自分だったらそんなに来られても迷惑なので、
「会うほど暇じゃない」とか言って返しそうな気がします（笑）。
悲しみとか怒り、憎しみ……
言葉にならないような心の苦しさは、
時間が癒してくれるとはいうものの、それは後になって
いえるものであって「進行形」の間は辛いものですよね。
仏教的に「こころ」の性質からいいますと、
実は悲しみも喜びも同じ「もの」なんです。
というのは、どちらも「刺激」だから。
でも、どうしても自分に心地よいほうの刺激、
喜びとか幸せを求めるのが私達なんです。
でも心地よければよいほど、それがなくなったとき
苦しみとなってしまうんですね。
だから、ひぃ様がいま苦しんでいる分は、
きっと今までとても幸せだったからなんだろうなぁと思います。
常に何か刺激を求めるというのが
こころの癖ではありますが、今の「苦しさ」という刺激に
ひぃ様はもう執着する気はないようにお見受けいたしました。
でしたら、
何か新しいことを始めてみたらいかがでしょうか。
苦しさという強いこころの「刺激」を、
何か新しい、わくわくするような楽しい「刺激」で
置き換えてみるのはいかがでしょうか。
窓は、開けなければ新しい風は入ってきません。
こころに新しい風を入れていただきたいと願います。
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Name: ひぃ
Date: 2009/02/16(月) 02:57
No:14980
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Title: 皆様、ありがとうございます
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あの女は、取り返しのつかないことをした、後悔していると言い(手紙に書いてありました)ながら、それでも彼と別れることもなく、許してほしいなど、ムシのよすぎる話です。
会うつもりも話すつもりもありませんし、私も家族も迷惑ですから、来ないでください、と伝えた(以前、母があの女と鉢合わせした際に)のにも係わらず、ストーカーまがいの行動。異常です。
話がしたいなら、まず彼と完全に縁を切ってからこい！！それが出来ないなら二度と、お前の存在を感じさせるな！！一生恨まれて当然だと思って生きていけ！！
…これがあの女に一番言いたいことであり、それを言えば多少はスッキリするんでしょうけど出来ない自分。そのくせ恨むことしか出来ない自分。自分で自分を追い込んで、馬鹿ですね、私。
美月さん、私がダメな訳じゃないとのお言葉、今の私を認めていただいたようで、だからこそ本当に嬉しかったです。
浄化草さん、バッチ医師のお言葉、考えてもよく分からない部分があります。気持ちが変わってくればすべて理解出来るようになるのでしょうか。
浩美さん、お辛い経験(私の想像以上の裏切りでした)をされたのですね…。そのような裏切りを受けたら、何年経とうと許せるはずがございません。ご自分がお辛い状態におられる中、ご助言くださること、感謝します。
natureさん、私が10代の頃、父が亡くなったのですが、この７年ほど、祖母の介護問題で父方の親戚と揉めに揉めています。父がいないことをいいことに親戚達は、好き勝手やりたい放題、言いたい放題です。あの人達とは縁を切りたいと、家族全員が言うほどですが、今がこれだけ苦しいのは、私は本当は幸せだったからなのでしょうか…。
長文、失礼しました。
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Name: 浄化草
Date: 2009/02/16(月) 03:52
No:14981
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Title: 博士の真意
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頭では私もしかと理解できておりません、原書の英語版と日本語版を読んだのですが
言葉の一部にとらわれるとかえって迷うようです、ただこれだけは言えます彼のシステムは
弱った者に勇気をくれます、色々な解説書がありますけれど彼自身の手によるよくまとめられた短い文章
薄い本の中に彼のハーブ療法の本質が、すべて書かれているように私には思えます
実際はあたたかくて優しい本です、引用するのは難しいものですね悩ませてしまい申し訳ございません
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Name: 浩美
Date: 2009/02/16(月) 07:59
No:14988
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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その言いたい事をもしまたやって来たら、言ってやったらどうですかね
それがひぃさんの正直な胸の内であり、彼女に対する気持ちでしょうし...自分から無理に会うことはないと思いますが
彼女はひぃさんに甘えていたのでしょうね。これからも甘えたいのでしょう...虫が良すぎますがね
女は浮気をした相手よりその相手の女を憎む傾向が強いと聞きます。
愛した男は思い出として美化されても、同性は決して許さないという
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Name: 美月
Date: 2009/02/16(月) 16:44
No:14994
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Title: ひぃさんへ
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あの頃の私は…
前に進まなければ…×２ でも前に進むって？！
右足からだっけ
左足からだっけ？！？！
淋しいさや虚しさや怒り恨みと
自分の何を盾に 何を武器に戦えばいいのか解らなかった
そんな中 彼は悪かった、申し訳ないと口では言いながら
お気楽なメールを私に送り続け
仲間と旅行に出掛けて行きました
おそらく『彼女』も一緒に…
私のイライラはピークを迎え我慢出来ず
メールを送ってしまいました
我慢してる事がバカバカしくなって全て壊れてしまえばいいと思いました
ずっと…ぶち壊してしまえば更に淋しくなる気がしてこわくて出来なかったのだけど
ひぃさんの友達としりながら手を出した彼
ひぃさんが彼女より何か劣っていた訳でもなく
所詮は節操のない浅はかな男なのだと思います
彼女は 彼といても次は盗られるのは自分かもしれないと怯えて暮らすでしょう
彼を100％信じられるとしたら かなりおめでたい女です
泣いて泣いて
恨んで泣いて
ちっとも進めてないようでも
ホントにちょっとずつ答えは出てくるはずです
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Name: umi
Date: 2009/02/16(月) 18:45
No:14999
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Title: Re:ひぃさんへ
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ひぃさん、辛いですね。
今日、友人から手紙が来ました。自殺未遂を起こし、病院職員の制止を振り切って脱走を試みた彼女は、精神を落ち着けるためにある程度自由を制限されています。
過酷な状態のようです。
回復を祈らずには居られません。
蛇足ですが、私の経験を少し。
私のはちょっと込み入った失恋だったのですが、（実は私は過去アルコール依存気味で、職場の同僚だった彼の勧めで治療を…と考えていた矢先に、彼が私が面識だけはある女性となんと婚約してしまったのでした）さすがに立ち直るのは時間が掛かりました。
聞けば気が重くなるでしょうが、次の恋を探そうかと言う気になるのに3年。完全に吹っ切れるのにそこからさらに6年。かかりました。
都合９年目に完全に吹っ切れるのに、訴訟まで考えた取引先での強姦まがいのセクハラ事件（被害者は私で、モト彼は当時上司だったので加害者側の会社との交渉役に立ったのですが働きがイマイチで、心底彼に失望…）が必要（？）でした。
その後も中々受難の日々ではありますが、友達の悩み事に付き合えるくらいの余裕を持って、暮らしてはいます。
転職の苦労も味わいました・・・
ようやく落ち着いて半年経ちましたけれど。
今は30代半ばになってしまいましたよ。
人生は長い目で見て下さい。
長い時間苦しんでも、苦しみは何年か経てば薄れてはゆくのです。
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Name: nature
Date: 2009/02/17(火) 22:25
No:15066
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Title: Re:ひぃさんへ
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こんにちは。
＞父がいないことをいいことに親戚達は、
＞好き勝手やりたい放題、言いたい放題です。
＞あの人達とは縁を切りたいと、家族全員が言う
仏教では、嫌いな人に会わなくてはならないことを
苦しみの1つとしています。
以前はお父様という存在が「堰」となっていたものの、
介護問題ということを発端として、親戚の方々の
性質が表面化したのかもしれないですね。
「全てのものは移り変わる」という見方を仏教ではします。
例えば「苦しみ」がずっとそこに存在するのではなくて、
今この瞬間「苦しみ」を感じ、その瞬間・瞬間を
心でつなげるために「ずっと苦」しいと感じる、ということです。
明日やその先、正しくはこの瞬間、
物事が移り変わっているからこそ、未来に不安を抱いたり
どうしようか悩んでも意味がない。今を充実して生きよ、
ということを仏教では教えます。
なんかとても偉そうなことを書いてしまい申し訳ありません。
わずかでも苦しさが癒えれば幸いです。
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Name: ひかり
Date: 2009/02/19(木) 19:21
No:15122
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Title: Re:ひぃさんへ
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ひぃさんの苦しみが少しでも癒されますように・・
コブクロの曲より
「光」
大きな大きな想いが胸の中で
小さな意志につまずいて壊れてく
まばらにちらばった時のパズル抱いて
諦めきれずにまた組んでは、壊すばかり
たりないピースはしゃがみ込んだ
君の踵の裏側で
失くしたと思っていた大事な
夢の欠片、君を待っている
暗闇に射しこむ光を探して
誰もが彷徨うこんな時代の中で
僕にできる事は、ただ一つ
君が悲しみのはてに
目を閉じてしまっても
こっちだよって手をたたいて
君が前を向けるように
あの頃、ちまなこになって探していた
今じゃもう見てみぬふりができるのはどうして
時が君を変えてしまうのか、君が時を変えてくのか
忘れたと思ってた本当の君の姿
君が待ってる
暗闇に射しこむ光の名前を希望と呼ぶなら
今走り出すのさ僕にできる事は
ただひとつ君のほどけた靴紐
結んであげるからこっちだよって
手をたたいて君が前を走るのさ
暗闇に射しこむ光をさがして
誰もがさまようこんな時代の中で
僕にできる事はただひとつ君が
悲しみのはてに目を閉じてしまっても
こっちだよって手をたたいて
君が前を向けるように
暗闇に射しこむ光にかざした
その手でいつしか夢を掴む君に
僕ができることはただ一つ君が
この道のはてに目を伏せてしまっても
こっちだよって手をたたいて
君が前を向けるように
君の進むべき方へ
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Name: シバシ
Date: 2009/02/19(木) 21:04
No:15123
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Title: もしかすると
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貴女がふさわしい男に出会えるように、ともだちはババ(ジョーカー)を引いてってくれたのかもしれませんね。
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Name: ひぃ
Date: 2009/02/23(月) 00:25
No:15203
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Title: ありがとうございます
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レスくれた皆様、ありがとうございます。お礼が遅くなりまして申し訳ありません。
このところ、何もやる気が起きずにいましたが、それでもバイトは行かなきゃで、ため息ばかりつきながら仕事してしまいました。
浄化草さん、natureさん、謝ることなどございません。バッチ医師のお言葉、仏教の教えを理解し、実行出来る人間になりたいものです…。
浩美さん、こんな私にずっとつきあってくださり、ありがとうございます。男も同罪なのに女をより憎むのは、私がやっぱり女だからなんですよね。
美月さん、あの女はかなりおめでたい女に間違いないと思われます。いまだに私に対する優越感でいっぱいなのですから。それでも、自分は少しずつでも前に進めてると信じたいです。
umiさん、いくら完全に吹っ切られたとは言え、こんな私のために、ご自身のお辛い経験をお話させてしまい、申し訳ありません…。
ひかりさん、この歌詞の通り、こっちだよって手をたたいて、道を示してくれてる人が私にもいるはずですよね。
シバシさん、いつか心からそう思える日がくることを願っています。
いつも長文で申し訳ありません。
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Name: 浩美
Date: 2009/02/23(月) 10:06
No:15213
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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返信しているのは私のお節介なのでお気になさらず(^_^;)
愛した男は綺麗な思い出にも出来ましょう。ふつうの失恋ならばこんなに恨みを残すこともなかったと思います...。
ひぃさんがかねてよりご友人に対してあまり良い印象がなかった事に加えて、なかなか許しがたい内容の裏切りであることです
諦めになる日まで苦しむしかないのかもしれません。
しかし、女性は強い
持ち前の社交性を活かして新たなステージに挑戦し彼らの影が存在しない所で違うコミュニティに所属するのも良いのではないでしょうか。
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Name: ひぃ
Date: 2009/02/23(月) 17:06
No:15227
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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浩美さん、お節介だなんて、とんでもないです。もし、そうであったとしても、本当にありがたいです。
あいつ等の本性を見抜けなかった自分の見る目のなさと、あんな女を友達だと思って信じてきた自分自身に腹が立って仕方ありません。
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Name: 浩美
Date: 2009/02/23(月) 17:44
No:15231
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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誰にでも可能性はあると思います。
良い人である事と心変わりする事は別なのかな、と思いますね。
何度も言いますが、二人は続かないと思いますよ。裏切ったスリルが跳ね返って今度は危険因子になるから...
