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Name: アンパンマン
Date: 2009/04/30(木) 07:58
No:16338
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Title: 生き辛いと感じています
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以前何度か母のことで相談に乗っていただいておりました、ハンドルネームアンパンマンです。
その節はありがとうございました。
（母にお金の無心をされ続けて辛い・精神的にも追い詰められるという相談内容だったと思います）
その後 母とはあまりうまく行かなくて 先日 借金の保証人の件を断ってから一切連絡がなくなりました。
その間には 息子（母からすれば孫で一番かわいがっていた）の入学式やら誕生日やらあったのですが 電話すらありませんでした。
プレゼントがほしいわけではなく 一言「おめでとう」って言ってあげるくらいはするのかなと思っていたんですが やっぱりその程度の人間なんだな と そして 疎遠になれてせいせいするわ 位に思わなきゃ！強くならなきゃ！と思っていました（いつも私の弱さから母に優しくして いろんな仕打ちを受けてきたから）
ところが最近 とても生き辛いと感じるようになりました。
色々考えてみたんですが 不安なんです、自分が。
「私も母のように自分勝手な子育てをしてるのではないか」
「こども達も あんな親 いなくていいよって思ってるかも」
「夫だって自分のコマのように使いたいときだけで 私なんか要らないんじゃ？私に仕事させて自分は外で遊んでるんじゃ？」
だったら こんな私いないほうがいいんじゃないか と思うようになってきました。
自分が母をとても嫌ってるから 逆に自分も嫌われているのではないかと思っているのかとも考えました（自己分析）
いつも親から言われてきた
「お前もいつかこどもにやられるからな覚えてなさいよ」（母の意見に逆らったとき）
「誰のおかげで大きくなったと思ってるの」
「いいかげんにしなさいよ」
「ちゃんと○○やってるんでしょうね」
頭の中から母の口調であの声が聞こえてきて 耳をふさいで どこかへ逃げたくなります。
今は かろうじて理性を保つように努力していますが ふと 独りになったとき ベランダに上ったとき 楽になりたいと思うのです。涙がひとりでに流れます。
年齢的に（30代後半）更年期症状かとも思ったのですが 体には何の変調も現れていません（ほてりなど）。
母とは連絡を取ってないので 気が楽になったはずなのに どうしてもこう 母に対して罪悪感を感じるのでしょうか
こども達に あの母と同じ人間と思われたくなくて 頑張ったつもりなんですが 自分の心が悲鳴を上げています
無理が利かないということは やはり 母と同じ穴の狢なんですかね…
いつも辛いときばかりですみません
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Name: タツノオトシゴ
Date: 2009/04/30(木) 12:00
No:16341
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Title: 辛い気持ちは察しても、優しい言葉はかけられない、ごめんなさい
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ご自分の、本当の感情に気づいてあげたら、辛さは減ると思います。
> プレゼントがほしいわけではなく
同じように親に苦しみ、苦しみを味わいつくした私は思う。
あなたは「おめでとう」の言葉(お金では買えない、物よりも上等なプレゼント)を親に求めていたので、…
相手が自分の期待に応えなかったとき、相手の人格を否定するほど、激しく怒ったのでは？
> やっぱりその程度の人間なんだな
それは子供っぽい反応に思えます。ちょっと、お母さんに似ているかも。
でも大丈夫、気づいたときから人は変わる。その上あなたには、夫君とお子さんがいる。この世に味方が３人も居るって凄いこと。
> 疎遠になれてせいせいするわ 位に思わなきゃ！
親と疎遠になって清々しく思うようなら、強い人なんかじゃない。
さびしい人です。
> いつも私の弱さから母に優しくして いろんな仕打ちを受けてきたから
それは、あなたが自分の下心を認めずに行動し、勘の鋭いお母さんに見透かされていたから、だと思います。
ある意味、正直な人であるお母さんは、変わるチャンスがあれば劇的に変わる(仏性を発現させる)可能性があります。
> 頭の中から母の口調であの声が聞こえてきて
それは私も体験しました。(睡眠中も)何のために独り暮らしを始めたか分からず泣きました。
これは、自分の本音に気づいてくると、徐々に減ります。
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Name: nature
Date: 2009/04/30(木) 14:02
No:16342
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Title: Re:辛い気持ちは察しても、優しい言葉はかけられない、ごめんなさい
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はっきり申し上げて、「後遺症」かと思います。
『毒になる親』という本を読まれたことはありますでしょうか？ それを読めば、どのような親が毒になるのか、そして子供が以後どのような影響を受けるのかがわかります。
今の状況は、まさに「毒」を受けてしまった「子供」のなってしまいがちな状況かと思います。ある意味仕方ないことです。が、負けてしまってはいけません。時間が癒すのを待たなくてはならない部分もあることでしょう。
自己愛が強すぎて自分のことしか考えられなくなり、「それが当たり前」という認識のもとでいる人間も存在します。他人（家族含む）に「正常」であることを期待するのは自分の「エゴ」であり、場合によっては弱さと思われます。自分の可能性を否定するのも、それが楽であるということであれば「弱さ」なのかもしれません。
性急に自分のことを決め付けるのではなく、気持ちを大きくもってお過ごしいただきたいと思います。
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Name: 羅瑚
Date: 2009/04/30(木) 15:25
No:16344
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Title: Re:辛い気持ちは察しても、優しい言葉はかけられない、ごめんなさい
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アンパンマン様、お久しぶりで御座います。
以前は「おかん」でお話をさせて頂きました。
あれから少し事態が変わったようですね。
お母様からの連絡が無くなって、お金の無心をされなくなったのは良い傾向だと思います。
ただ、その事によってあなたの中に空虚感のようなものが生じて、何だか生き辛く感じる、と言う事でしょうか？
それは多分、アンパンマンさんが誰かに必要とされている事によって自分の存在する意味がある、と思い込んでいるからではありませんか？
だからご主人様や子供さんからの評価も、あなたはとても気になるのだと思うのです。
これらの根本にある問題は、あなたの中の「依存心」なのですね。
そこに気付き、自立心を養う事によって今の生き辛さは軽減されるように思いますよ。
先ず、自分自身に自信を持てるように努力しましょう。
例えば、編み物が趣味であれば少し難しい作品に挑戦して完成させるのも良いですよ。
その作品を誰かにプレゼントして喜んで貰えたら尚良いですね。
そのように、自分に出来る範囲の中でも少し「難しいかな？」と思う事に挑戦して達成感を味わう事で自信はついてくると思いますよ。
それと、前回も申しましたが、お母様から連絡が無くて心配になるのでしたら、アンパンマンさんから連絡してあげれば良いと思いますよ。
どんな親であってもあなたにとっては「たった一人の母親」なんですから、是非会いに行ってあげて下さい。
ただその時に、同じ過ちを繰り返さない為にも「相手の言いなりにならない」と言う毅然とした気持ちは忘れないで下さいね。
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Name: アンパンマン
Date: 2009/05/01(金) 10:36
No:16355
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Title: Re:辛い気持ちは察しても、優しい言葉はかけられない、ごめんなさい
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タツノオトシゴさま ｎａｔｕｒｅさま 羅瑚さま ありがとうございます。
そうですよね、母のせいにして実は自分のせいなのですよね。
それをわかってるから このままいても迷惑なんじゃないかって思ってしまうのです。
自分が母を疎むように 母が私に言ったように こども達に疎まれるのではないかと それが心配で。
自分でも「いいお母さん」を演じてるところがあるような気がします。
本当はしんどいのに「ノート持ってきな。教えてあげるよ」って勉強しちゃったり、全然興味ないのに「面白いね」ってゲームしてみたり。
貧血でしんどいのに お外で遊ぼうといわれれば ボール遊びしたりして なぜか近所の子まで一緒に遊んであげたり。
あたし なにしてんだろ・・・って呆れます。
母と連絡をとらない事で 実は私だいぶ気が楽なのかもしれないと思うのです。
母からの着信音を聞くだけで心臓がドキドキ 頭の中は「お金って言われるのかな」で一杯になりますし。それが無いだけで安定できると思ってます。
でも 母も年なので 倒れていたりしたら私のせいになるのかな（子供は私一人です）と 結局 周りの目が気になるんですよね←夫にも指摘されました。
もう母には 私を恨んでもらって結構だと思っています。母の望むことはできないから。