因果応報を信じたいものです
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Name: ゆかり
Date: 2009/02/23(月) 18:33
No:15233
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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ひぃさん、初めまして。
以前、こちらでお世話になったゆかりと申します。
ひぃさんのスレを拝見して、ずっと気になっておりました。
まず、元彼と友人の事、悪い言葉を使うのは、辞めましょうね。
言葉は、自分にそのまま返ってきます。
『あいつ等』とか、仰る気持ちも解りますが、
自分が言葉によって、汚れて行く気がしませんか？？
言葉遣いは、綺麗にした方が、後々の自分の為です。
そして、今ある現状は、自分にとって試練の時だと思うことに
しませんか？
この試練があるからこそ、『幸せ』と思える日がやってくるのだと。
私は、そのように考えております。
人生、常に一生勉強だと言うように、
辛い事を知らなければ、嬉しい事が解らない。と、
思います。
なので、今は、自分の修行の場だと思いましょう。
その先には、出会いが待っています。
別れがなければ、新しい出会いもありません。
ひぃ様がここで、彼と別れる事によって、
この掲示板でも、新しい『出会い』、皆様が
ひぃ様の事、応援してくれる。そんな新しい出会いも
あるのです。
現実社会でも、きっと、この問題が綺麗に心の中で
片付いた時、新しい出会いがありますよ。
その時を楽しみに待つのも、一つの考え方だと思います。
長くなりました。
お互い、成長しましょうね。
失礼致します。
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Name: ひぃ
Date: 2009/02/24(火) 00:56
No:15246
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Title: ありがとうございます
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浩美さん、本当、因果応報信じたいものです。
私がどれだけ泣いてきたのか、どれだけ苦しんでるのかを見ている周りの人達も、そんな二人にはいつか絶対に天罰がくだる！！と言いますが、私がこうやってこのことをずっと思っている間は、報いは顕れないんでしょうね、きっと…。
ゆかりさん、不快な思いさせてしまい、申し訳ありません。これでも、まだマシと思える言葉遣いでして…。現実世界の私はもっともっと汚い言葉を発してしまってます。やり場のない思いについ…。言い訳ですけどね。これ以上、自分を貶めないよう、なるべく気をつけていきます。
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Name: 浩美
Date: 2009/02/25(水) 00:06
No:15287
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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友達に言うと
『まだ言ってるの？もう仕方ないじゃんあんな奴と別れて良かったんだよ』
とか言われませんか
自分以外の恋愛の念情とは理解しがたいものです....愛憎も愛し愛された度合いでつらむし
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Name: ひぃ
Date: 2009/02/25(水) 01:25
No:15288
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Title: 浩美さん
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いつもありがとうございます。
なかなか吹っ切れずに苦しんでいる私の話を聞いてはくれますが、やはり
そんな奴と別れられて、よかったんだよ！！そんな救いようもない、くだらない連中のことにいつまでもとらわれていないで、自分の幸せを第一に考えなさい！！
と言われますね。こちらでも、同様の内容の回答をいただいてますし、その通りなんですよね。なのに、そう出来ないので自己嫌悪に陥ります。
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Name: 浩美
Date: 2009/02/25(水) 18:30
No:15295
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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もちろんそれが正しいんですけどね。
人の気持ちって頭とは平行して進めないし...
私もすごい憎しみでおかしくなりそうでした。毎日毎日気が狂いそうでした
口で言い表せませんね
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Name: ゆかり
Date: 2009/02/25(水) 20:38
No:15297
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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ひぃ様
こんばんは。レス遅くなりました。
こちらの方としましては、気分も害しておりませんので、
どうぞお気遣いなく。
ひぃ様、私は、少々の経験から学ばせてもらっている
ことがあります。
それは、人間は、本気で付き合った年数分、
別れて綺麗に何も思わなくなるまで、
同じ年数分、傷が癒えるのがかかるようです。
ひぃ様が彼とどの位お付き合いしたのか
解りませんが、同じ年数分、立ち直るまでに
時間がかかると思った方が良いでしょう。
そして、感情があるのは、その分、まだ彼や彼女のことを、
想っていると言う事です。
『愛情』と、『憎しみ』は紙一重だったりします。
なので、自分の感情と長い目で、お付き合い下さいませ。
失礼致します。
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Name: ひぃ
Date: 2009/02/25(水) 23:38
No:15303
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Title: ありがとうございます
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浩美さん、私も悲しい、悔しい、憎い、の入り混じった言いようもないドロドロした感情が次々とわいてきて、言い方は悪いですが、いっそ狂ってしまった方が楽になれるんじゃないかと思いました。
ゆかりさん、早く別れちまえ！と思うのも、彼らに対する想いがあるからなんですかね。完全に無関心になれれば、この感情は消えるのでしょうか…。
こちらで皆様からご回答いただいている通り、やはり時間と新たな環境が必要なんですよね。
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Name: おかん
Date: 2009/02/26(木) 18:44
No:15317
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Title: Re:ありがとうございます
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この世の事象は自ずと時の流れに流れ去っていくものなのです。
その流れの中から、「怒り」「悲しみ」「不満」「恐れ」と言うような負の因を何故か人はわざわざ汲み取って、後生大事に目の前に並べては思い出して苦しみを倍加させている・・・
そう言う言葉を何かで読んだ事があります。
わざわざ汲み取ってまで、過去の苦しみを膨らませる事に、一体どのような意味があると言うのでしょう。
忘れてしまえ、と言うのではありませんよ。
「手放してしまいなさい」と、私は言いたいのです。
自分への執着も、相手への執着も、怒りも悲しみも・・・
今となっては過去の遺物。
あなたが是ほど苦しんでいても、相手にあなたの苦しみは伝わりません。
伝わったとしても、下劣な人間なら返って喜ぶかもしれませんね。
何も意味が無い怒りや憎悪は、手放してしまいましょう。
その為には、彼らではなく「人間」と言う、自分をも含めた愚かな生き物を許そうと努力してみて下さい。
「許し」は、自分自身を救ってくれますよ。
直ぐにできなくても良いのです。
いつかは「許せる」事ができるように、少しずつ自分自身を変えてみて頂きたいのです。
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Name: ひぃ
Date: 2009/02/26(木) 23:29
No:15318
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Title: おかんさん
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ありがとうございます。
そうですよね。私がどれだけ苦しんでも、相手には伝わってません。傷を抉られ続けて辛いのですが、私が苦しめば苦しむほど相手は喜んでると思います。そんな相手をこれ以上喜ばせるなんて馬鹿らしいことですよね。
とは思いながらも、なかなかマイナスの感情を手放せなくて。
罪を憎んで人を憎まずと言われてますが、それって、【許す】ってことですよね。自分自身を許せないのに、どうやったら許せない相手を許せるのか…。許すって難しいです。
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Name: 浩美
Date: 2009/02/27(金) 00:16
No:15319
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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許すのは無理かも....諦めるって事かな完全に。相手に無関心になる事かな？
いま憎しみが消せないのはまだひぃさんが彼を愛しているからではありませんか？
人の気持ちは簡単に頭で上書き保存できませんね。ならばもう吐き出して飽きるまで繰り返して
どうでもよくなるしかないのかも...できたら身近な友達でいつでもグチを受け止めてくれる人がいいんだけど....なかなかね...私は良いですよ。不快には思わない
そりゃみなさんみたいに人生経験が深い訳じゃないけど
共感してデトックスのお手伝いはできるかもしれない....
ひぃさんが無理して聖人でいる必要もないと思う。
普通の女の子なら当たり前
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Name: ひぃ
Date: 2009/02/27(金) 02:20
No:15322
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Title: 浩美さん
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ありがとうございます。
お恥ずかしいことに、もう「女の子」って言ってもらえるような年齢じゃないんです。浩美さんよりはるかに年上です。なのに、いい年して何でこんなことで苦しんでるんだろう…、何やってるんだろう、私…と、更に自己嫌悪です。
いい年して大した人生経験もないし、やはり私は幸せだったのかもしれないですね。
まだ彼が好きって気持ちはあります。だから辛いのだと思います。でも、これは[友人に奪われて悔しい]の気持ちからくる執着であって、あの女への劣等感であって、彼への愛情ではないのでしょうか…。
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Name: おかん
Date: 2009/02/27(金) 07:32
No:15323
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Title: ひぃさん
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その「許せない」と思っている正体を突き詰めてゆけば、「自分が可愛い」「自分が大切だ」「自分は間違っていない」と言う完全無欠を願う自分自身への執着心(我執)だと気付きます。
無理に聖人君子になる必要は無いのに、勝手に聖人君子と自分を崇め奉って、愚かな自分自身を受け入れられない傲慢な存在である事に気付けると思うのですよ。
この我執によって、様々なものの実体が歪められているのです。
例えば彼に対する愛。
彼を愛していると思っていても、それは「可愛い自分を愛してくれる存在」でなければ許せない愛であって、「可愛い自分を裏切り、こんなに苦しめるのは許せない」と言う愛憎一体の自己愛に過ぎません。
このように、実体を暴く事で「苦しみ」の根源が相手や環境にあるのではない事が段々と理解できてきます。
一朝一夕に苦の根源を断つ事は出来ませんが、そのものの正体を知るだけでも心の対処法は違ってくるのですね。
まずは愚かな自分自身を、ありのまま受け入れること。
そして、その愚かさは自分だけにあるのではない事に気付くこと。
彼らも自分と同じ愚かな人間であることが理解できれば、後は時の流れに任せましょう。
「許せない」と言う気持ちに執着しないでいれば、自ずと時が解決してくれますよ。
それが、結果的には「許す」事に繋がるのです。
「難しい」と言ってしまえば、それ以上の成長はありません。
「難しいけれど、少しでもその理想に近づきたい」と思えば、半歩でも一歩でも近づいて行けると思いませんか？
本当に自分を大切にすると言う事は、そのようにして困難を乗り越え、自分自身の中にある汚れたものを取り払っていく事だと私は思っています。
盲目的に、ただ自分を可愛がっているだけでは真に自分を大切にしていない、と言う事ですね。
本当に辛さや苦しさから救ってくれるのは「癒し」ではありません。
癒しは一時的なもので、時が経てばまた同じような苦しみが襲ってきます。
それではいつまで経っても本当の救いはありませんよ。
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Name: 浩美
Date: 2009/02/27(金) 08:56
No:15324
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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それは大いにあるかも...なんであの女に負けたの？！
プライドね....
それもやっぱり諦めるしかないのかな、と思います。ひぃさんより彼女が勝っていたということではないのです
ひぃさんが彼女に勝っていた、ということでもなく
彼女が欲しくなり
彼が求めてしまった
それだけの事なのです。負けたのではございません。だってそもそも戦ってないじゃないですか？背後から叩かれてしまった...それでも彼ならという信頼も裏切られた
習い事とかどうでしょう？前から興味はあったけど勇気がなかったやつとか、お金がかかるからしてなかった事とか
カウンセリングと併用して興味をよそに移すようにすれば少しはましになるかもしれません
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Name: はたはた
Date: 2009/02/27(金) 11:18
No:15326
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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ひぃさんへ
こんにちは！
始めて、お便り致します。
実は、ひぃさんの投稿をこの前からずっと読ませて頂いていたのですが、裏切った人達への憎悪の思いという心の葛藤が、今、あなたの心と体を蝕んでいるように思うのです。
そういう時の人間というものは、ただならぬ、どす黒いオーラというものが、その人を包み込み、また立ちのぼり、あなたの念となって、あちこちに発散されているものなのです。
それは、普通の人には見えませんが、見る人が見たり、
感じる人がいれば感じたりして解かることです。
また、そういうことを全く感じない人にでも、その負のオーラというものは、あなたの周りのいろんな人に影響を与えていくものです。多分、あなたのご家族もあなたを心配し、オロオロなさっておられるんじゃないかしら？
そういう時に、就職の面接をしたりしても、そういう状況のあなた
の雰囲気が、どことなく伝わり、面接官の人に良い印象を与えることがでず、なかなかいい就職先が見つからないということになっていくんです。
そして、あなたの守護霊は、そういうあなたの負のオーラというものに阻（はば）まれ、あなたを良い道に導こうとしても「あなたは聞く耳持たず！」で守護霊の思いが伝わって行かないんです。
そして、私は、「おかん様」のご意見に賛同する者でございます。
忘れるということは無理にしても、少しづつあなたの思いを手放して行くという事とか、本当の辛さ・苦しさは、癒しなどで救われるものではない。
本当にそうです。
癒しで一時的に傷口に軟膏を塗ったところで、立ち直ることはできないんです。
本当の救いは、あなたの根本的な思い(念い）のところにメスを入れ、外科手術していかない限り、本当に救われていくことはない。
そのように、おかん様はおっしゃっておられるのです。
それを、難しいと頭っから決め付けないで、立ち直って行こうという勇気を持って下さい。
いつまで、その泥沼につかっていれば気が済むのでしょう？
「怨憎会苦」（おんぞうえく）
憎いという気持ち。
「愛別離苦」（あいべつりく）
愛する者との別れ。
「求不得苦」（ぐふとくく）
求めしものは、手に入らず。
「五陰盛苦」（ごおんじょうく）
煩悩の燃え盛るさま。
人間は、このどれか一つでも抱えているとしんどいものです。
しかし、今のひぃさんは、この「八苦」をすべて抱えていらっしゃる。
そりゃ、しんどい！いつか、ぶっ倒れますよ！
もう少し、醒（さ）めた心で、涼しい気持ちになり、
執われのないあなたになることこそ、この世におけるあなたの
人生修業あり、その向こうに、本当の平安・彼岸があるんですよ。
事が発覚して、もう１０ヶ月以上経ちます。
一生、このままで、行くおつもりですか？
厳しいアドバイスになってしまいましたが、これがあなたを救っていく本当の道なのです。
合掌！
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Name: おかん