今まで相談してきたときより 母とは決別できてきたと思っているのですが まだまだですね＞＜
タツノオトシゴさん
母は息子を溺愛してると公言していましたので その位は孫にするだろうと思っていました。卒業のときは連絡あったんですけどね。
おっしゃられるとおりです。まだ母に期待してるんですね。
その辺を断ち切らないと この思いからは脱出でき無そうですね。
ｎａｔｕｒｅさん
はい その本は拝読いたしました。恐ろしくて震えてきました。
後遺症ですか…早く直したいです
自分の力でできる親孝行（様子を見に行ったり）をしてきたつもりでしたが 母の望む親孝行（お金）とは違ったんだ。望むことはしてやれない と答えは出ているので 後は自分があきらめるだけですね…
羅瑚さん
ご無沙汰しております。その節はありがとうございました。
また辛くなって戻ってきてしまいました。
でもあのときよりも母への執着は断ち切れてきたように思えますが 思わぬところで それが不安としてできてしまいました。
この先 私が母と同じにならないという保障はどこにもありません。私が泣いてきたように 子供たちが苦しむのかと思うと 恐ろしくてそのときが来る前に自ら…と思ってしまうのです。
こども達は私が母のことで悩んでいるときも笑顔を一杯くれました。そんなこども達にあだで返すことはできません。
こども達はやりたいことを見つけおのおの頑張っています。私はそれに協力してあげたい、でも 母みたいになったら…と思うと恐ろしくて。
いつか「お前にかかった金返せ」なんていうんじゃないかと 恐ろしくて泣きそうです。
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Name: nature
Date: 2009/05/01(金) 11:20
No:16356
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Title: Re:辛い気持ちは察しても、優しい言葉はかけられない、ごめんなさい
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本、お読みになったのですね、失礼しました。
「お金」に執着されているお母様なのですね……自分の親と重なってしまいました。。自分の場合、親が望む「左うちわ」な生活を提供するために自分の人生を捧げることはできないと理解し、心が落ち着くようになりました。
「お金返せ」という言葉が自分の口からでてくるような気がして怖いのでしょうか？ そのような不安があるのでしたら、逆のことをすることです。
募金でもいいので、お金を「布施」して、自分の心を観察してみたらよいと思いますよ。何も思わずに「誰かが喜んでくれれば」等と思えるようであれば、お金に対する執着は、ご自身が心配されているほどないと思われます。
わずかでもご参考になれば幸いです。
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Name: タツノオトシゴ
Date: 2009/05/01(金) 13:54
No:16357
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Title: 無題
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あなたは、お母さんの洗脳が解けきっていないので、幸せな状態が不安なのでは？
> この先 私が母と同じにならないという保障はどこにもありません。
勇気を出していただけませんか？
どんな人間になるかは、あなたの意志で決まるのじゃありませんか？
さらに勇気を出せば、お母さんがそんな人になった理由も、おぼろげに見え、予防策も立てられることでしょう。
> 私が泣いてきたように 子供たちが苦しむのかと思うと
念じてると、そうなりかねません。
車の運転は、なさいますか？
視線を固定させたら危険なのですよね。
障害物を見逃したら事故る。発見しなくちゃ始まらない、でも障害物に目を奪われたら、ハンドル操作を誤ってしまう。
たまに技能チェックしてもらうのですが、インストラクターが言います。どんなベテランでも、とらわれた物の方へ、車体が吸い寄せられていく。接触事故を起こしかねないから、視線を固定するな、一点を凝視するなって。
反面教師は目を奪われるべきものじゃないでしょう？
取り越し苦労の不安は、具体的に行動するか、感謝をしまくると軽減されません？
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Name: アンパンマン
Date: 2009/05/01(金) 17:51
No:16360
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Title: Re:無題
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natureさま タツノオトシゴさまありがとうございました
natureさま
なるほど…そういうことをするのもいいですね。
私は小さいときにピアノそろばんなど習わせてもらったりしていたのですが それを返せ といわれたときの衝撃が忘れられず それ以来 自分の為にお金を使う ということに罪悪感を感じるようになりました。
例えば 今日はご馳走してやるよ と夫が私をどこかレストランなどへ連れて行ってくれたとき 「その分私が食べないでお母さんへお金を渡したほうがいいかな」と思ったり 「たまには洋服でも買っておいで」と貰ったお金も 使えずこっそり隠しておいて 母に無心された時用に用意しないといけないかな などと思ったりしているのが実情です。
情けないですね＞＜
でも これからは 教えていただいたように募金でもしてみます＾＾
タツノオトシゴさま
運転の例はとてもわかりやすいです。私も運転をしますので…
取り越し苦労…自分でもそう思うんですけどね…
いつも突然母からの「明日までに3万円払わないと怖い電話がかかってくる」とか「脅されている」とかいった電話を 本気で信じていた頃のまさに後遺症なのですね。
フフフ 今考えるとオレオレ詐欺みたいで笑っちゃいますよね。
でも これ実の親にやられるって 辛いことですよね…
反面教師で踏ん張ってきたつもりでしたが ここでふらっとしてしまいました。
もっと気合を入れていかないといけませんね。
私 夢があるんですよ。 娘がいるのですが 娘がお嫁に行って気軽に帰ってこれる家を作ることです。夫の悪口でもいい 夕飯食べさせて でもいい 気軽に甘えてもらえる環境を作ってあげたいなって そういえば産んだときに思ったのを思い出しました。
まだ４さいなので もっと踏ん張らないといけませんね。
娘はとてもやさしい子で幼稚園でも先生やお友達に囲まれています。この子のためにも 太陽でいてあげたいです…
その思いだけで母のこと 突っぱねられるでしょうか。
まだまだ足元がぐらついています
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Name: Ｔ
Date: 2009/05/01(金) 21:50
No:16361
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Title: Re:生き辛いと感じています
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こんばんは、Ｔさんですょ(^人^)アンパンマンさんは、お利口さん過ぎていつも息切れしている様‥随分苦しんだのだから仕方がないけど、随分苦しんだのだからそろそろご自分を開放してあげたら良いですよ。たまには子どもの遊びに付き合わなくても貴女は良いママなのです。お金を貸さなくても貴女は良い娘なのです。たまに家事をサボっても貴女は良い妻なのです。良いを演じなくても、貴女は貴女のままで充分良いのです。自信を持って！
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Name: nature
Date: 2009/05/01(金) 22:28
No:16362
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Title: Re:生き辛いと感じています
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ご馳走するとレストランに連れて行ったり、服でも買っておいでとお金を渡してくれるような優しい旦那様、お友達に囲まれる優しい心を持っている娘さん……想像するに、とても温かい家庭を築けているのですね。正直、うらやましいです。
自分が苦しいときは、どうしても回りに目がいきにくくなってしまいます。人は1人で生きているのではありませんので、回りに気を配れないことが状況をますます悪くし、悪循環に陥りやすいものです。
でも、アンパンマン様の場合はそのような心配はさほど要らない様子で安心しました。いまの苦しみも、きっとご家族みんなで支えあって、乗り越えていけるのではないかと思います。
だからこそ、あまりムリなされない方がよいと思いますよ。お子さんにしても、子供だからこそ純粋に感じてしまう部分があるかと思います。
「お母さん、無理やり笑ってる、無理やり付き合ってるんだ……」と子供が察する（場合によっては心の中に小さな傷を作ってしまう）よりは、「ちょっと疲れてるから休ませて」と、素直に子供に甘えたほうが、分別がつくくらいの年齢になっているのであれば、親子として健全な関係を築いていけるのではないかと思います。
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Name: タツノオトシゴ
Date: 2009/05/02(土) 14:49
No:16366
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Title: 無題
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嘘をつかれるだけでもイヤなのに、その相手が親なのは、情けないことです、はい。(私の場合は、嘘つくのは父でした)でも、それは彼等の問題(ビョーキ)であって、まわりが振り回される必要はないと、今は思うのです。