Date: 2009/02/27(金) 11:18
No:15327
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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愛の本質は「与え合う」ものです。
決して奪い合ったり、支配し合うものではありません。
彼らが愛し合っていると思っている相手と言うのは、実態は「自分自身」なのです。
愛欲から生じる迷妄に惑わされて、物事の実体が見えていないのですね。
このような偽者の恋愛関係にある彼らを羨んだり妬んだりする必要はありません。
自己愛の塊のような関係ですから、このままではいつかは破綻する事は目に見えています。
それが所謂「自業自得」「因果応報」と言われるものなのですね。
「自分の中の問題を解決できなければ、いつまでも同じような困難に遭遇せざるを得ない」
この事がしっかりと理解できる人は、同じような苦しみに襲われる事はありません。
この問題から抜け出られたら、ひぃさんは、もう彼らと同類の愚かな人間ではなくなるのです。
嫉妬するに値しない人間だと言う事を、どうか理解なさって下さいね。
このように言ってしまえば、彼らは救いの無い人間のように感じられるかもしれませんが、それは間違っています。
彼らにも「気付き」があれば救われます。
すべてのものに対して、「救い」のチャンスは与えられているのが「神の愛」なのです。
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Name: ゆかり
Date: 2009/02/27(金) 16:32
No:15330
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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ひぃ様
こんにちは。
ひぃ様、私は思うのですが皆様の仰るように、
『自分自身を許してあげる』ことをなさったらよいかと思います。
自分自身を許すとは、第一歩として、
『有りのままの自分』を許す事です。
これでいいのだと。自分自身の感情、状況全てを受け入れる事です。
許しはここから始まります。
そこで気が付く事があるでしょう。
己の可愛さ故に、自分を守りたい自分がいる事を。
根底は、そこにあるのでは、と思います。
誰もが人のせいにすれば、自分が楽なのです。
裏切『られた』。原因自分論と言う言葉があります。
原因は、自分にもあったりします。
全てが全て、相手が１００％悪いわけではないのです。
自分にも非はあるのです。
ひぃ様の付き合ってきた状況がよく解らないのですが、
絡まった紐をほどく事を始めてみては如何でしょうか？
それに気が付いた時、皆様の仰る本当の意味が解ると思います。
面接も、相手はプロです。
このような心の状態のまま、面接しても、心の乱れは顔にでます。
心が穏やかになった時、きっと良いご縁の会社も見つかると思います。
負の連鎖を切りましょう。
そして、自分を見つめ返してみましょう。
厳しい事を言っていると思ってしまわれたら、申し訳ございません。
私の言う事は、お気になさらずに。
では、失礼致します。
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Name: ひぃ
Date: 2009/02/28(土) 00:00
No:15334
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Title: 疲れました
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就職が決まらないのは、きっと私に人間として欠陥があるからなんだ、と自信もなくなりました。気ばかり焦ってしまい悪循環です。カウンセラーには頑張っている自分を褒めてあげてくださいと言われましたが、こんな自分をどうやって褒めたらいいのか…。
浩美さん、ありがとうございます。金銭的余裕がないので、お金のかからない「何か興味を持てるもの」を探してみます。
はたはたさん、おかんさん、ゆかりさん、厳しくも心あるお言葉ありがとうございます。
はたはたさんがおっしゃられてるように、今、私は心だけでなく、体も病んでます。働けますし、命に関わるような病気ではないのですが。
ゆかりさんがおっしゃられてるように、自分にも原因があることは分かっているのです。このような結果を招いた原因は自分にも少なからずあるのに、相手を許せない自分も許せないのです。
おかんさん、愚かな自分を許せず、責め続けている限り、私は救われないでしょうか。
…自分を許すことが第一段階であるなら、まずは自分を許せるようにしていきます。
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Name: ゆかり
Date: 2009/02/28(土) 01:31
No:15339
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Title: Re:疲れました
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ひぃ様
こんばんは。ゆかりです。
お疲れのようですね。大丈夫ですか？
『頑張る』と言う言葉は、何気なく口に出来る気軽な言葉ですが、
精神、肉体ともに参っている時には、
『頑張る』と言う言葉は結構辛いものです。
言葉と言うのは、簡単なようで、実は難しいものです。
今から記すことは、自己啓発論の分野となりますが、
参考までに読んで下さい。もしかしたら、心が軽くなるかもしれません。
『頑張る』とは、『変わる』と言うことだと。
言葉を変えれば、心も軽くなる。
『頑張っている自分』＝『変わろうとしている自分』
と置きかえれば、心の持ちようも変わる。
です。
私は、自己啓発には興味がありませんが、
この言葉は、なるほど、言葉を上手い具合に置き換えてると思いました。
『頑張る』とは、辛く重いものではなく、変わろうとしている、
との考え方もまたアリかと。
少し、頭を柔らかくしてみましょう。
そして、ここからが本題です。
『自分を許す』ことは、実は、出来そうでなかなか出来ない事です。
それは、あらゆる事に起因します。
それは、己の欲やプライドだったりします。
でも、自分を許す事を始めてみて下さい。
そうする事で、何か楽になると思いますよ。
すぐにしろと言っている訳ではありません。
なかなか出来る事ではありませんから。
ひぃ様がお疲れのようなので、
とり急ぎ、私、今日は時間がありましたので、
お返事させて頂きました。
では、失礼致します。
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Name: おかん
Date: 2009/02/28(土) 08:27
No:15341
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Title: Re:疲れました
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私がお話させている元になっているのは、自分自身に目を向け、苦の原因を追究しょうとする「仏の教え」ですから、中には受け入れ難く感じる方もいらっしゃいます。
特に心が病んでいる方には、とても厳しく感じられると思いますので、受け入れられない場合は返信して頂かなくて結構ですからね。
それ以上の書き込みはしないようにします。
「許せない」と裁くのは一体誰でしょう？
本当は誰も裁く事は出来ないのに、相手を裁き、自分自身を裁く、その正体こそ、傲慢な「自我」だと言うことに気付いて下さい。
「許せない」と言う思いは「攻撃心」です。
その攻撃心は自分を守ろうとする防衛心と同じもので、大切な自分を守ろうとする思いが過激に働いて生じています。
仏教では「中庸(ちゅうよう)」と言って、何事もバランスが取れた良い状態を「正しい」と教えています。
仏の説かれた教えのひとつに「人間開墾」があります。
生まれたままの私達は「荒地」であって、煩悩に譬えられる「雑草」や「石ころ」や「害虫」が蔓延っている状態なのですね。
それが「人間」の姿なのですが、土地そのものはとても価値ある素晴らしいものなのです。
私達はその素晴らしい土地をお借りして、自分の責任において耕し豊かな実りを得る使命を与えられているのです。
だから、開墾(努力)して煩悩を取り払っていない相手や自分自身を「愚かだから」と責めたり裁いたりする事自体が誤りなのですね。
「開墾」しょうと思う切っ掛け(気付き)がなければ、人間は荒地のまま一生を悩み苦しみながら、無駄に費やしてしまうしかありません。
折角与えて頂いたこの学びの機会を逃すのは、本当に勿体無いですね。
ただし、その機会を活かすかどうかは私達個人の自由意思に任されていて、それによって生じる結果は自分で責任を持って受け入れなければなりません。その事が解れば、相手を責めることも、自分自身を責めることも誤った考え方である事が理解出来ると思うのです。
自分の意のままにならないから「許せない」と思う、その思いを手放しましょう。
思い通りにならないのが、この「世間」と呼ばれる四苦八苦の世界なのですからね。
思い通りにならない世間にあって、唯一自分の思い通りになるのが「心」なのですが、それさえも煩悩に雁字搦めにされれば思い通りになってはくれませんよ。
せめて「心」は自由自在であって欲しいものですね。
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Name: はたはた
Date: 2009/02/28(土) 09:35
No:15342
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Title: Re:疲れました
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ひぃさんへ
またまた、お便り致します。
最初は、彼を取られたことや彼の心変わりのショックから、憎しみが発生し、相手方をお責めになる。
今は、皆様からのアドバイスから自分にも非はあるとお気づきになり、今度は、ご自分をお責めになる。
要するに、やり場のないあなたの心が、相手を責めたり、自分を責めたりして、また自己憐憫（じこれんびん）の世界に浸りきり、落ち着く暇がない。
このやり場のないあなたの心なんですよ。
あなたを苦しめているのは！
これを整理しましょ！その勇気を持ってください！と言っているんです。
整理できないから、私、最初の投稿でも言いましたように、体を壊していくんです。
人生が開けて行かないんです。
今から、お話することは、ちょっとスピリチュアルな世界観なんで、お信じになるかどうか、ひぃさんにお任せ致します。
人は、転生輪廻しているってご存知でしょうか。
この世で生を全うすると、あの世に帰って行きます。
しかし、あの世で、人によってはサイクルは違いますが、何十年何百年かして、また、この世に降りて来て、この世で人生修業するわけです。修業するたびに、心（魂）を向上させていくことを目的として！
今、ひぃさんは、この修業の真っ最中で、今まさに魂が揉まれに揉まれているわけですよ。
こういう説を転生輪廻と言います。
人は、これを悠久の昔から、何度も何度もやっているわけですよ。
それで、この世に降りてくる前、あの世では、次、誰に親になってもらい、次、誰と結婚し、次、どの子に子供になってもらうか？
などと言うことを、あの世で、青写真を決めて出て来るんです。
もし、誰かと結婚しようと思っても、その相手があの世で約束をしてきた人と違っていた場合、必ず、横槍が入るか、ライバルが出現するかで、壊れていくようになっているんです。
あなたが、憎悪を燃やしておられるその彼女、ただの横槍なのか、
もしくは、その彼女が彼のあの世で決めてきた彼の本命なのか、それは解かりませんが、彼は、あなたと結婚するべき人ではなかったんですよ。
その彼女、あなたに嫌われることを覚悟で、そういう役回りをしてくれているんです。
こういう三角関係が生じる場合、ほとんどがこう言うケースなんです。
私が、以前、あるところでご相談に乗らせて頂いていた女性のことなんですが、その彼女もあなたと同じような目に会い、悩んでいましたね。
で、その彼女、どうなったかというと、すっぱり諦めて、違う人生を再出発しましたよ。
そしたら、横槍を入れていたその三角関係の女は、それを見届けるかのように、男を捨ててどこかへ行ってしまいましたね。
見た目には、何とも無責任な相手方の行動にも見て取れますが、
私からすれば、「その人は、あなたと結婚する人じゃないんだよ！」と知らしめるための一連の成り行きなんだな～と思えるんです。
これを信じて御覧なさい。
根底から、あなたの考え方が変わっていくんじゃありませんか。
合掌！
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Name: 浩美
Date: 2009/03/01(日) 23:41
No:15382
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Title: Re:辛いし、苦しいです
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みなさんがおっしゃられているのは、ひぃさんの許せませんという気持ちをもご自分で許して良い。と言う意味だと思いますよ
どんなに今心がすさみようとも、ひぃさんのその葛藤は正しいんだと思います。当然です
ひぃさんが我慢してお心を閉じるのが一番いけない。そうしても傷は癒え、悔恨を残さず忘れることは可能だと思いますがリアルの現状でひぃさんがどんなお立場なのかも存じません。ひょっとしたら自分のわがままは言えない環境で生活しておられるのかもしれない
私のアドレスを乗せておきます
もし公共の場所で言いがたい事があり、ひぃさんのお心が少し暗くなった時にご利用ください
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Name: ひな
Date: 2009/02/28(土) 10:01
No:15343
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Title: どうしたらいいか全くわかりません・・・
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結婚6年目の32歳女性で、仕事はフルタイムでしており、子供はいません。
私の夫はパニック障害です。大学生の時から様々なストレスによりはじまったようで、その後よくなったり悪くなったりを繰り返しています。
結婚前は状態がよく結婚にも踏み切れたのですが、その後はまた悪化し、仕事をやめて家にいる生活が何年か続きました。それからずっと私の稼ぎだけで生活しています。また、夫はEDでセックスできません。結婚してから一度もしたことがありません。
周りの人には離婚したほうがいいといわれたりしますが、私は彼に食べさせてもらうために結婚したわけではないし、私にとって彼は人生においてとても大切なパートナーです。いつか病気が治る日が来ると信じています。今まで大変なことがたくさんありましたが、それ以上に楽しかったこともたくさんありました。
このような状態で生活しているのですが、ストレスがたまった時にある人と関係を持ってしまい、数年間続いてしまいました。相手も結婚していてセックスレスだったので、利害関係が一致し、お互いに深入りしない関係と割り切って付き合っていました。しかし、相手が離婚してしまい、とてもしつこくなってきました。それで私は別れたいと思っているのですが、相手が別れてくれません。今はとりあえず連絡を取らないで距離をおくようにしています。
しかしこの相手は仕事で関係してしまう相手で、完全に切ることができません。家計がこのような状態なので、仕事を変えるわけにはいきません。今のところ被害はないのですが、相手はわがままで自分勝手で人を恨みやすく、一部仕事関係者からも避けられているような人なので、何かされないか不安です。
自分がやったことだし、明らかに相手を都合よく利用したわけだし、私が悪いと思います。本当に割り切った関係だったし、避妊も完全にしていたし、夫との関係で我慢することが多かったので（体だけではなく、お金のことやお互いの親との関係のことなど）、このくらいのこといいじゃないかと思っていました。しかし今思うと、そういう自分が嫌でたまりません。結局やられたから不倫をしてやり返していたような気がするのです。そうでないと、割り切った関係を何年も続けられません。
そう思うと都合のいい自分が嫌になります。でも夫が病気でなければこんなことにならなかったとも思います。とにかくどうしていいかわかりません。
死んでしまうか、誰も知り合いのいないところで一から人生をやり直した方がいいのかと考えます。しかし以前うつ病を経験した際、死ぬことは解決にはならないと自分なりに悟りました。
また、年齢的にも子供がほしいと思っているのですが、夫が元気になる日を待っていたら子供が産めない年齢になってしまうかもしれません。夫とは一応そのことについて話し合っており、出来なければ養子でもいいじゃないということになってはいます。しかし、やっぱり夫と体の関係がないというのは本当に辛いです。そのことを夫に伝えるとプレッシャーになるようでますます何も出来なくなってしまいますし、パニック発作の引き金になったこともあります。
私は一体どうしたらいいでしょうか？自分のことがもうわかりません。
どうして私の夫は病気なのでしょうか？私は淫乱な女性なのでしょうか？
とりあえず今は一日一時間一分一秒・・・という感じで、”今”に集中して生きるようにしています。「過去も未来もない。今があるだけ・・・」と自分に言い聞かせています。
でもとても辛いです。他にもっと深刻なご病気の方もいらっしゃるのに、どうして私の夫は病気なのかとやり場のない怒りがわいてきます。
長くなり申し訳ありません。アドバイスをいただければ幸いです。
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Name: おかん
Date: 2009/02/28(土) 10:34
No:15345
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Title: Re:どうしたらいいか全くわかりません・・・
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この問題を解決するかしないかは、全てあなたの「覚悟」次第だと肝に銘じて下さいね。
不倫と言う、ご主人にとってはこの上ない裏切り行為を犯してしまった事に関しては、必ず清算するようになって行きます。
人生をやり直したいのであれば、まずはご主人に打ち明けましょう。
そして、何故不倫に至ったのか、あなたの気持ちも素直に話して懺悔された上で、ご主人の判断に全てを委ねる。
これが、今考えられる最上の策だと思いますよ。
ただし、ご主人が暴力的であるとか、心の病を考慮する必要もありますので、できれば信頼できる第三者に中に入って貰ったほうが良いと思います。
さて、不倫の相手に関しては、はっきりと自分の意思を伝えた上で、あまり執拗であれば警察に相談するのが良いと思います。
過ちを犯す事自体は、不完全な人間なのですから仕方がありません。
必要以上に自分を責めないで下さいね。
その代わり、深く反省して謝罪すること。
そして、もう同じ過ちを繰り返さないこと。
これを守られれば、あなたの過ちは返って戒めとなり、これからの人生に活かすことができますよ。
夫婦の関係については、セックスそのものではなく色んな工夫で乗り越える事も可能です。
そして、子供に関しては体外受精と言う方法で授かる事も出来るのでは？
夫婦の問題は夫婦で話し合って解決されるのが一番良いですね。
仮に、ご主人に隠し通そうとして姑息な手段を選択すれば、益々あなたは窮地に追い込まれますよ。
どうぞご賢慮下さいますよう。
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Name: ひな
Date: 2009/02/28(土) 11:09
No:15346
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Title: Re:どうしたらいいか全くわかりません・・・
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おかん様
ありがとうございます。やはり夫に打ち明ける必要があるでしょうか？墓場まで持っていく覚悟は出来ているのですが、これも姑息な手段に入るでしょうか？
とりあえず第三者になってもらえる人は見つかりません。また私が寂しかったという話しになると夫のパニック発作の引き金になりかねません。
不倫相手に関してですが、過去にどんな関係があれ、暴力でもって何かされることがあれば警察に相談しようと思います。仕事で嫌がらせをされても毅然と対応しようと思います。この決意が夫に対する誠意でもあると思っているのですが、考えが甘いでしょうか？
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Name: おかん
Date: 2009/02/28(土) 12:06
No:15348
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Title: Re:どうしたらいいか全くわかりません・・・
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あなたの不倫相手がどのような人間か解りませんが、独身であればどのような卑劣な手段を使ってくるか解りません。
一生隠し通せる自信があるのであれば、仰るように墓場まで持って行かれるのも一つの方法ですね。
ただ、絶対隠し通せるのかどうか・・その保証はありませんから、危ない賭けになるでしょう。
あなたの思い通りに事が運べば、何も問題なく苦しまずに解決できるかもしれませんが、果たしてその通りになりますかどうか。
それは天のみぞ知る、と言う事です。
この他にも考えれば色んな方法はあるでしょう。
でも、最終的にはあなたが自己責任で選択されること。
ご自身やご主人の状況などをよく考えられて、最善と思われる方法を選ばれたら良いと思いますよ。
ただし、どの方法を選択しても、それなりのリスクは負わねばなりません。
参考までに、このような考え方もあります。
あなたがご主人の立場ならば、相手に一生「隠し事」をされる事を望みますか？
それとも、一時はショックを受けるとしても、その後の夫婦の関係を思って清算する事を望みますか？
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Name: ひな
Date: 2009/02/28(土) 12:13
No:15349
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Title: Re:どうしたらいいか全くわかりません・・・
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おかん様
おっしゃるとおりです。今は勇気がなくて出来ないですが、勇気がないというのは覚悟が甘いということですよね。また話した時の夫の体調が心配ですが、それも夫の病気を理由に自分に言い訳をしているような気もしてきました。
よく考えてみます。
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Name: おかん
Date: 2009/02/28(土) 12:25
No:15351
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Title: Re:どうしたらいいか全くわかりません・・・
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ひな様
そうですね、機を観てお話しできれば、それに越した事はありません。
よくお考えになって決断されたら良いでしょう。
最後に一言。
このような時にこそ夫婦の絆が試されるのです。
これまで、お互いがどれ程真剣に、誠意を持って愛し合ったか。
それが結果に結びつくものと思いますよ。
どのような結果が出ても、覚悟があれば受け止められると思います。
あなたの心に平安が訪れます事を祈っております。
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Name: ひな
Date: 2009/02/28(土) 12:33
No:15352
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Title: Re:どうしたらいいか全くわかりません・・・
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涙が止まりません。絆の強い夫婦でいたいです。
ありがとうございました。
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Name: スーダン
Date: 2009/02/28(土) 00:10
No:15335
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Title: 人って恐い
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人が恐いです。特に話して行けば行く程付き合いが長く成る程表面的には普通に接してくれますが「いざ！」というときに恐ろしい目痛い目に遭います。
建前と本音ですね。
どうして行ったら良いのでしょうか？
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Name: 巳朱
Date: 2009/02/28(土) 00:31
No:15336
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Title: Re:人って恐い
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裏切られる事を怖れるから、怖くなるし、実際怖い目に遭う。
裏切られてもかまわないと覚悟を決めてしまえば、人は怖くない。
相手もまた、自分と同じように弱く臆病なのだから。
いきなり多くの人との関係をいいものにしようと思わない事だ。
たったひとり、身近にいるたったひとりだけでいいから、その人のすべてを認めようとしてみるといいよ。
あなたが気に入るその人の部分も、あなたが気に喰わないと思うその人の部分も、全部あるからその人なんだとね。
他人と関わりを持つ事を怖れる人ほど、自分自身の本音と建前に大きな違いを持っている人だよ。
その違っている所をなるべく近づけてみようとしてみるといい。
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Name: フトシ
Date: 2009/01/27(火) 23:13
No:14076
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Title: 修行したくて お寺を探しています
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こんにちは
北海道に住む26歳のものです。
心の病気を患っていて
自分の心を回復、改善、強くしていくために
お寺の修行をしたいと強く思っています。
それでお寺の修行のついて質問させてもらいたいんですが
お寺で修行するのにどれくらい金額なのか？
どれくらいの期間修行させてもらえるのか？
（自分は一年間修行を考えてます。）
お寺には修行に来ている人は何人ぐらいいるのでしょうか？
人里はなれた自然の中でお寺で修行したいと思っています。
心の病気をもった人にも受け入れてくれるところはあるか？
坐禅に強い興味があります。
滝打ちなどの厳しい修行もやってみたいと思っています。
修行心の病気を改善し・回復、修行してやっていけるようなお寺はないでしょうか？教えてもらいたいです。
それでは失礼します。
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Name: ska
Date: 2009/01/28(水) 05:38
No:14080
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Title: Re:修行したくて お寺を探しています
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それならボラバイトととかウーファーとかになった方がいいと思いますが。
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Name: 風来坊 [URL]
Date: 2009/01/28(水) 06:37
No:14081
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Title: Re:修行したくて お寺を探しています
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そのような目的で長期滞在を受け容れてくれる寺院は一般的にはありません。
寺院の修業は目的が違うから効率良くありませんよ。
上の方も書かれていますが、自然の中で体を動かす仕事をマイペースでやりながら、瞑想やヨーガのトレーニングコースを受ければよいのではないでしょうか？
時々滝へ入ってもよいと思います。
具体的に状況をおっしゃれば、もっと具体的なアドバイスができると思います。
ウーファーって何ですかね？低音用スピーカーしか知りません。^^
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Name: 巳朱
Date: 2009/01/28(水) 07:59
No:14082
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Title: Re:修行したくて お寺を探しています
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http://www.wwoofjapan.com/main/index.php?lang=ja
ウーファーって、これのことね。
北海道からだと遠いけど、京都の山奥に１週間～１ヶ月単位で修行体験をさせてくれるお寺はありますよ。
探せば少ないけれど無い訳じゃない。
ただ、あなたの希望に合うかどうかはわからないし、主治医と相談もした方がいいし、近くのお寺の法話会などに通って、まずは仏縁を得る事から始めた方がいいと思う。
言うは易し、行なうは難しです。想像だけで考えていると挫折するよ。
少しずつ環境を整え、病気を治して準備をしていこう。
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Name: さくら餅
Date: 2009/01/28(水) 10:08
No:14086
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Title: Re:修行したくて お寺を探しています
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僧侶になる修行で心の病になった人は大勢います。
僧侶になる修行で心の病が治った人は見たことがありません。
瞑想もヨガも自己流はいけません。指導者の監督のもとでしてください。
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Name: さくら餅
Date: 2009/01/28(水) 11:39
No:14091
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Title: Re:さくら餅様
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匿名さま、ご指摘感謝いたします。
フトシさま、お詫びいたします。
訂正しました。
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Name: かずし
Date: 2009/01/28(水) 11:53
No:14092
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Title: 私も・・・
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巳朱様のご意見に賛同です^^;
心の病気 が、何の病気なのは判りませんが、それにもよるのですが・・・。
寺院にての本当の修行、というものは、生半可ではない、と聞きます。
まず、心の病気の整理から始められた方が良いかな？と思います。
上記にて、「うつ」との例がありますが、もし「うつ」であれば、それはかなり困難な修行となると想像します。
どんな心の病か教えて頂けると、もう少し、皆様お話しがしやすくなる感じがします。^^;
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Name: 雪
Date: 2009/01/28(水) 21:50
No:14111
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Title: Re:私も・・・
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フトシ様
・坐禅について
禅宗の臨済宗と黄檗宗が共同で運営するサイトに、「臨黄ネット」があります。
http://www.rinnou.net/
それから、曹洞宗が運営するのが、「曹洞禅ネット」です。
http://www.sotozen-net.or.jp/
これが禅宗三派の運営するサイトです。
両方とも、全国の坐禅道場情報が入っています。
北海道で参禅会を行ってる寺院を探して、参加してみてください。
ただ、北海道は、該当する寺院の数が少ないですので、
ご希望に合わないかも知れませんね。
長期滞在は、京都の宝泉寺（臨済宗天竜寺派）でやってくれています。
http://www.zazen.or.jp/
これは、「臨黄ネット」にも登録されている、ちゃんとした古刹、お寺です。ただ私はここで参禅したことがないので、
和尚さんがどの程度、病気について理解があるのかなどの点については、実地感想を言えません。
ところで、本やネット、テレビで良かったから紹介している、というのを時々見ます。
しかし、中には危険なものがあるようです（霊感商法など悪いうわさを聞きますが、紹介者がご存じないのか、私もうわさが事実かどうかも分かりませんので指摘はしたことないです）。活字情報やテレビ報道も、ネット情報と同じくらい、事実とは無関係と考えた方が無難です。
宗教団体への抵抗感がある割には、本になるとコロッと信じてしまう人が多いですが、活字の世界も経済活動で動いております（ダイエット広告の【体験談】なら信じないのに不思議ですね＾＾）。
もし、自分で探して施設に趣く場合は、よく注意してください。
一泊参禅などをやって、興味がわいたら、長期を考えてみるというのが実際的だと思います。
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Name: 雪
Date: 2009/01/28(水) 21:52
No:14112
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Title: Re:私も・・・
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・滝行について
これは、本当に命に直結しますので気軽には考えないようにお願いします。。
北海道で指導してくれる寺院があるかどうか分かりませんが、
無い場合はどうか諦めてくださいますように。
夏でも水温10°もないような水に打たれれば、心臓発作を起こしかねませんし、知人から聞いた話ですが、実際に死んだ人もいるそうで、プールで泳ぐのとは事情が違いますので。
・病気と坐禅について
坐禅で心の病を治そうという方が増えているそうです。
治療行為として坐禅を捉える人がかなりいらっしゃいます。
それで、薬物治療などを中止してしまって、かえって悪化される方もいるそうで、問題になっています。
坐禅が、結果的に、治療の【逃避】になってしまっているのです。
ちゃんとした和尚さんであれば、「坐禅は医療ではありません。病気が治ってから坐禅をしてください」、または、症状が軽い場合は「坐禅とは別に、投薬など専門医の治療は必ず続けること」とおっしゃるはずです。
「投薬はいりません、坐禅で（さえしていれば）大丈夫です」などとおっしゃる和尚さんには注意してください。
フトシさんの病気の程度に依りますので、それについては相談される必要があります。
結果的に坐禅が心の病に良い効果をもたらすこともあるかもしれませんし、そのことを宣伝される方もおられますが、あくまでも治療ではありません。瞑想だの呼吸法だの言っているうちに、悪化してしまう方がおられます。専門医による治療が優先するのは言うまでもありません。
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Name: 紅
Date: 2009/01/28(水) 23:06
No:14115
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Title: Re:私も・・・
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はじめまして。
私も雪さんの意見と同じです。