> その思いだけで母のこと 突っぱねられるでしょうか。
突っぱねたい気持ちも分かります。
けど、身構えて肩肘張って暮らすのは、闘い方としては上手とは言えない。いざというときに、しなやかにかわせるように、平素は脱力してるくらいが賢明かなと思います。
老いを感じ、体に不便が出て、容貌が衰えると、自分にガッカリして偏屈になり、疑い深くなり、お金に安心を求める人がいるようです。
けど、お金では買えない…感動を見つける習慣を持っている人や、足るを知る(感謝できる)心を養ってきた人は、上手に年を重ねておられるような気がします。
> まだまだ足元がぐらついています
家族４人が仲良しで、ご先祖にも感謝を忘れず、天変地異が増えないように、地球に負担になる贅沢は控え、募金などで利害関係のない方への愛を行動で示すこともできたら、神仏に恥じることがないから何の心配もいらないと思います。
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Name: 羅瑚
Date: 2009/05/02(土) 17:29
No:16368
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Title: Re:無題
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アンパンマン様
お返事が遅くなり申し訳ありません。
＞この先 私が母と同じにならないという保障はどこにもありません。
アンパンマンさんはお母さんの姿から貴重なものを学んでいらっしゃいます。
その学びを活かせば、お母様と同じ過ちを繰り返す心配はありませんよ。
だから将来の、まだ決まってもいない問題をわざわざ引き寄せて苦しむのは止めましょうね。
先にも申し上げましたが、あなたには自信を身に付ける事がとても重要だと感じます。
自信を身に付けて自立する。
これがあなたに課せられている「学び」だと思います。
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Name: アンパンマン
Date: 2009/05/04(月) 16:02
No:16407
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Title: Re:無題
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皆様ありがとうございます。ご意見拝見していたのですがなかなかパソコンにむかえなくて遅くなり申し訳ありません。
Tさま
ご無沙汰しております。おやさしいお言葉ありがとうございます。
「いい子に見られたい」病なんです、私。
なので つい無理しちゃうんですね＞＜
そうおっしゃっていただけるととても心のつかえが取れそうです
natureさま
このところ 上の子が思春期に突入して扱いにくくなってきました（暴れたりするわけではなく露骨にいやな顔をしたり とまぁ 年頃にはよくあることですが） そんな時母の「ほらみなさい あんたの子育てなんてそんなもんよ」と声が聞こえるようで。情けないです。
無理しないほうがいいのはわかってますが 私以外遊んでやるような環境ではないので 今日もつい 下のチビをつれて 広い公園まで行ってきました。
でも「やってやってる」と思わないでやるようにしないといけませんね。今日は一緒になって遊んできました、泥だらけになって。意外とストレス発散ですね（笑）
タツノオトシゴさま
お父様で 私と同じような思いをなさったのですね…
はい それが身内ということが辛いですね
いざというときは しなやかにかわす…いい言葉です。覚えておきたいと思います。
何かの信仰というわけではないのですが 「誰も見てなくても神様が見てる」と幼い頃から思ってます（笑）なので 悪いことなどしないように努力しています…
これからも 神仏に恥じないようにしなやかに過ごしたいです…
羅瑚さま
そうですね おっしゃられたように自信をつけることが大事ですね…なにをしても「私なんて」と思ってしまうのです。
普段毎日お料理をしていても 「外食したい！たまにはおいしいもの食べたいね」なんていわれると「やっぱりその程度なんだよね 私の料理なんて」と卑屈に思ったり …
なにか これ というものを探してみたいと思います。
ここにスレを立ててから だいぶ自分の気持ちが落ち着きました。
もうすぐ母の日で TVからCMが沢山流れていますが なんというか他人事のように感じてしまいます。
そういえば 毎年欠かさずあげたっけ…でも「花がよくなかった」「趣味が悪い こんなの向こうのお母さんに上げたりしたわけ？」とダメだしされてばっかりだったなぁと余計な情報を思い出したりして。
こどもがくれた 私の似顔絵をみて 幸せに浸ろうと思います。
もらえるだけうれしいですよね…普通の親だったら 多分。
以前羅瑚さまに「この掲示板に依存したらいけない」と教えられました。そのとおりだと思いながら とても苦しくなると ついここを思い出してしまうのです。
また 苦しくなったら来てもいいでしょうか？
母のことで悩んでいるのは 夫と私の従姉妹以外誰も知らないのです。私の心が原因でこども達に影響があったら私はどうしたらいいのかわからなくなってしまいます…
でも 自分の考えを変えること 前を向くことが大事ですね。
これから、というか既に反抗期に突入した息子がいるので また悩んでしまいそうですが これも正常に成長してるしるし なんですよね？
オトナとして「嫌われたくないから」言うことを聞く親にならないようにして 自分の弱い心と戦いたいと思います。
この度はありがとうございました
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Name: 羅瑚
Date: 2009/05/04(月) 16:57
No:16408
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Title: Re:無題
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アンパンマン様
以前のあなたの文章に比べたら、本当に柔らかくなりましたね。
それだけ見えない所であなたなりに頑張って来られたのだと、嬉しく拝見させて頂いております。
そうですね、アンパンマンさんの場合、私は依存心が強く感じるので、出来るだけ他に頼らないようにされたら良いと思います。
でも、此処へ来てはいけない、と言う意味じゃありませんからね。
何事も「依存しない」と言う気持ちを忘ずに、ツルともでも遊びに来られたらどうでしょう。
そこで少しくらいの愚痴なら皆さん聞いて下さいますよ。
そうやって少しずつ自立する心を養っていかれたら良いと思います。
また機会があれば私の愚痴も聞いて下さいね＾＾
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Name: こう
Date: 2009/05/04(月) 03:47
No:16401
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Title: 教えてください。
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教えてください。
人を愛するってどういう風に伝えればいいんですか？
性行為以外で、どうやって愛せばいいですか？
分からなくて……彼女を傷つけたくなくて、困ってます。
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Name: 玄武
Date: 2009/05/04(月) 04:47
No:16403
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Title: Re:教えてください。
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愛は行為ではありません。
自分と相手の心理的分離感がなく、あるがままを受け容れる心の状態です。
行為としてはにじみ出るだけ。
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Name: 巳朱
Date: 2009/05/04(月) 04:57
No:16404
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Title: Re:教えてください。
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う〜ん、範囲が広すぎて、抽象的すぎて、回答もやっぱり抽象的なものになってしまうけれど。
・彼女の喜びを自分の喜びと同じように喜ぶ。彼女の悲しみや苦しみも自分のそれと同じように感じようとしてみる。
・彼女が望んでいる事を、自分の出来る範囲で精一杯叶えてあげようと努力してみる。
・彼女の話をよく聞く。彼女の話している内容に興味をもつ。
・彼女に対して、正直で誠実であり続ける。（嘘やいい訳をしない）
なんてことを心がけてみると、彼女にあなたの愛する想いが伝わるのではないかとおもいますよ。
また、ストレートに「あなたの事がとても好きで、大事にしたいと思っている」と何度も言葉にするのも、同時にしてみるといいと思いますよ。
女の子って態度と言葉との両方で愛情を表現してもらいたいんです。
その延長に性行為も含まれる事があると言うだけで、性行為が愛情表現の必要条件ではないです。
いつも笑顔で迎えてくれるとか、やさしくなでてくれるとか、何でも話してくれるとか、そう言った事の方が「愛されているのだ」と実感出来る事だったりします。
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Name: たける
Date: 2009/04/30(木) 18:40
No:16347
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Title: 無題