滝修行や水行は簡単に考えると大変です。
数名倒れて救急車で運ばれたのを知ってます。
そして安易に自分でこういう行はしないでくださいね。
身体が心配ですので。
そして、お寺での修行なのですが・・・。
実際の修行は違うんです。
言葉が間違っているかもしれませんが
私が思うに、その行は勉強なんです。
本来の修行は「日常」にあります。
早寝早起き、三度の食事、掃除、洗濯
外での仕事、人間関係。
この当たり前の生活が一番難しく
ご自身の家でも、寺でも
これをこなすのが一番の修行です。
うちの寺でも、出来なくて辞めていく人
これは修行じゃないと言って辞めていく人。
寺での共同生活は大変です。
でもこれを乗り越えれば社会に出られるように思います。
座禅や滝行よりも、お寺で働いてみてはどうでしょうか
住み込みで。
募集しているところもあるはずです。
フトシさんの心の病気がどういうものか
解りませんが、まずは専門医に相談してみてください。
長々と失礼しました。
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Name: フトシ
Date: 2009/01/29(木) 00:55
No:14117
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Title: 無題
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ｓｋａさんへ
ボラバイトネットで調べたんですが
農家・牧場で働かせてもらえるんですね。
ウーファー
情報どうもです。
風来坊さんへ
お寺に修行をする事
自分でもひとつ賭けみたいな所はあります。
僕の症状としては高校を中退し5年半引きこもりの時期があって
強迫性障害という病気があり鬱もありますね計10年ですね。
それでバイトの経験も派遣で数回したことぐらいで
仕事らしい仕事に就き働いたことはありません。
ディケア、病院の治療を受けやってきたんですが
今の精神科の治療では症状を抑えるというだけで根本的な治療ではありません。。
生活環境・根本から変える
自分と深く向かいあうということにそれがお寺ではないかと
思い立ったんです
今の状態からすると厳しいということは
自分でもなんとなくわかっているですが
今のまま同じ生活をしててもずるずるしても
歳をとるだけだ今お寺で修行しようと思いました。
巳朱さんへ
ウーファーアドレスどうも少し見させてもらいました。
今家から出たいという思い行きたいという思いがあるので
何か自分が自信につながるものがほしい！
お寺で修行したいと思い立ちました
本当どんなお寺がいいか？宗派がいいか？修行は坐禅？滝打ち？
よくわかりませんが、いろいろ調べているんですがね
自分がここに本当に行きたい！！という
お寺は見つかっていませんね
仏縁を得る？仏教を勉強し知るということですかね？
お寺に実際行ってお坊さんと話します。
さくら餅さんへ
僧侶になる人が病気になるんですね
厳しいつらい過酷なものなんでしょうね
何か心の病気が治るものがあれば
何でもチャレンジしてみたいという
思いは強く持っているですが。
瞑想、ヨガなどで自分の体心を回復するものにも
とても興味があります。
ただいい指導者というものにとても巡りあいたいという強い思いはいつも持っています。
どうしたら出会えるんでしょうか？
東京などの都市にいい指導者はいるんでしょうね。
かずしさんへ
こころの整理ができて万全な状態で望まればいいのですが
心がつらい苦しいどうにもならなくてどうにかにかしたいいう
思いからお寺の修行を考えました。
お寺で修行し心を回復・改善できないかという思いました。
今皆さんの話をきいてると心の病気 回復や改善に
修行は難しいようですね。
強迫性障害と鬱をわずらっています。
雪さんへ
坐禅 本当にどういったものかやったみたいですね。
アドレス記載ありがとうございます。
お寺を選ぶ際和尚さんに心病気を
受け入れてくれるかどうか
前もって相談してみます。
色々詐欺や危険なお寺もあるのですね
十分注意し気をつけて検討します。
滝行 どうにも荒行のようなものをしないとやっかいな心の病気を克服できないんじゃないかという自分破滅的な思いもあるようでｗ
少し逃避のような思いも半分
自分も北海道に住んでいて冷たい水の中に入ったことはあります。
命に関わるんですね。。
坐禅本当にいい和尚さん指導者との出会い縁があり出会えればと強く思っています。
精神科は薬物療法、カウンセリングで
今ある不安や苦しみを薬や話すことで
気を楽にしていきましょうというものが主で
病気の根本的解決にはほとんどありません。
失望し真っ暗になるだけなんです。
だから何か精神科の治療以外に希望の持てるものはないかと
僕以外にみんな色々とチャレンジしていくんだと思います。
専門医による治療を受けながら坐禅や瞑想などを併用してやっていくいうのがベストかと思いました。
北海道にいるので本州に行く気はあって病院を、変えそこで安いアパートを借りるかお寺に泊まるめさせてもらうかして徹底的に坐禅 瞑想などそこに大きな可能性病気を改善・克服・回復するものがあるようにも思うのです。
紅さんへ
滝行は過酷なんですね。先ほども命にかかわるので
安易な気持ちでは難しいと。。
お寺での共同生活ただ坐禅を組んで一日中というわけではないんですねみんな掃除洗濯 ご飯の仕度など 生活を送るために働くということが修行なんですかね。。。
お寺で働いく考えてみます。
僕は強迫性障害と鬱です。
今日主治医に話をしたら本人の意思で
決められたらいいのではないでしょうか？
と許可が一応おりたので大丈夫です
みなさん色々とアドバイスありがとうございます。
参考にし検討してみます。
またこの掲示板に書き込みさせてもらいますね
それでは失礼します。
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Name: かずし
Date: 2009/01/29(木) 02:27
No:14118
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Title: フトシ様へ
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こんばんは^^; かずしです。
細かい情報をありがとうございました。
> 僕の症状としては高校を中退し5年半引きこもりの時期があって
> 強迫性障害という病気があり鬱もありますね計10年ですね。
おっと・・・。強迫性障害ですか・・・。
強迫性障害にも色々ありますね。色々と症状は多いのですか？
フトシさんの書き込みを見ていると、対人恐怖、潔癖恐怖、等が想像されてきますが・・・。具体的に書ければ、教えて下さいませ。
また、それら神経症的症状には、欝が併発するケースは多いですね。
ちなみに、今はお薬は飲まれていますか？
今まで飲まれたお薬歴なぞ、教えて頂けると参考になります。
> ディケア、病院の治療を受けやってきたんですが
> 今の精神科の治療では症状を抑えるというだけで根本的な治療ではありません。。
ディケアは、まあ、行動療法的なところがありますが、通院ですと、なかなか効果が現われにくい嫌いはあるんですよね・・・。
で、根本的な治療と仰ると、いわば「性格改善」というようなイメージになるんですか？
ちなみに、強迫性障害にも、医師により、治療法が色々と異なります。精神療法などは受けられましたか？
> 生活環境・根本から変える
> 自分と深く向かいあうということにそれがお寺ではないかと
> 思い立ったんです
そのようにお考えになる事、良くわかる気がします。
なかなか「これっ！」という治療法が見つかりにくい状態なんだと想像します。
ただですねぇ。個人差もあり、今は少なくても２０年前とは、かなり治療法が変わりました。
色々な治療法を試されるのもいいと思います。（ただし、やはり医師の元がいいですよ）
> 何か心の病気が治るものがあれば
> 何でもチャレンジしてみたいという
> 思いは強く持っているですが。
森田療法はご存知ですか？
> お寺で修行し心を回復・改善できないかという思いました。
上記森田療法は、私は個人的には、「禅の思想」に似ていると思っています。森田療法の有名な先生で、元々僧侶様だった方が、ドクターにもなられて、森田療法の施設を作った方もおられます。
また、創始者の森田正馬先生は、治療の中で、よく仏教用語を引用されていますね。
森田療法を本格的にやるならば、「入院」になります。
フトシ様に森田療法が合うかどうかは、今の時点で判りませんが、一応情報として書いておきました。
> 精神科は薬物療法、カウンセリングで
> 今ある不安や苦しみを薬や話すことで
> 気を楽にしていきましょうというものが主で
> 病気の根本的解決にはほとんどありません。
強迫性障害 と 欝
これは絡み合うわけではありますが・・・。
まず、「欝」 これは、精神科では、根本治癒を目指しますよ。
治る病気です。
そして、「強迫性障害」。
こちらはちょいと厄介かもしれません。
しかし、「根本治癒」を目指して治療をするはずですよ。
まあ・・・。
フトシ様はもう感じられておられるのでしょう・・・。
「治癒」させるのではなく、「陶冶（とうや）」させる、と捉えた方がいいかもしれません。
要は、「性格の、方向性の転換」みたいなものですかねぇ。
またお話ししましょうね^^;
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Name: 風来坊 [URL]
Date: 2009/01/29(木) 06:52
No:14125
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Title: Re:無題
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たくさん情報があってどれも参考になりますが、お寺で修行すると心の病になるとか、滝行をやると死ぬと思わせるような情報は、特殊なケースを一般化した誘導ですね。
私は２つだけ情報追加しておきます。
ボラバイトetc.は自然の中で、体を動かしながら、マイペースで、という３つがキーワードになっていて、時間に追われることなく瞬間瞬間に傾注すれば、療法として生きてきます。
できるだけマイペースを条件にしたほうがよいです。
森田療法もそうですが、実はこれって動く瞑想なんですよ。
瞑想は座禅だけではありません。
歩く瞑想も食べる瞑想も踊る瞑想もあります。
創造的に踊るダンスなんか絶好の療法になります。
次に滝行ですが、普通にグループで行われている滝行は安全が管理されています。
誰も死にたくありませんからね。
自然が相手ですから、危険がないわけではありませんが、それは登山などと同じことです。
これも瞑想なんですよ。
瞬間に集中するので、瞑想と組み合わせれば、心の病の媒体である思考を抑制することができます。
仏教でやる行法はもともと成仏法なのですが、同時に脳力開発法でもあり、心理療法でもあります。
病気を治す手がかりはたくさんありますから、いろんな事を自分で体験されてください。
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Name: 雪
Date: 2009/01/29(木) 09:59
No:14131
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Title: Re:無題
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フトシ様
ご返事ありがとうございます。
心理療法に詳しい方がおられるようで良かったです。
前向きに検討して良いのではないでしょうか。
昨日も書きましたが、お寺での修行は、医療行為ではありませんので、
専門の方の治療とは別個で考えてください。
仮にお寺さんに坐禅指導を頼み、断られても、「排除された」とは
考えないでください。
責任を持って指導する立場として、今は専門医の治療に専念して欲しいなどの
理由があってのことです。
理由を説明した上で、そのようにご返事していると
指導している僧侶の弟子から聞きました。
めんどくさいので追い払ってるというわけではありません。
お師家（師僧）さんの考え方や個人差もあると思います。
日帰りや一泊程度の合宿であれば、治療の邪魔になることもないでしょうし、
参加するフトシさんの精神的負担も少なく、
もう少し気軽に参加できるのではないでしょうか。
日常でも、無理なく坐禅を取り入れられる程度というか、
落としどころがあると思います。
なお、お寺での合宿は、とくに掃除が何においても重視されます。
掃除に始まり掃除に終わる。
毎日、大勢で掃除してます、ゴミらしいゴミはもうないです。
掃除なんかしに来たわけではない、と思っている心の高慢があると
掃除できません。
でも、皆、一度は思うことなのではないかなと思います。
もう十分綺麗です＾＾
実際のゴミを掃除するというより、そういう心の動きを気づくためのもののようです。
坐禅も、そうなのですけども。
修行というものについてできあがった期待をしていると、
期待はずれになってしまいます。
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Name: 雪
Date: 2009/01/29(木) 10:00
No:14132
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Title: Re:無題
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ただ、宗教的な修行に活路や、精神的より所を
見いだしたいという気持ちも分かります。
泊まり込みの修行ばかりではなく信仰すること
・・・と言っても、ものすごく線香臭く、
むやみと線香臭く信仰するとかではなく、仏に親しむ・・
ことで安心を得たり、お寺参りすることで精神的な安らぎは
得られます。仏像鑑賞でも、安らぎます。簡単な修行として、〈歩くこと〉は
危険も少なくお勧めできますが（場所に依りますけども）、これも自然の豊かな場所にあることの多い寺院・神社の参拝で出来ることが多いです。
修行は、本格的なものについては、出来ない場合もあるかもしれませんが、
もう一つの【癒し】も寺社の大きな役割、売りですので、是非活用されてください。
むしろ、いかにも修行らしい修行よりも、ゆったりと気持ちを広げることが、
フトシさんにとって必要かもしれませんよ＾＾。
滝行については、フトシさんを誘導しているわけではなくて、
指導者無しで一人ではやらないでください、ということです。
初心者で、整備された行の場がどこかご存じない方が、
見ている人もないところで、我流で行うことはやはり危険ですので、
私からはおやめください、としか言えません。
私はフトシさんに向かってお話ししていますので、
フトシさん自身でよく自分の状況を見てご判断ください。
好きな滝を見つけて、どこでも適当に打たれればいいというわけでもありません。
上からちょっとした小石、枝が流れ落ちてきても、場所が場所ですし
状態が状態ですから油断は出来ません。
万一の時に、介抱してくれる人、見てくれている人が必要です。
そのことを言っています。
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Name: 紅
Date: 2009/01/30(金) 01:34
No:14168
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Title: Re:無題
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フトシさんの心の症状拝見しました。
私は専門的な事が解らないので
詳しい方にお任せいたします。
やはりまずは心の病を専門的に指導してくれる場所で
治療しながら働かれたほうがいいと思いました。
寺といっても、職場と考えると
他の職種の職場と同じです。
掃除などは頑張る気持ちがあればなんとかなります。
雪さんが言われたように
「修行」の「矛盾」を感じると思いますが。
一番大変なのは人間関係。
私は寺で働いて８年になりますが
「過酷な修行だ」と実感しています。
寺側は鬱や強迫性障害などの専門的な事が
解らない場合が多いでしょう。
事前にお話しくださっても
どう対応していいかわからず
お断りする事があります。
仮にそのことを話されなかった時は
もちろん、他の方と同じように接します。
怒る時は怒る、誉める時は誉める。
一番厄介なのは従業員同士の揉め事です。
それに、フトシさんが今の状況で耐えられるかが
心配です。
安易にお寺で働けばと言ったものの・・・。
滝行については
指導者がいても、倒れられたりする方がいます。
それは、その方の身体の問題だとは思いますが。
僧侶の滝行（水行）でもそうで
それだけ覚悟がいるということなのです。
以前うちに下宿していた若い僧侶が
水行してくると話していたので（自分だけで）
辞めさせました。
まず寺院内での水行は許可が必要です。
それに、安易に考えすぎていたからです。
もしもの事を考えてほしかったので。
できれば徐々にゆっくりと。
人間関係の荒波で行ができる様に
なることをお祈りいたします。
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Name: かずし
Date: 2009/01/30(金) 02:08
No:14170
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Title: Re:フトシ様へ
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フトシ様、こんばんは^^;
現段階で、森田療法がフトシ様に合うかどうかは判りません。
また、色々な治療法がありますので、選択肢はたくさんあるかと思います。
そして、フトシ様は、もう既に「森田療法」というのは、ご存知な気もします^^;
ただ、森田療法は奥が深いですので、本を読んで体得出来るものではないので、そこはそう考えて下さいませ。
そこらへんをふまえて、匿名希望様が情報を下さっていますので、補足をさせて頂きます。
> 強迫障害というのが、どういう病気になるのかは分かりま
> せんが、かずしさんが言われている神経症なら、寺（だと思う）
> で、森田療法の入院施設があります。
> 「三聖病院」参考に、関連サイト↓
> http://homepage2.nifty.com/3seikai/
> http://www15.plala.or.jp/fujitarou/page143.html
正確には、お寺に付随した施設、ですね。
私が書いた、僧侶様→ドクター という先生は、まさに宇佐先生で、匿名希望様が書かれたところです。
禅的思想も取り入れながら、あくまでも「医学」として療法を実践している施設ですね。北海道ですと、ちょっと遠いでしょうが・・・。森田療法の入院施設は、他にもあります。
> また、森田療法を勉強する会は全国にあります。泊まりは
> 無いようですが、病院での入院療法はあります。
> 「生活の発見会」↓
> http://www.hakkenkai.gr.jp/
「生活の発見会」は、森田療法の中でも、「通院」や、「患者どおしでの共感」を主とした団体です。
お寺修行をなされたい、くらいの感じでしたら、「入院」の方がターゲットになるかと思います。
すると、「生活の発見会」という段階でないかと感じます。
少なくても、「森田療法」を実践なさっている医師でしたら、「生活の発見会」の事はまずご存知だと思いますので、やはり医師に相談なさるのが良いと思います。
> 入院には、それなりの費用負担があるでしょうから、
> 調べてみてください。
基本的に、森田療法は保険適用となりますが（一部除外あり）、当然「入院」すればそれなりの費用はかかりますので、同じく、お調べになって下さい。
あくまでも、選択肢の一つとしてご検討なされては？という提案です。
ご自愛下さいね^^;
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Name: ふとし
Date: 2009/02/02(月) 15:22
No:14285
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Title: 無題
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いちど かきこみさせてもらったのですが
消えてしまい
簡単なコメントだけさせてもらいます。
すいません
みなさんどうも色々
アドバイスありがとうございます。
参考にさせてもらいながら 自分の病気を専門に治療している病院に通院し治療することにしました。
他県なので旅費や色々と大変なことがあると思いますが、
自分も人生を本当に良い方向に変えていきたいという思いを
信じ努力していきたいと思います。。
それで失礼します。
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Name: かずし
Date: 2009/02/02(月) 16:27
No:14289
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Title: Re:無題
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フトシ様
タイムアウトで書き込めなかったのでしょうねぇ。
私も、たまにあります。凄いがっかりしますよね（笑）
それでも、ご報告をありがとうございました。
あまり気張り過ぎずに、陶冶を目指し、頑張って下さい。
フトシ様ならきっとそうなれるかと、私は予測しています。
また、何かあったら書き込みいらっしゃって下さいね^^;
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Name: フトシ
Date: 2009/02/03(火) 00:39
No:14331
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Title: Re:無題
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かずしさん
僕の強迫性障害の症状は雑念恐怖が主です。
食べたり飲んだりすることの不安が強い
ある特定の言葉を聴くとつらい
という症状です。。
対人恐怖もありますね 自己臭という自分の匂いが臭くもないのににおうんじゃないかという不安に駆られコミュニケーションがうまく取れないということですかね。。。
薬は大体10年病歴と同じです。
昔飲んでいたいのがデプロメール レキソタン
寝る前エバミールですね
今飲んでるのがジェイゾロフト25ミリ一日2錠 寝る前にマイスリスリー半分
薬自体は少ないとは思いますね。
性格改善 なかなかもともとっている性格自体は変えられないと思っているので
真面目で極端な性格という面があるんですが
悪く言えば
融通が利かないとか 世渡りがうまくない
要領が悪いとか 空気が読めない
よくいえば
努力家 真面目 誠実 情熱がある
人に対して思いやりがある 明るい 楽しい
表と裏の 最近は少しずつではあるですが
自分のことをわかりつつあるので
いい面を伸ばしていければという思いです
なかなか「これっ！」という治療法が見つかりにくい状態なんだと想像します
心の病気をもっているからまたは難病にかかっている人
具体的な治療が見やたらない人 悩み苦しんでいると思います。。
なにかいい手はと暗中模索しつづけて
本当に常に求め続けて手を伸ばしていないと
ふるい落とされてとうことが多くありますね
がんばっていても結果や成長が出にくいので・・。
やっぱりあきらめたくない生きたい 立ち上がりたい
人間らしく生きたいという心の叫び
命の叫びがあると思います。
森田療法ですか
生活の発見会 北海道の参加したことがあります
ただ勉強はぜんぜんしてないのでどういったものかは
知りません。。
とりあえず今考えるのは
いろいろお寺の修行など一週間や10日経験してみて
少し仏教というものを学んでいけたらと思います
心の時代という お坊さんがテレビで最近よくみてます
なかなか変化が成果 回復はっきり見えづらい病気だけに
地道な努力というものが大変でｗｗ
匿名希望さん
ＨＰ見てみました。
森田のことについてもいろいろ学んでみたい気持ちおおいにありますね。。
実際三省会にメールしました
短期間のお寺での修行ですか そういうのがあった場合参加できるときします
。
風来坊さん
荒療治というか 自分の気持ちが思いに火がついている間にしないとやる気のモチベーションが消えて行動しなくなるんで
ただ色々な修行には段取りや決まりごとや命にかかわることが
あ
短絡的で安易はよくないと他の方から忠告されて
そういうことは控えます
ボラバイト情報どうも
今今後自分がどういったことをしたらいいのか
参考にさせてもらいます
やっぱりもしやるのであれば
指導してもらい坐禅なり瞑想を学び
じかに体感し経験して感じたいです
機会をみてお寺に行き短期でもやってみます。
ゆきさん
なかなか医療であったり 修行であったり
長いこと精神科の治療をうけ
医療に限界を感じそれでお寺で修行がいいのではと思いましたね
やっぱり回復しよくなりたい今の状態に甘んじたくない
なにか可能性があるのであればやってみたいという思いですね
心という問題を抱えて
はっきりとした答えのあるものじゃなくて
回復 治るというゴールがはっきりしない
成功例や回復したモデルがないだけに
暗中模索 試行錯誤なんです
常識や形のあるものじゃなくて
真面目に受けてしっかり回復している人もいるんですが
僕が心の病気でいろんな人と関わってきて
ほとんどの人が医療に限界を感じずっと病気に悩み苦しみ続けているのが現状だと思います。
このてあのてさまざまなことをやって回復しようと必死なんです。
もちろん医療を全否定して治療をうけないとかではありません
薬を服用し状態が安定していることや医師カウンセリングして話を聞いてもらったことで気持ちが楽になり
癒された。。
それプラスなにか他回復改善に役立つものいいものはないかと思い
お寺での修行を考えました。
医療のよさあって限界があると感じてます。。
お寺や修行 仏教に 心の病気をもつ自分に
さまざま生きづらさを感じていることに
生きていく意味や病気である意味を
人はなぜ生きているのなど
真理 真実をしっかりわかりたい
それがわからず
病気に苦しみを呪い 憎むだけでは
あまりに惨めでつらすぎます
真理 真実をを知りたい
それから回復や改善があるように思います。
自分の病気との向かい方
生きるということや 死ということ
などを学びたい
医療ではそういうことは教えることはないんです
僕は仏教というものを詳しく知らないので知ったことをいうようですが・・・。
医療にない 仏教 お寺 お釈迦さま なり
有名なお坊さんの教えなど
色々悩んで 苦しんで
病気になり 生きていくことがつらく
でもその中でも人間らしく
幸せに生きたいという思いですね
お寺の事情を知れて世の中人間 大変なんでしょうね・・。
それも生きていく中で経験しないといけないことなんでしょうね。
紅さん
お寺では人間関係が大変なんですね
ただ修行をするというだけではないですね。。
従業員同士の揉め事
人がいるなかでさまざま問題が起こるもんなんですね。
どこでもそうだと思いますが。。
＞寺院内での水行は許可が必要です
そうなんですね
自分の思いだけでやるということは
どこにでも規則やルールを守る
皆さん色々どうもです
さまざまな意見 アドバイス
参考にさせてもらいます
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Name: 雪 [URL]
Date: 2009/02/03(火) 02:01
No:14334
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Title: Re:無題
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フトシ様
方針が決まられたのですね。
お寺に求めるお気持ちは分かります＾＾
治療が順調でありますとともに、良い（合う）師縁にも
恵まれることをお祈りしています。
期待に水を差すような言い方になったかも知れませんが、
【無理のない範囲】で、お寺に行くことを反対している
わけではありません。
単発ではなく、寺に継続してお通いになる場合は、
通院や状態のことも是非ともお話しになってください。
禅宗ではなくて、別の瞑想指導者ですが、
自己を厳しく見つめ、道を求める観点から、
言い訳をしないでおこうという方針を取っておられます。
たとえば、人から何か理不尽な仕打ちを受けた、
ということについてすら言い訳をしないで
ひたすら内面を見つめるように指導します。
人によっては、相当きついはずです。
しかし、ただ杓子定規に言っておられるわけではなく、
尊敬出来る信頼できる指導者です。
その代わり、事前に事情を細かく説明して、きめ細かに接するようにされていて、誰彼にでも、のべつまくなく、
内面の問題について反省を要求されたりするいうわけでは
ありませんし、客観的事実と自己の内面への省察とを
混乱させることもありません。
また強制でもありません。
突き放すのでもなく、時間をかけて、じっくりつき合う関係です。
そうでなくては、このような指導関係はできません。
上記はやや特殊な指導・例だと思いますけども、
内面の心の動きを集中して見るような、
このような関係の場合は、心の状態について
とくに正直に話すことが何よりも大切です。
万一、なんだかわけもわからなく不安になるとか、
恐怖が涌くとかありましたら、
遠慮無く正直にお話ししてください。
無理をすることではありませんので。。
2月15日（or 3月15日）は、三仏忌の一つ涅槃会が行われます。
お釈迦様の涅槃された日として忍びます。
曹洞宗では、この法会をことに重んじ、『仏遺教経』の読誦、
講義などが行われます。
曹洞宗では、とても大事にしている教えになっております。
http://www3.ic-net.or.jp/~yaguchi/houwa/hatidai.HTM
修行と申しましても、色々ございます。
近くの寺院を、お調べになって、参加してみるのも良いのではないでしょうか。
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Name: 雪
Date: 2009/02/03(火) 02:09
No:14335
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Title: Re:無題
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以前、こちらで、私が他サイトより
引用したものです。
こういうものを修行と言います。
とても良く聞く法話になっております。長いですけれども、
またの機会があるかどうか分かりませんし、あってもしばらくお別れでしょうから、お土産にどうぞ。
回復をお祈りしています。
以下、引用。
「お兄さんはマハーパンダカ。
マハーは「大」。マカハンニャハラミッタ心経の「マカ」ですな。
マハーパンダカは、「大なる道」
弟のチューラパンダカは「小なる道」
その後二人の兄弟は母方の裕福な家庭に育ちますが、
兄が、十代後半に釈尊の元に弟子入りすると同時に、
チューラパンタカも、一緒に弟子入りするのですな。
マハーパンタカは、とっても利発。
釈尊の教えを一字一句違えずに暗誦し、身に修め、
すぐに悟り（阿羅漢）を得ていきました。
一方、弟は「愚者チューラパンタカ」とあだ名されるくらいの愚か者。
兄が工夫して、弟のために短い言葉にして
釈尊の教えを教えても、午後になると、もう忘れている。。。
何度やっても、何度教えても、
ただの一説すら覚えられない。
兄は気の毒に思い
「チューラパンタカよ。おまえは悟りを諦めて、
家に帰った方が、おまえのためだ」と。
その言葉に、親に捨てられ、家を離れ、兄にも諦められ、
精舎にもいることを許されなくなり
しかし去りがたく。。。
途方にくれて祇園精舎の門の前で泣きはらす
青年チューラパンタカに、
托鉢から戻った大聖釈尊は、
そっと頭を撫でて語りだす。
「私の弟子がなんと言ったであろうと、君は私の弟子だ。
私は君を破門にした覚えはない。さあ精舎に戻るが良い。
君は自身が愚かであると嘆いているが、
真に愚かなものは、自身の愚かさを知らぬものを言うのだ。
したがって、君は真に愚かなものでは決してない。
このチューラパンタカに、布とホウキを与えよ。
そしてチューラパンタカよ。聖者らが精舎に戻った時は
その聖者らの足の泥を拭い、精舎を常に掃き清めよ。
そして君に尊き言葉を教える。
それ即ち『垢を除かん。塵を除かん』
君はただこの言葉をもって、精進するがよい」
この言葉を聴いてチューラパンタカは
今度は嬉しい涙で泣きはらします。
二度も三度も捨てられたこの身を、
釈尊だけは最後まで見捨てなかったのです。
その嬉しさといったら！
「バカの一つ覚え」という言葉もありますが、
早速先輩達の足を拭き清め、精舎を掃き清め、
垢を除かん。塵を除かん。
垢を除かん。塵を除かん。
垢を除かん。塵を除かん。
垢を除かん。塵を除かん。
垢を除かん。塵を除かん。
、、、、、
いつしか、
「愚者のパンタカ」は「塵を除かんのパンダカ」
とあだ名されるようになりました。
ああ、垢とは自らの心の垢。
垢は絶えず除かねば、溜まる一方なのだ、、、
と、少しずつ少しずつ、
小さな小さな悟りを得ていくようになりました。
垢を除かん。塵を除かん。
塵は心の塵。垢は心の垢。
垢を除かん。塵を除かん。
塵は心の塵。垢は心の垢。
垢を除かん。塵を除かん。
塵は心の塵。垢は心の垢。
垢を除かん。塵を除かん。
塵は心の塵。垢は心の垢。
、、、、、
そして、長い長い年月が経って、
ついに悟りを得るまでになりました。
神通力に秀で、兄マハーパンダカよりも
深き悟りを得たと伝えられています。
それを見て、釈尊は言いました。
「悟りには、多くのことを学ばなければならないということはない。
ほんの短い言葉であっても、その言葉の本当の意味を理解し、
道を求めていくならば、悟りを得ることができる。
むしろ逆に、長い経文を覚えても、その本当の意味を知らねば
決して悟りにいたることはない」
と。
お経文によると、このチューラパンタカ。
自在に腕を伸ばして遠くから釈尊に物を届けたとか、
空中を飛んだり、手から炎を出したり、
分身の術が使えたりと、かなりのすごい人
（↑これはすご過ぎる）になったようです。」
以上、引用しました、
引用はhttp://blog.livedoor.jp/taketomo_k/より。
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Name: かずし
Date: 2009/02/03(火) 03:22
No:14337
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Title: Re:無題
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フトシ様
書き込みをありがとうございます。
またお話し出来る事を、嬉しく感じます。
今日はもう遅いので、短く書かせて頂きますね。
お寺修行の方向は、それはそれで否定はしませんが・・・。
フトシ様の書き込みを拝読していて、思い当たる本があります。
雑念恐怖が多いのであれば・・・。
「神経症の時代」という本をお勧めします。
「ももたひゃくぞう」さんですかな・・・。
凄まじい、雑念恐怖にて、苦労された方の体験談が載っています。
これも、森田療法についての本ではあるのですが。
神経症の仕組み（からくり）を知るに、有効な本だと思います。
一時は、べすとせらーにもなった、と記憶しております。
文庫本なら、安く手に入ると思います。
ネットなら、amazonでも注文できるでしょう。
明日も早起きにつき、長文が書けませんが、私はこの本をお読みになられる事を、お勧めします。
そこには、「禅」も絡んでいますよ。
「神経症の治療」を越えて、「生き方」までも感じさせてくれる本だと思っています。
良ければ、ご検討下さい^^;
おやすみなさいませ。
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Name: 匿名
Date: 2009/02/03(火) 09:17
No:14340
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Title: Re:無題
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＞かずしさんや雪さん
既に相談者が返答し解決あるスレにお礼みたいな投稿を
する前に
他のレスで悩んでいる人がいます。
それに応えようとしないあなた達の姿勢を見て傷ついている人
がいることもわかってくださいね。
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Name: 雪
Date: 2009/02/03(火) 09:44
No:14343
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Title: Re:修行したくて お寺を探しています
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> ＞かずしさんや雪さん
>
> 既に相談者が返答し解決あるスレにお礼みたいな投稿を
> する前に
>
> 他のレスで悩んでいる人がいます。
>
> それに応えようとしないあなた達の姿勢を見て傷ついている人
> がいることもわかってくださいね。
>
匿名さん、
ごめんなさい。
「匿名」さんのままでは、ご指摘には応じないことにしています。
今度から、捨てハンドルではなく、【いつもの名前（固定）】を使ってください。そうしたら、応じられるものには応じます。
「匿名」に応じていると、要求はこっそり匿名で出せば良いと、
学習しますでしょう。そういう学習には応じません。