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こんにちわ。ぼくは14才の男子です。最近何だか、些細なことで罪を感じてしまいます。たとえばちょっとけんかしたり、少しでも相手を傷つけたら、それを罪に感じ、しかもそれらの報いがすべて「勉強ができなくなる、勉強しても成績が上がらない」と思ってしまいます。僕は勉強に力を注いでいるので、それがとてもつらいです。
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Name: りっく
Date: 2009/04/30(木) 21:13
No:16349
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Title: Re:無題
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神様は、少し喧嘩するぐらいで怒ったりしませんよ。
大きな傷を負わせるのは問題ですけど、心も身体も大怪我でなければ多少は傷ついて大きくなるものだとおもいます。
そうすることで相手の気持ちをわかるようになっていきます。
してはいけないのは、大きな傷（心にも、身体にもです）を負わせること、恨みを持つこと、恨みをもたれるようなことをすることです。それは報いとして返るでしょう。
悪いことをしたと気にするより、今日はどんな良いことをしよう、困った人がいたら助けてあげようということに考えをもっていってみてください。
良いことをしてもそれはあなたによいこととして必ずいつか返ってきますよ。
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Name: nature
Date: 2009/04/30(木) 22:35
No:16351
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Title: Re:無題
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こんにちは。相手を傷つけたら罪の意識を感じる、それはフツウなことです。でも、「報い」が勉強にかかわることだったらどうしようかと思う・つらい、というのはちょっと自分勝手かもしれないですよ。
他人を傷つけるというのは、わかっているでしょうけれど、本当はしてはいけないこと。してはいけないことをしていながら、自分が一番いやな形で「報い」はうけたくない、と思うのはわがままとは思えないでしょうか？
自分のことを心配するのではなく、傷つけてしまった相手のことを心配してみてください。傷ついているのは相手なのですから。
善因善果（ぜんいんぜんが）という言葉があります。ねがいごとがあるなら、悪いことではなく「いいこと」をしましょう。よい行いは良い結果としてかえってくるそうですから。
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Name: たける
Date: 2009/04/30(木) 18:18
No:16346
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Title: 無題
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こんにちわ。ぼくは14才の男子です。最近何だか、些細なことで罪を感じてしまいます。たとえばちょっとけんかしたり、少しでも相手を傷つけたら、それを罪に感じ、しかもそれらの報いがすべて「勉強ができなくなる、勉強しても成績が上がらない」と思ってしまいます。僕は勉強に力を注いでいるので、それがとてもつらいです。
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Name: なーさん
Date: 2009/05/22(金) 17:26
No:163461242980781
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Title: Re:無題
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私は相手を、傷つけても。勉強は、変わらないよ君は、なぜ変わるかっていうと、自分に、勇気がないから。 悪いほう悪いほうっといちゃう。そう思わず、どっちが、 本当 に、悪いのか。考え直してご覧。自分が悪いなら、即謝る。 そうしたら、自分も、相手も気持ちがいいよ。そして 人生「運命」が、変わるよ。
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Name: なーさん
Date: 2009/05/23(土) 10:43
No:163461243043017
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Title: Re:無題
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たけるくん・・・。どうしました・・・。
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Name: なーさん
Date: 2009/05/24(日) 05:50
No:163461243111800
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Title: Re:無題
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勉強頑張ってね
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Name: たま
Date: 2009/04/22(水) 09:35
No:16187
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Title: 苦しい
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今たまらなく苦しいです。なんて言えばいいか…わからないんですが…
死にたい気持ちでいっぱいです。どうしたらいいですか
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Name: nature
Date: 2009/04/22(水) 11:28
No:16192
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Title: Re:苦しい
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こんにちは。まずはちゃんと睡眠をとってみましょう。それでも気持ちが変わらないようであれば、その気持ちが起こる原因を探ってみてもよいと思いますよ。
心は常に移り変わるものです。同じ気分を持続しようとするのではなく、手放す気持ちで、自身を暗い気持ちから開放してあげてみてはいかがかと思います。
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Name: たま
Date: 2009/04/26(日) 18:38
No:16273
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Title: Re:苦しい
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お返事ありがとうございました。
あれから数日が経ち、少し落ち着きましたが、最近また同じような気持ちになっています。いつも大丈夫な時と、死にたくてたまらなくなる時を行ったり来たりしています。
疲れてしまいました
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Name: 玄武
Date: 2009/04/26(日) 19:22
No:16274
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Title: Re:苦しい
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病院へ行きましたか？
薬をもらって飲んでください。
応急の対応ですが、苦しさが収まるまで深呼吸を続けてください。
吐く息をゆっくりと長くです。
それから香を焚くとよいです。
仏具のお鈴（リン）があったら鳴らして、余韻に聞き入るのもよいです。
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Name: 玄武
Date: 2009/04/27(月) 05:37
No:16282
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Title: Re:苦しい
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応急対応もう一つ大事なこと忘れていました。
水をたくさん飲むとよいです。
「水分」ではなくて「水」です。
香は香りのするもの（チャンダンetc.）がよいです。
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Name: たま
Date: 2009/04/27(月) 21:17
No:16291
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Title: Re:苦しい
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お返事ありがとうございます。
深呼吸して少し落ち着きました。
病院には行った事はありません。自分が病気なのかどうか…私は病気なんでしょうか？
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Name: 玄武
Date: 2009/04/28(火) 05:14
No:16295
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Title: Re:苦しい
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死にたい気持ちと周期性から、鬱病など自律神経障害の発作である可能性があります。
食欲不振、不眠、不安などの症状はありませんか？
いずれにしても、死にたいというのは穏やかでありませんから、早めに医師の診断を受けたほうがよいと思います。
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Name: 狸
Date: 2009/04/28(火) 05:26
No:16296
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Title: Re:苦しい
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はじめまして、狸ともうします。
書き込みを読ませていただきましたが、たまさんはおそらく精神的にかなり疲労が蓄積した状態にあるのではないでしょうか。無意識のストレスや日常での生活、人によって学業や仕事などその原因は様々だと思いますが、そういった負担がかかれば肉体と同様に心にも肉体を酷使する人間がそうであるのと同じように様々な症状が出て来るものです。
心の問題や精神的なことに関して、どうしても人間は自分で癒そうと、何とかしようと必死になってしまうものですが、しかしこれを身体の不調と同じように考えれば何でもおかしいことはありません。自分の体調が悪いときには、症状をお医者さんに伝えて、薬が必要なら処方してもらうだけです。病気なのかどうか、それは専門のお医者さんが一番よくわかると思いますよ。自分で病気なのかどうか悩むよりは一度お医者さんに相談した方が気持ちも軽くなるのではないでしょうか。
難しいことは考えず、診察してもらうくらい気持ちでいってみてください。それだけでもきっと今よりはずっと楽になると思いますよ。
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Name: たま
Date: 2009/04/28(火) 08:23
No:16298
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Title: Re:苦しい
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お返事ありがとうございます。
正直、病院に行くのはとても怖いです。
怖いです
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Name: nature
Date: 2009/04/28(火) 20:05
No:16306
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Title: Re:苦しい
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こんにちは。病院にいく場合は、診断結果が結構違うようなので、3箇所ぐらい行ってみるのがよいようですよ。お医者さんとの相性もありますしね。
「診断される」のは怖いことですが、ずっとモヤモヤと悩み続けることから抜け出したいならば、思い切って行けばスッキリできると思いますよ。何もなければそれでよし、何かあれば分かってよかったと、いずれにせよ一歩進めるかと思います。
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Name: たま
Date: 2009/04/28(火) 22:25
No:16310
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Title: Re:苦しい
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お返事ありがとうございます。
一歩踏み出すためにも…病院に行った方がいいですよね…
ちなみに受診料は幾らぐらいでしょうか？恥ずかしながら金銭的余裕はなく、あまりお金をかけられません……
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Name: nature
Date: 2009/04/29(水) 00:01
No:16313
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Title: Re:苦しい
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料金に関しては、PCでサイトを閲覧できる状況にありましたら、ちょっと検索してみるのも良いかと思います。心療内科では保険がきくので、初診は「初診料」と「薬代」を含めて3000円程度のようです（電話で確認した方が確実と思われますが…）。およそ薬代込みで5000円みておくと安全のようです。
情報系のサイトから以下コピペしますので、ちょっと長いですが宜しければご参考にしてください。
Q:費用はどれくらいかかるの？ 保険はきくの？
A:医療機関を受診する場合は、保険がきくので、1回1,000〜5,000円くらいです。投薬を必要とし、カウンセリングもしっかり受けたいという場合は、臨床心理士のいる病院・クリニックを選ぶと、数千円〜1万円程度で医療とカウンセリングの並行治療が受けられます。
医療機関以外の、民間の相談機関の場合は、1回1時間8,000円〜2万円くらいの相談料がかかります。東京など都市部では高額の傾向があり、幅が大きいので、料金は事前に電話で問い合わせてみましょう。
なお、臨床心理士の開設する相談機関にはないと思いますが、民間の相談機関の中には、5回分、10回分と、前払いでまとまった高額な料金を請求するところがありますので慎重に選んでください。
こころの病気の治療がうまくいくかどうかは、担当者や用いられる技法との相性も大きな要因になります。自分に合わなくて、途中でキャンセルしたくなったときに余分なお金を支払わなくて済むかどうかも、事前に確かめておきましょう。
また、大学附属の相談機関の場合は、1回2,000〜4,000円くらいの比較的払いやすい費用で継続的なカウンセリングが受けられますが、原則として大学院在籍の研修生が担当するということを了解の上利用してください。
http://e-mama.ocn.ne.jp/report/counseling/index02.html#a3
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Name: 玄武
Date: 2009/04/29(水) 02:47
No:16319
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Title: Re:苦しい
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精神疾患の診断を受けた場合ですが、通院医療費公費負担制度というのがあって、医療費負担が１０％になります。
http://www.heartful-smile.com/07/07-260.html
病院で手続きしてくれるはずですから、聞いてみてください。
条件によって障害者年金、生活保護も受けることができます。
あとは自分で調べてくださいね。
なるべく人を頼らないことが大切な療法の１つです。
病院へ行く何が怖いですか？
他にも怖いもの怖いことありませんか？
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Name: たま
Date: 2009/04/29(水) 20:25
No:16332
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Title: Re:苦しい
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親切に教えてくださってありがとうございました。
病院にいく事の何が恐いのか…
自分の事をちゃんと話せるか不安なんだと思います。
うまくいえませんが…
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Name: 玄武
Date: 2009/04/30(木) 05:13
No:16336
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Title: Re:苦しい
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他にも怖いもの怖いことがたくさんあれば、それも医者に言ったほうがよいです。
怖いという恐怖感は逃げること避けることによって巨大化して、病気に進行します。
逃げるのではなくて、恐怖を味わい尽くせば、恐怖感はなくなってゆきます。
自分の勇気を育てることです。
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Name: Ｔ
Date: 2009/04/30(木) 11:26
No:16340
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Title: Re:苦しい
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こんにちは。自分の事をうまく伝えられるなら、病院は必要ないですからf^_^;最初にあなたが書き込んだ事を文書にして持って行ってもよいし、このスレッドを医師に見せて「このような経過でここに来ました」でも良いと思います。惑わすつもりはないですが、私個人的には、あなたには病院の必要性は感じませんの。しかし、社会見学のつもりで一度行ってみられてもよさそうですね(^人^)