「匿名」さんは、顔をかくしてこっそり要求する、苦情を言う・・いつもそんなことをやってませんか？
他の相談者のことは気に掛けていますが、
ある一つの相談に乗ると決めてから、それにじっくり回答すると決めています。
私に乗れる相談は範囲が限られております。
お答えしてあげたくても、本当に限られた範囲のことしか
能力的に答えられないのです。
もし、乗る「べき」とお考えでしたら、
まず、匿名さんが、人に言うのではなく、乗ってあげてください。
場が荒れそうなら、これは削除するかも知れません。
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Name: かずし
Date: 2009/02/03(火) 12:45
No:14352
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Title: 匿名様へ
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> 既に相談者が返答し解決あるスレにお礼みたいな投稿を
> する前に
>
> 他のレスで悩んでいる人がいます。
>
> それに応えようとしないあなた達の姿勢を見て傷ついている人
> がいることもわかってくださいね。
コメントをする限りは、安易には出来ない、自分の発言には責任を持ちたい、と私は思っています。
また、実生活での合間をぬっての書き込みにもなります。真剣にコメントをしたいので、抱えられるスレッド数も限られます。
私には、「乗れる相談の範疇」もありますし、「自分のキャパシティーの問題」もあります。
安易に全ての相談にのる、というのは、逆に無責任だと思っております。ご理解下さいませ。
これ以上のご反論がありましたら、討論室にてお願いします。
ここはフトシ様のスレッドです。
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Name: かずし
Date: 2009/02/03(火) 17:56
No:14365
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Title: フトシ様へ
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こんばんは^^;
フトシ様の文章を拝見していて・・・。
↓
真面目で極端な性格という面があるんですが
悪く言えば
融通が利かないとか 世渡りがうまくない
要領が悪いとか 空気が読めない
よくいえば
努力家 真面目 誠実 情熱がある
人に対して思いやりがある 明るい 楽しい
表と裏の 最近は少しずつではあるですが
自分のことをわかりつつあるので
いい面を伸ばしていければという思いです
↑
これを見る限り、私はフトシ様は、まさに「森田療法」が適しているような感覚がいたします。
簡単に書きますと、神経症気質を持った方は、その性格が内向的に向いてしまうと、ドツボにはまっていってしまいますが、一転、それを外に向ける（神経質を生かす）事が出来ると、素晴らしい人生が送れる、と解説します。
森田正馬先生は、「神経質は良い性格だ」とまで仰います。
是非、「神経症の時代」を読んで頂きたいです。
そして、それで更にご興味を持たれたら、森田療法を扱っているお医者様に一度相談にいかれる事をお勧めします。
それにて、また、フトシ様が森田療法が合っているか、ご判断下さる事と思います。
追記として・・・。
お薬ですが、今までお飲みになったお薬を拝見するに、主体となている薬は、「デプロメール」と、「ジェイゾロフト」となると思います。
デプロメールは、何故変更になったのですか？
副作用が強かったですか？ それとも効果があまり無かったですか？
これらは抗うつ剤ですが、社会不安障害（対人恐怖含む）に効果のある薬として、デプロメールは注目されているんですよね。
あと、何らかの理由で、ジェイゾロフトに移行されたのだと思いますが、これらの抗うつ剤は、十分な処方量の、継続的服用が不可欠と思っています。
１日50mmgは、まだ多い量ではありませんね。
また、これらの薬は、「最低２週間、長いと１ヶ月」服用し続けて、初めて効果が現われてくる薬、とされています。
このあたりは、理解されていますか？
もし、疑問を感じられるようでしたら、私の書き込みを頭に入れながら、再度お医者様に処方について相談されてもいいかと思います。
時間はかかるとは思いますが、ゆっくりと「陶冶」を目指していけば良いと思います^^;
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Name: 匿名
Date: 2009/02/04(水) 15:26
No:14399
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Title: Re:修行したくて お寺を探しています
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> 匿名さん、相談室を荒らすな！
>
> 面白くないからっと言って人にあたるな！
>
> 討論室に行きなさい。
あなたこそ変な顔文字使ってそんな罵倒するぐらいだったら
もっと丁寧な言い方できないのですか？
私は荒らしてるわけじゃないし、意見をいっただけです。
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Name: 匿名
Date: 2009/02/04(水) 15:32
No:14400
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Title: Re:修行したくて お寺を探しています
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> 私に乗れる相談は範囲が限られております。
> お答えしてあげたくても、本当に限られた範囲のことしか
> 能力的に答えられないのです。
たとえばこの相談者の悩みは私が投稿した悩みとも非常に似ているし、同じなんですよ。かずしさんにも言います。
> 場が荒れそうなら、これは削除するかも知れません。
場が荒れると言ったことを自覚されてるんですね。
匿名でも私はあくまで意見として言っただけです。私が荒れている事をしていると思うなら、その根拠はまたあなた達にもあるのだということを私は
知ってもらいたかっただけです。荒れている人の心理も
わかろうとはしないのですね。
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Name: 匿名
Date: 2009/02/04(水) 15:39
No:14402
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Title: Re:匿名様へ
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> 私には、「乗れる相談の範疇」もありますし、「自分のキャパシティーの問題」もあります。
> 安易に全ての相談にのる、というのは、逆に無責任だと思っております。ご理解下さいませ。
上にも書きましたが、フトシさんと同じような悩みの記事もあったわけです。「自分のキャパが・・・」というのは言い訳じみたことにも聞こえかねません。
> これ以上のご反論がありましたら、討論室にてお願いします。
> ここはフトシ様のスレッドです。
討論する気はありません。わかってもらいたかっただけです。
私もフトシさんを邪魔するつもりはありません。少なくとも自分と同じような悩みを抱えた人に対してフトシさんはご迷惑を
おかけしました。私のことは気にしないで下さい。
フトシさんのように相手にされなかった同じ悩みを持つ者が
仲間はずれにされてけなされて。その憤慨があったためです。
私は邪魔者扱い・孤独者ですから。
フトシさんがんばってください。
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Name: 雪
Date: 2009/02/04(水) 15:41
No:14403
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Title: Re:修行したくて お寺を探しています
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>
> > 私に乗れる相談は範囲が限られております。
> > お答えしてあげたくても、本当に限られた範囲のことしか
> > 能力的に答えられないのです。
>
> たとえばこの相談者の悩みは私が投稿した悩みとも非常に似ているし、同じなんですよ。かずしさんにも言います。
>
>
> > 場が荒れそうなら、これは削除するかも知れません。
>
> 場が荒れると言ったことを自覚されてるんですね。
>
> 匿名でも私はあくまで意見として言っただけです。私が荒れている事をしていると思うなら、その根拠はまたあなた達にもあるのだということを私は
> 知ってもらいたかっただけです。荒れている人の心理も
> わかろうとはしないのですね。
>
>
>
それではダメです＾＾
あなたの言い分は、内容の如何に関わらず
分かってあげられませんし、認めてあげられません。
理由は書いています。私からは以上です。
「意見は意見として」ならば
ちゃんと正々堂々と名乗ってください。名乗れもしないから
匿名として言っているわけでしょう。
匿名でなく、自分の悩みにも回答して欲しいということであれば、
そう言えばよいでしょうし、言い方も違ってくるはずです。
ところが、あなたは「匿名」で攻撃しかできない・・。
なぜでしょう・・そこに悩みを増大させる理由があるのかも知れません。
ともかく私は、今のままでは、匿名さんの気持ちはくみ取ってあげられません。
それからです。
これ以上は、スレ荒らしです。ここはあくまで、フトシさんのスレです。
正当化して責任転嫁してもダメなことはダメです。
あとは討論室へ行ってください。
http://www.otera.net/FS-APL/FS-BBS/index.cgi?Code=touron
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Name: では美鈴にでも。
Date: 2009/02/04(水) 15:52
No:14404
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Title: ＰＳ：ほんとにフトシさんごめんなさい。
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雪さん・・・もういいですよ。反応しないで下さい。
あなたは所詮その程度の人間。
私はよくわかりましたから。荒らしと思うなら相手するのも
荒らしなんですよ。
あと攻撃は最初からしていませんよ？
どこが攻撃的だと思うのでしょうか。私は最初から丁寧な言い方で
意見を申し述べただけです。それに対して、例えば
「配慮が足りなかったですね。気をつけてみます」
という言葉があれば私は貴方を尊敬した事でしょう。
でも残念ながら、
理屈を言うだけで頑固なあなたに私は何もわかってもらおうと思いませんし、私もあなたという人を認めたくないです＾＾。
匿名がだめなら、私の名前は美鈴・・・なんでもいいですよ。
もともと名前なんかないのですから。これならいいのですか？
あなたにわかってもらいたい人には値しないとわかりました。
これでレスはもうしませんから。失礼します。
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Name: 雪
Date: 2009/02/04(水) 15:55
No:14405
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Title: Re:ＰＳ：ほんとにフトシさんごめんなさい。
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> 雪さん・・・もういいですよ。反応しないで下さい。
>
> あなたは所詮その程度の人間。
>
> 私はよくわかりましたから。荒らしと思うなら相手するのも
> 荒らしなんですよ。
>
> 理屈を言うだけで頑固なあなたに私は何もわかってもらおうと思いませんし、私もあなたという人を認めたくないです＾＾。
>
> 匿名がだめなら、私の名前は美鈴・・・なんでもいいですよ。
> もともと名前なんかないのですから。これならいいのですか？
>
> あなたにわかってもらいたい人には値しないとわかりました。
>
> これでレスはもうしませんから。失礼します。
>
そうですか。
では、もうあなたも反応しないで良いですね＾＾
失礼してください。
厳しいようですが、あなたにははっきり言う必要がありましたので
失礼しました。
もともとネット空間に、固定的名前がないのは、分かりますが、
大事なのは、あなたがもともとどういう悩みを持っていて、
他にどういう投稿をしていて、
本当の要求（自分のスレに回答をして欲しい）を出すことです。
頑固で申し訳無いけれど、それをなくして、他人に「察してくれ」と要求しても通じません。
悩みの根幹に関わることです。
いつも、心にもない要求をして後悔してる人が多いですが、
気持ちは素直に、要求は素直に出せば良いのです。
【自分のスレで。】
ほんとにごめんねと思うのなら、こういうことはしてはいけませんね＾＾
＊攻撃は言い過ぎでしたね＾＾
でも、
＞それに対して、例えば
「配慮が足りなかったですね。気をつけてみます」
という言葉があれば
それは要求のしすぎではないでしょうか。
その点は説明していますが、聞く耳を持たれていませんよね。
やっぱり、それはちょっと身勝手な理不尽な怒りです。
その理不尽な要求に基づく怒りを攻撃と言ったわけですけど、
この点は、言葉が過ぎました。ごめんなさい。
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Name: ぺ
Date: 2009/02/20(金) 01:23
No:15127
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Title: Re:修行したくて お寺を探しています
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人がカキコした文章を、丸ごとアンカー付けてレスするのは、やめろよ！感じ悪いどっかのババア。
>>〇〇〇について。
私はこう思います。
>>〇〇〇について。
それは違います。
こういうのやめろ！お前の意見なんかいらん。
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Name: 矛盾
Date: 2009/02/23(月) 13:53
No:15220
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Title: 再来。
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以前、凄ーくお世話になりました。沢山泣いたり、一寸前向きになったり、のらりくらりしながら「お寺ネット」には戻らないと思ってましたが、また来てしまいました。欝でしたが、年齢的（４４歳）なので更年期障害かなとも思うのですが、先日自分の状態を検索したら自己愛性人格障害の状態にあまりにもピッタリ合致していて、驚きより分かった事の実感の方が強く感じながらも、自分で判断せず専門医に見てもらうのがいいのだろう。と思うのですが経済的に医療費がありません。例えば５０００円掛かるのだったら、その分で食費や家族に使いたい。その分で食べたい。この食べたいのにもイライラしていて、夫を見送って朝７時から午後１時位まで
ずっと食べ続けていないと気が済まないんです。冷蔵庫の中のものをすべて食べ尽くす。太りたくないのに、、。前は吐いたりもしてたのですが家族に知られそうになったのと、一杯のスープさえない
飢餓に苦しむ人たちのことを考え吐かなくなりました。買い物時、お金は掛けたくないけど食べたいので試食を探して食べまくります。私はほんとに意地汚い、醜悪な生き物。ずっと働かずにいる私に夫は、きつくでは無いけれど子供の将来の為にも仕事をするように言われます。夫の前では鬱が治った風にしてるので、毎日家でゴロゴロしてるように思ってるみたいです。大事な人ですし愛しているのに私はセックスレスでそういうのも嫌で仕方ないのです。夫の気持ちを思うとしない訳にもいかないし。こんな事を書いて、本当に馬鹿で恥ずかしいのですが、ある意味見ず知らずの人にしか言えない。また、爆発しそうな自分になったのは先日の某ヘベレケ大臣のニュースがきっかけでした。あれ以来、凄い不安に襲われました。くだらないのですが、私はお酒が好きですが、夫が飲めないのと酔った私を見ると嫌がるので我慢してます。こんな底辺でこんな小さな我慢とトップで公の我慢の無さに苛立ちました。と共に物凄い絶望感で爆発寸前なんです。
勝手に言いたいことを並べて、すみません。纏まらなくなってしまって、、、すいません。
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Name: タツノオトシゴ
Date: 2009/02/23(月) 17:01
No:15226
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削除 |
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Title: お初にお目にかかります
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> 自分で判断せず専門医に見てもらうのがいいのだろう。と思うのですが経済的に医療費がありません。
ご主人様に、きちんとご相談なさるべき段階に、来ていらっしゃるようにお見受けいたします。
> この食べたいのにもイライラしていて、夫を見送って朝７時から午後１時位まで
> ずっと食べ続けていないと気が済まないんです。
それは、摂食障害という病気です。
> 夫の前では鬱が治った風にしてるので、毎日家でゴロゴロしてるように思ってるみたいです。大事な人ですし愛しているのに私はセックスレスでそういうのも嫌で仕方ないのです。
夫婦間で隠し事があれば、お互い疑心暗鬼になり、結果的にすれ違いや誤解が起きやすくなってしまいます。
> 私はお酒が好きですが、夫が飲めないのと酔った私を見ると嫌がるので我慢してます。
直接、話して相談できる方を見つけましょう。
この掲示板のトップからも無料相談の情報が探せますよ。
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Name: 矛盾
Date: 2009/02/23(月) 17:56
No:15232
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削除 |
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Title: Re:お初にお目にかかります
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タツノオトシゴ様。初めまして。大事な時間を割いて、こんなに直ぐ返答いただき有難いです。冷静になればおっしゃるとおりなんですよね。、、、今までも嫌な思いを家族にさせてきたんだと思うと、今一度こんな状況を言えない。以前の鬱より質が悪く、悪化しいる気もしますし。今度こそ見捨てられるんじゃないかとか、子供も私のことを嫌っていると思っています。もっとまともないい女性と結婚すればよかったのに。とか、子供も母性に溢れたお母さんが良かったのにと思ってるんだろうとか、、、。切りがありません。そういうことを考える自分がまた嫌で、食べたくなってしまう。私は醜悪。例えるモノが無いくらい醜悪な生き物。
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Name: タツノオトシゴ
Date: 2009/02/23(月) 22:01
No:15241
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Title: 逃げ隠れはできません
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> 今までも嫌な思いを家族にさせてきたんだと思うと、今一度こんな状況を言えない。以前の鬱より質が悪く、悪化しいる気もしますし。
明日にでも専門家に診てもらうべき段階です。問題を先送りにしても、よいことはありません。
ご主人様とお子さんを、本当に不幸してしまいますよ。
勇気を出す時です。
> 今度こそ見捨てられるんじゃないかとか、子供も私のことを嫌っていると思っています。
くよくよしてばかりでは、物事はよくなりません。
> もっとまともないい女性と結婚すればよかったのに。とか、子供も母性に溢れたお母さんが良かったのにと思ってるんだろうとか、、、。
そうやって自己嫌悪から過食、また自己嫌悪、それが楽しいなら止めません。お辛いのでしょう？
命の電話や女性相談電話に知恵を借りて、どうご主人に話すべきか考えてほしい。
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Name: 矛盾
Date: 2009/02/24(火) 09:27
No:15250
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Title: Re:逃げ隠れはできません
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命の電話など何度もかけてみようかと思いましたが、本当にちゃんと考えてもらえるのでしょうか？欝で病院に掛かった時も医師が信頼できなくなり通院を止めてしまいました。相性の良い医者を探してた時期もあったのですが、自分で答えを出すのが答えだと思ってます。それで、蟻地獄にはまってるんだとも思います。、、、、
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Name: 猫娘
Date: 2009/02/24(火) 15:11
No:15267
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Title: 無題
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> 命の電話など何度もかけてみようかと思いましたが、本当にちゃんと考えてもらえるのでしょうか？
貴女がちゃんと考えているか、どうなりたいかが問題なのでは？
完璧な人間などいないので、人は助け合うのでは？
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Name: nature
Date: 2009/02/24(火) 15:50
No:15269
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Title: Re:無題
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こんにちは。
精神的に病気に近い状況になっているのだと思います。あまり自分を責めずに、今はご病気の治療に専念すべきだと思います。
家族の心配をされてますが、ご病気が治り次第、矛盾様が望むような関係性を家族の方々と築いていくことが可能となってくるのではないでしょうか。いろいろ心配して前に進めずに長引くほど、その日が遠くなってしまうように思います。
私も電話の相談口（無料のもの）を何度か利用したことがあります。親身になってくれるところもあれば、突き放すようなところもありますが、どちらにしても「意見」や「アドバイス」をくれます。
それを聞いてどうするかは自分次第ですが、他人の第三者的な冷静な意見は、非常に参考になりますよ。
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Name: 矛盾
Date: 2009/02/24(火) 15:58
No:15270
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Title: Re:無題
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猫娘様 ご返答有難うございます。自分なりに考えているつもりです。考えるほどに混乱し整理がつかなくなるんです。確かに完璧主義で、一寸でも駄目そうと感じた時は動きません。それが分かっているから空回るのだと思います。
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Name: 矛盾
Date: 2009/02/24(火) 16:13
No:15272
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Title: Re:無題
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nature様 初めまして。分かりやすいご返答、有難うございます。
自分で病気だと思ってはいけないと考えてしまっているんだなぁと感じました。長引かしているのは自分だし、まだ病気だと自覚して、医師や第三者の話を聞くべきなのですね。これを自然に受け止められたらなぁと思いました。nature様の言葉も参考になりました。
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Name: ゆう
Date: 2009/02/22(日) 15:37
No:15194
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Title: 試練
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中絶で子供を亡くして一年半経った頃に、新しい出会いがあり告白され付き合って半年になります。
交際当初は、彼氏と休みが合わず、休みが合うようになったら、今度は私のほうが深夜勤務になり、一緒に過ごす時間が少ないです。職場が違うので仕方ないですが…。
私としては少しでも長い時間彼氏と一緒にいたいんです。
恋愛は、楽しいことばかりじゃないのが当たり前ですか？
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Name: nature
Date: 2009/02/22(日) 17:28
No:15195
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Title: Re:試練
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こんにちは。
ご質問に関してですが――当たり前です。
今まで恋愛では楽しいことばかりだったのでしょうか？？
でしたらお幸せなことですね。
恋愛に限らず、楽しいことばかりではない世の中です。
ゆう様のご多幸、お祈りいたします。
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Name: シバシ
Date: 2009/02/22(日) 23:09
No:15198
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Title: 無題
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> 私としては少しでも長い時間彼氏と一緒にいたいんです。
好きな人とは一緒にいたくなりますね。
> 恋愛は、楽しいことばかりじゃないのが当たり前ですか？
当たり前といえば、当たり前だけど。工夫次第で楽しい時間を増やすことはできる。
次に会えた時、何食べさせようかな？とか、ますますキレイになって惚れ直させよう！とか、どっか行く？って訊かれた時に、具体的に答えられるように、デートコース探しとこ。ついでに旅行のプランも内緒で色々考えとことか…。一人の時間を楽しめたら大人です。大人の恋愛を目指そう。
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Name: ゆう
Date: 2009/02/23(月) 08:41
No:15209
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Title: Re:試練
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natureさんへ
今彼に出会う前は、自分と相手の無責任で、子供が出来てしまい犠牲にしました。
週一回、彼と会ってますが私が深夜から朝方までの勤務の為に一緒にいる時間が少ないんです。
「いつも一緒にいたいよ」と言っても特に何も言ってくれず、私だけが好きなのかとしょんぼりしてます。
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Name: ゆう
Date: 2009/02/23(月) 08:46
No:15210
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Title: Re:試練
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シバシさんへ
うちの彼は受け身というか大人しいので、あまり自分の欲求とか気持ちを言わない人です。
私が「いつも一緒にいたいよ」と言っても「うん」としか言わないし…。
私ばかり好きなのかとしょんぼりする時もあります。
惚れ直させるには、具体的にどのようにすればいいでしょうか？
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Name: 浩美
Date: 2009/02/23(月) 09:58
No:15211
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Title: Re:試練
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すごく状況が似ているのでお返事しました
私も子供を犠牲にしてしばらく立ち直れずにいて、正直言うと今も苦しいのですが...その時からそばにいてくれた方とお付き合いをして一年ちょいになります
ゆうさんが悲しみから逸脱できるほど好きになれた方、きっとお優しい方なのですね。
彼の恋愛経験にもよりますが時にはサプライズ的な事をしてゆうさんがリードして行くのも二人の形だと思います
頑張って下さい
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Name: ゆう
Date: 2009/02/23(月) 13:05
No:15217
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Title: Re:試練
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浩美さんは今の彼氏とは上手くいってますか？
また彼氏には赤ちゃんのことを話ましたか？
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Name: 浩美
Date: 2009/02/23(月) 13:18
No:15218
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Title: Re:試練
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うまく行く時もあればうまく行かない時もありますよ。
淡路島と神戸ですから会えない時は本当に期間あきますし
彼は知った上で私がＯＫを出すまでずっと待っていました。
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Name: ゆう
Date: 2009/02/23(月) 13:26
No:15219
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Title: Re:試練
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素敵な彼に出会えてよかったですね☆
浩美さんが赤ちゃんを失う苦しみを経験したからこそかなと思いました。
うちらは車で20分の距離です。彼には子供のことを言ってません。
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Name: 浩美
Date: 2009/02/23(月) 15:42
No:15224
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Title: Re:試練
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言わなくても良いと思いますよ。彼が気にする様な人ならば
女性が思うほど男性はあまり中絶に対して気にしない傾向があるようですが。
ゆうさんのお気の持ちよう次第ですので
彼との恋愛とは関係ないと言えば語弊があるかもしれませんが、ゆうさんが心の中で自分なりにきちんと整理出来ていれば問題ないと思います
会えない時間もそうです。ゆうさんの気の持ちようだと思います。男性で内向的な方はプライドが高い方が多い気がします。上手に引き立ててあげて下さいね
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Name: ゆう
Date: 2009/02/23(月) 16:27
No:15225
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Title: Re:試練
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浩美さんありがとうございます。
今度は子供の分も幸せになりたいです。
出来れば今の彼と一緒になりたいです。
彼がもっと心を開いて、今以上に良い関係を築いていけたらと思っています。
子供のことは言わないで、私が自分で忘れずに供養していきます。
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Name: シバシ
Date: 2009/02/23(月) 18:39
No:15235
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Title: 無題
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> 惚れ直させるには、具体的にどのようにすればいいでしょうか？
彼がどんな人か分からないので、その質問には答えられません。
かわりに平均的な男の話をします。それで勘弁して下さい。
男は無意識に「この娘はどんな妻、母になるか」推理します。
自分が頓死しても、子供を守って逞しく生きていけそうか？お袋と仲良くやれそうか？等々。
その見込みが濃いと安心できて、一緒にいたい気持ちが高まる。離れ難くなり、盗られたくないとか一緒に住みたいと思う。
女の方は、男などに振り回されない主体性を持って頂きたい。
理想の相手の条件を書き出してみてほしい。とりあえず３０箇条ぐらい。その１個１個に見合うのはどんな女か、考察、研究し、自分をいかして幸せになって下さい。
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Name: ゆう
Date: 2009/02/24(火) 09:16
No:15249
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Title: Re:試練
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シバシさんへ
遅くなりました。
男女の仲は難しいものですね…！
自分ではどうにもならない時もあるし。やっぱり縁とかも関係ありますか？
二年前に結婚予定の彼と別れて、子供も失ってこの先また幸せになれるのかなって不安もあります。
シバシさんは男性ですか？
彼は長男でお母さんと二人暮らしですから、シバシさんの指摘されたことも考えてると思います。
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Name: シバシ
Date: 2009/02/24(火) 11:52
No:15260
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Title: 無題
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> シバシさんは男性ですか？
自分は男でも女でもありません。 両方混じってる。そういうタイプもこの世にゃいるのですよ、よろしく。
> 自分ではどうにもならない時もあるし。やっぱり縁とかも関係ありますか？
あるかなあ？
> 二年前に結婚予定の彼と別れて、子供も失ってこの先また幸せになれるのかなって不安もあります。
幸せってのはとりあえず、人に愛され、人に必要とされ、人の役にたち、人に認められることでしょう。愛される以外の３点は、仕事や家事をビシッ！とやってりゃ実現できる。よろしくお願いします。
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