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Name: ゆう
Date: 2009/04/29(水) 21:13
No:16333
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Title: 夫婦喧嘩
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現在妊娠９ヶ月の専業主婦です。夫婦喧嘩を頻繁にします。その度に無視をされて辛いです。一言も喋ってくれません。だから話し合いにならないし…私が我慢すればいいのに我慢できなくて止めて欲しいことを言っただけなのになんで怒られるのかわかりません。毎回この繰り返し。仲良くしたいのにどうしたらいいのかわかりません
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Name: 巳朱
Date: 2009/04/30(木) 00:28
No:16334
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Title: Re:夫婦喧嘩
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ケンカの原因は何だと思いますか？
我慢すればいいけど我慢出来なくて言ってしまう事ってなんでしょう？
突っ込んだ話を公開の掲示板でするのはためらいがあるかもしれないけれど、もしよければお話してくださいませんか？
もうすぐ赤ちゃんが生まれると言う事で、言葉にならない不安や緊張が女性にはあるということが、男性はなかなかわからないみたいです。
また、男性も自分の妻が子供を産むということで、言葉にならない不安や緊張を感じていて、普段よりもナーバスになっていたりします。
お互いにそんなので、相手を思い遣る余裕が減ってきちゃってるんじゃないかな？
できれば、市などで開催されている「母親教室」などに二人で行かれて、妊娠の事、子育ての事など色々と学ばれるといいかと。
また、お互いのご両親や、共通の知り合いの年長者に間に入ってもらって、それぞれのもやもやとした不安を相手に通訳してもらうのもいいと思いますよ。
お体大切にして、気持ちを穏やかにして、元気な赤ちゃんを産んでくださいね。
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Name: 暫
Date: 2009/04/30(木) 01:08
No:16335
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Title: 無題
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女の人は妊娠がわかった時からママになれるけど、男はそうではないのです。貴女にとって一番大切な人間でいたかったのに、ある日突然二番になるんです。
その上止めて欲しいことばかり言われては、男も意地になってしまいます。家を出た男には７人の敵がいると昔の人は言ったものです。一日平均７回落ち込む感じ、想像できますか。
男は家では一日７回以上優しくされたいと無意識に思ってます。その上で言われる注意なら、受け入れられるかもしれません。
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Name: 玄武
Date: 2009/04/30(木) 05:29
No:16337
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Title: Re:無題
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>止めて欲しいことを言っただけ
相手に何かを求める心が原因でしょう。
それが依存性です。
自分を変える心づもりがあればお話しできますが、そうでなければ自分が責められていると感じるでしょうから、妊娠に差しさわりあるかも知れません。
自分を反省してでも本当に仲良くなりたいですか？
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Name: ムッシュ
Date: 2009/04/28(火) 15:54
No:16302
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Title: 隣のこと
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はじめまして。お力をお借りしたく、ご相談申し上げます。
隣の家族の騒音で、心も体も疲れ果てています。
困っているのは、お子さん（5歳）の早朝と夜（10時以降）の大声や奇声です。
これに加えて最近は、我が家の庭に入ってきて自転車で走りまわったり、遊んだり・・元気いっぱいです。ご両親は、それを平気な顔をしてニコニコと見守っています。一事が万事、この様な調子です。
「人それぞれ、価値観が違うし」「庭は減らないし、まあイイか」などと無理矢理にでも自分を納得させてきましたが、どうしても、我慢できない気持ちがずっとあり・・・、近頃では、「許せない」気持ちだけが支配するようになってきて、怒ることにほとほと疲れてしまいました。
結局、愚痴になってしまっていますが、お隣はとにかく、挨拶をしません。
引っ越してきた時も、目があっても、とにかく隠れて逃げてしまいます。こんな風でなければ、コミュニケーションもとれて腹も立たないものをと思いますが、もう、こんな人達とコミュニケーションを取りたくない、というのが本音です。
ですから、自分の心のなかで、この問題に決着をつけて、イライラせず、気にせず生活しようと思うのです。
思うのですが、怒りの方が勝って、なかなか「決心」が出来ません。アホなんです。
決心するのは自分なのですが・・・、
この分裂した気持ちに決着をつけるヒントがあれば、教えて頂けませんでしょうか。
長々と申し訳けありません。どうかよろしくお願いいたします。
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Name: 太郎
Date: 2009/04/28(火) 16:42
No:16304
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Title: Re:隣のこと
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お住まいは賃貸ですか？
一戸建てですか？
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Name: nature
Date: 2009/04/28(火) 18:37
No:16305
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Title: Re:隣のこと
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お隣との間に柵や塀はないのでしょうか？ お金は掛かりますが、入れないようにしてはいかがかと思います。
夜10時以降と早朝の奇声についてですが、一戸建てでしたら「お願い」するしかないのではないでしょうか。賃貸でしたら大家さんに言ってもらうのがよいと思います。お付き合いがどうでもよいのであれば「うるさいよ！」と窓から怒鳴るのもアリかも知れません。
怒りが勝って「決心」できないとのことですが、怒りが「決心」する内容に納得できないから「決心」できない、ということはないでしょうか。
……私ごとですが、賃貸で平屋建てを借りていたときに、私道をはさんだ横の家のおばあちゃんが、「我が家」の花壇に「ツバ」をよく吐くのを目にし、見るたびに言葉にならない怒りがこみ上げておりました。争いたくはないので無視はしていましたが……。
怒りと決心は別物（怒りは感情、決心は理性が伴いますので）と思いますので、理性と感情の両面から納得の行く「決断」をなされるのがよいかと思います。
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Name: ムッシュ
Date: 2009/04/28(火) 22:12
No:16308
| 解決
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Title: Re:隣のこと
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natureさん、太郎さん ありがとうございました。
＞怒りと決心は別物
ごもっともでございます。自分なりに納得のいくまで考えてみようと思います。
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Name: 桜
Date: 2009/04/29(水) 02:39
No:16318
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Title: Re:隣のこと
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私も隣のお婆さんの早朝からの騒音でノイローゼになりました。まわりは、お婆さんと同年代の人ばかりで みんな お婆さんの味方ばかりで疲れ果てました。近所に味方をつけるって大事だとつくづく思いました。
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Name: ぽん太
Date: 2009/04/29(水) 09:53
No:16324
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Title: Re:隣のこと
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知り合いも隣人の騒音によるストレスでメニエール病を患い、仕方なくマンションを売り払い、別の一戸建てに引っ越しました。こうなると、ご近所による迷惑行為も死活問題です。なにかしら、手をうった方がいいでしょう。
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Name: りん
Date: 2009/04/28(火) 22:15
No:16309
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Title: 無題
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最近離婚した相手が夢に
出てくるので寝るのが怖く
1、2時間しか寝てません
離婚する前から神経を患い
神経科で鬱の薬と睡眠導入剤処方されています
このまま寝ることが出来ないのならいま手元にある
坑鬱剤全部で一月分飲んで
死ぬことができないか
誰か教えてほしいです
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Name: 和
Date: 2009/04/28(火) 23:44
No:16311
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Title: Re:無題
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『大量の薬を飲めば死ねる』
それは素人の浅薄な考えと云うものです。
結果としては副作用の影響を受けるくらいでしょう。
副作用に苦しむ→自ら救急車を要請→病院にて胃の洗浄が関の山でしょうから止めておきなさい。
元旦那が夢に出てくるのは元旦那の存在や影響が脳を支配しているからに過ぎません。
新しい生活が軌道に乗れば元旦那への意識も遠ざかり、平穏な夢を見ることが増えてくるでしょう。
大事なのはリラックスをすることです。
肩の力が入っても駄目。
筋肉が硬直しても駄目。
脳を休ませる意識を持ちましょう。
ヒーリングミュージックを聴くのも良し、ハーブティを飲むのも良し、半身浴をするのも良し、お香を焚くのも良し。
リラックスをする方法は幾らでもあるものですよ。
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Name: 浩美
Date: 2009/04/29(水) 00:08
No:16314
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Title: Re:無題
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大量内服はお金かかるだけですよ。
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Name: nature
Date: 2009/04/29(水) 00:21
No:16316
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Title: Re:無題
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こんにちは。せっかく離婚したのに夢に出てきて苦しめられるというのは切ないですね。。
夢の中で暴力を振るわれるのでしょうか？ 過去の嫌な場面が夢に出てくるのでしょうか？ ……現実問題、もう離婚しているのですから、「夢でしか」元結婚相手は現れることが基本的には無いのではないでしょうか？ 或いは、そもそもの問題がまだ解消されていないのでしょうか。
意識してしまうから「夢」にみてしまうといいます。以下、睡眠障害に関するサイトからコピペしますので、宜しければご参考にしてください。
=================
夢を見るのがレム睡眠の時の方が多いことから、レム睡眠が増える状態、つまり睡眠そのものの質が悪くなっていると、悪夢が増えると考えられます。ですから、レム睡眠を減らしたり、睡眠の質を良くしたり、という間接的な工夫が、ある程度効果的であることもあります。
悪夢を、高い頻度で見る人の割合は５−１０％と言われています。原因として、特定のものをあげるのは難しいですが、大きなものとしては、
１．悪夢を見る原因となる精神的なストレス・トラウマがある場合、
２．上に書いたように夢を見るのがＲＥＭ睡眠の時が多いので、睡眠そのものが障害されてＲＥＭ睡眠が増えている場合、
の２種類があります。１．があるときは、もちろん、そのために２．も起きます。２．の原因としては、精神的なもの以外にも、寝室の温度が高すぎるとか、生活のリズムがずれているというようなものもあります。ただ、このようなはっきりした原因がなかなか見つからないことも多いです。
ということで、良い対策は、あまりありませんが、はっきりした原因がある場合は、それに対して精神療法を行うことが効果があります。また、多くの睡眠薬はＲＥＭ睡眠を減らすので、悪夢で寝不足になっているような場合は、睡眠薬を飲むのは効果があります。
http://homepage2.nifty.com/sleep/v1/frametop.html
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Name: 菊恵
Date: 2009/04/24(金) 02:11
No:16237
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Title: 彼の借金と嘘について
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相談お願いします。私は鬱病で体に鞭打って働いていましたが、四月に入ってからとても体調が悪く仕事が無理そうなので実家に暫く帰ろうかと思っていた所、今年になって知り合った彼から一緒に住もう、病気も一緒に治して行こうねと言われ仕事を辞めて今週から一緒に住み始めた彼に今日借金の通知が来ていました、暮らし始める前にこれからの事なので、収支について話し合った時に知り合い二人から30万位を借りているといいました、借金と言う言葉に過剰反応してしまう私はそれでも生活を切り詰め毎月支払いを頑張ってして行こうと話し合い、今週引越して来ました。そんな矢先にテレビCMに出ている会社からの借金の通知が来ていてびっくりし、借金無料相談みたいなところに相談したら「他にもあるんじゃないですか？」と言われ彼に問いただしたところ今までに何度もそういうところで借りていたようです、用途は家賃や引越し代と言ってます。いつ頃いくら借りていくら返済していくら残っているのかを本人はよく分からないといいます（とぼけているのかもしれません、知り合いに借金がある事も先週まで内緒だったので）。彼いわく一つの会社からしか通知は来ないし、他の会社からの通知は来ないので七年経つと帳消しになると言っていましたが本当でしょうか？七年経っていない会社の借金も最初だけ払ってあとは払っていないみたいです。借金の用途は引越し資金だそうですが、もしかしたら借金通知から逃げているのでは？と邪推してしまいます（小さな嘘を重ねられたので不信感があります）七年経って帳消しになるのは彼にとって有り難い事なのかもしれませんが、それで良いと済ます性格が嫌です。毎回20〜30万位づつしか借りていなとの事なのに、Ｔ会社では残金65万程になっていました、他にも数社あるとしたら例え借りた額は最初は20〜30万だとしても何回か返済しただけでほったらかしているのですから200〜300万になっているかも知れません。私は体調不良で会社を辞めてしまったし。四月に入っての体調不良は妊娠だとしたら？不安でとても眠れず具合が悪いです。彼は今隣で膝を抱えて泣いています。父の借金癖（小さな嘘を重ねながら）のせいで苦労したので借金と言う言葉が恐いです、父と兄に貸したお金は戻って来ません（最初の2〜3万だけで）。借金するのは人それぞれ理由があっての事で仕方ないかもしれませんが、子供の頃から父を見ているので、とても嫌です。もし仮に私がお金を借りたとしたら最低限の飲食以外にお金は使わずに返しきる性格です。仕事も辞めてしまったし、鬱病持ちで最近体調が悪いので心配のし過ぎでしょうか？今週の生活費は私が出しています、多分来週も、彼はお酒が好きなので節約しても酒代と煙草代できついです。愚痴の羅列で申し訳ございません、借金が通知もこない状態で七年経てば帳消しになるというのは本当でしょうか？それも嘘だったら別れる覚悟も必要でしょうか？どなたかアドバイスお願い申し上げます。
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Name: 暫
Date: 2009/04/24(金) 04:15
No:16240
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Title: 菊恵さんへ
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借金して家賃を払う生活をしていたなら、身の丈以上の暮らしをしていた人に思えます。
お金は本来、労働の対価ですよね？
それを他人から借りれるのは、利子をつけて返す約束するからですよね？
いくら借り、いくら返したか分からずにいて約束が果たせますか？
> 彼いわく一つの会社からしか通知は来ないし、他の会社からの通知は来ないので七年経つと帳消しになると言っていましたが本当でしょうか？
こちらは法律の専門家がいるサイトではないので、頑張って法律関係の相談窓口を探してみて下さい。区や市の役所などで受付けてる可能性もあります。
> 借金の用途は引越し資金だそうですが、もしかしたら借金通知から逃げているのでは？
自分にもそう思えます。
> 四月に入っての体調不良は妊娠だとしたら？
不安なら、すぐ調べて下さい。他の誰もかわりに管理することはできない、大事な貴女の体と命のことなんだから。
> もし仮に私がお金を借りたとしたら最低限の飲食以外にお金は使わずに返しきる性格です。
それがお金に対する健全な考え方だと思います自分は。
貴女のお金に対する考え方を仮に１００点としたら、彼の考え方は３０点以下に思えます。
> 別れる覚悟も必要でしょうか？
彼は健全な考え方を身につける気があるんでしょうか？
真面目に返済するなんて馬鹿馬鹿しいと思ってませんか？
だとしたら、ギャンブルやアルコール等の依存症に匹敵する厄介な病気です。貴女一人で背負わずに、専門家に見せて治療すべきかもしれない。
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Name: 玄武
Date: 2009/04/24(金) 06:10
No:16241
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Title: Re:彼の借金と嘘について
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>借金が通知もこない状態で七年経てば帳消しになるというのは本当でしょうか？
慈善事業以外、営利事業ではあり得ないことですが、７年というのは時効のことかも知れませんね。
だとしたら住居を変えて煙を巻いている可能性があります。
会社は長く勤めているところですか？
名前は戸籍の本名を使っていますか？
よく調べて、詳しくは専門の窓口に相談したほうがよいです。
お父さんでご苦労されたようですが、その思いが頭に強く残っていると、同じような人を引き寄せてゆきます。
これからそういう人と巡り合う可能性が高いですから、注意したらよいと思います。
お父さんの思いを消す方法はありますが、簡単ではありませんので、気になった時点で検討されたらよいと思います。
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Name: 菊恵
Date: 2009/04/24(金) 10:59
No:16244
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Title: 暫さま 玄武さま お返事
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ありがとうございます。 借金については（いつ？いくら？残金？等が分からない、忘れたみたいなので）昨日ネットで調べた借金無料相談（債務整理までいけば最終的に弁護士さんへの報酬がかかるみたいですが）に電話で聞いています。私の甘さが悪かったのですね、彼のお酒の飲みかたや、しょっちゅう金欠なのを楽観的と見てしまったのです、私は次の日が仕事だとビール一本程度しか飲めませんし、金銭的に堅実でケチです、物事を真面目に捕らえすぎてしまうところがあり、マイナス思考の鬱病もちの中年です。あと月曜から暮らし始めて家計は私がやりくりするから全て私に預けてと言ったところ残金五千円を預けられましたが毎日お酒を飲み、火曜日位にはあれがほしい、これが必要、あっ前のアパートの光熱費三ヶ月分の催促が来た等、、。 支払いが多過ぎてやり繰りのしようがないので私の貯金を下ろして食いつないでいます。私が仕事で辛い相談をすると「俺が面倒をみるから仕事も辞めて、一緒に暮らそう」と言われよく話し合ったつもりだけど、甘えたいと言う下心があり抜けていた私が悪かったのです。実は昨年リストラに合い、かなり精神的にショックで何度も体調をくずし、短期のバイトを繰り返しながら就職活動していました、体調も鬱病も快復しないまま少しハードだった仕事をしていたのは親のだらし無さ、借金取りからの電話にきちんと対処せず逃げ回る姿に、呆れたのと一昨年12万昨年100万今年の２月に30万（リストラに合いショックも癒えないのに）もう貯金も底を尽きかけていて、母も泣くばかりで解決しようと意思が見えなかったので家を出て地方に来て寮暮らしで働いていました、慣れない田舎暮らし、寮で他の人との相部屋、歳のせいか病のせいか物覚えや理解力の低下等で本当に限界すれすれでした、なので彼の、お金もないのによく引越しをする事を聞いて腑に落ちない返事をされても流してしまっていました。彼は現場仕事できちんとした社員ではありません、長く続いた仕事はなく、今の仕事は２月からなのでまだ二ヶ月です だから道具代や作業着代がかかるそうです。玄武さんが書いておられました、親の影響により同じような人を引き付ける、お酒と借金癖は父と同じです とても嫌です。父の事は親とは思いませんが、母に愛されたいという下心がありお金を出していました、その母に盾突いたおりに「あんたに働いてと言った覚えはない」と言われたのをきっかけに鬱病が重度になってしまいました、酒乱で暴力暴言の父と別れてほしかった 私は母と暮らしたかった、だけど母は父をとったのです。中年になってもなかなか自立出来ずに情けないです。また纏まりのない文章になってしまって本当にごめんなさい、どうしていいか分かりません 実家に帰っても安堵出来ない事分かっているのに、帰りたいと思う弱い私。お言葉を頂けると有り難いです。
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Name: 菊恵
Date: 2009/04/24(金) 14:18
No:16246
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Title: 暫さま 玄武さま
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お返事有難うございます。 身の丈に合った生活をしていたかどうかは彼の言葉と現在の様子から探るしかありませんが、若い頃から仕事が長続きせずに日雇いみたいな仕事を繰り返し、仕事がなくなると借金をしていたみたいです、どんなにお金がなくても酒と煙草は止められない弱い性格のようです。 ただ子煩悩な性格なようで結婚していた時はパチンコ屋さんで真面目に仕事をして月に２０万弱の収入が有ったそうです。離婚の原因を本人は分からないらしく突然幼い子供達を連れて実家に帰ってしまったみたいです、そのショックから二ヶ月位働けずに家賃が払えないのともっと低家賃の所に引越しするために借金をしたようです、それが三年前です。それから二度引越しをしてその度にお金を借りていたようです。お金に関しての誠意については今までの経緯から言ってあるとは思えません。ただ一縷の望みとして今年の正月に私と出会い「弱い自分が変われる相手と出会えた、こんなに好きになったのは初めてだ」と言われお付き合いをして、２月からは新しい親方に付き現場の日雇いに仕事のある日は毎日行ってます、お酒以外はマイナス要因は見えませんでした。そこへ私の持病と体調不良が重なり暫く東京に帰ろうと思っていたところ「俺が面倒見るし、病気も治して行こう」と言われ甘えた次第です。私が仕事を辞めるにいたり（妊娠の可能性もあり）生活費について話し合った時に、知り合いからの30万の借金があると言う話はショックでしたが、それ以外はもうないと言い張りましたが、嘘でした。昨日別れ話をしましたがもう一度だけチャンスをくれと言われました。第三者がこれを読んで彼の誠意は感じられますか？ 今日かれは寝ずに仕事に行きました。先程メールが来て「赤ちゃん欲しい、夕飯唐揚げ作って待っててね」、と、ノウテンキ？ラッカンテキ？ 借金をこれからどうやって整理するかは私から話すまで多分彼は提案して来ないでしょ だってどうしていいか分からないんだもん だそうです 彼は36歳です、私は40代で三年前大病をするまでずっと働いていたので結婚のチャンスはありませんでした、子供を産むならラストチャンスです、なので鬱病の薬も最近控えているので、頭が混乱していて眠れません。まさか彼は私のお金が目当てだったりしませんよね？ 玄武さま、、三年前に大病をきっかけに長く勤めた所を辞めてから（それまでは仕事にいっぱい、いっぱいで結婚のチャンスがありませんでした）年に一人彼氏が出来るのですが今の彼で三人目、三度目の正直だと思ったのですが、三人と父の共通点は幼児性が強いということです、いい年した大人の精神的幼児ですから所詮責任能力がないため最終的には頼られて、裏切られ、病の悪化という悪循環です。でも父のような人間は大嫌いなので引かれないはずなのに、、。何度も纏まりのない文章を投稿してしまい申し訳ございません、助けて欲しいです
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Name: 暫
Date: 2009/04/24(金) 15:10
No:16247
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Title: 一緒に苦労する前に
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自分をけなす言葉は使わないようにしませんか？
堅実で真面目な性格うらやましいです。
悪く言ってると、それにふさわしい気が滅入る状況が来るんです。
泣きっ面に蜂って諺あるでしょう。
笑う門には福来るって諺もあるでしょう。自分も余裕はなく、このサイトで前向きに生きようとしてる方に釣られて頑張ろうって思ってるんです。
先のことを考えたらとても笑えない。でも笑うことを忘れたら、心がもたないから落語きくんですたまに。
菊恵さんにも何かあると思うんです。笑顔の種。
> 実は昨年リストラに合い、かなり精神的にショックで何度も体調をくずし、短期のバイトを繰り返しながら就職活動していました、体調も鬱病も快復しないまま少しハードだった仕事をしていたのは親のだらし無さ、借金取りからの電話にきちんと対処せず逃げ回る姿に、呆れたのと一昨年12万昨年100万今年の２月に30万（リストラに合いショックも癒えないのに）もう貯金も底を尽きかけていて、母も泣くばかりで解決しようと意思が見えなかったので家を出て地方に来て寮暮らしで働いていました、慣れない田舎暮らし、寮で他の人との相部屋、
ショックなとき、無理をしたり、流されるのは誰にでも起こりうる事故のようなものだと思う。
凄く頑張ってきたじゃないですか。これからは少し、自分に優しくしていいと思いませんか？
> 私は母と暮らしたかった、だけど母は父をとったのです。中年になってもなかなか自立出来ずに情けないです。
生活保護を受けることも選択肢に入れ、最終的に菊恵さんらしく生きれる道を探して下さい。
> どんなにお金がなくても酒と煙草は止められない弱い性格のようです。
そういう収入に釣り合わない生活を平気で送れる人を、身の程を知らないと自分は思うんですよ。悪いけど。
> ただ子煩悩な性格なようで結婚していた時はパチンコ屋さんで真面目に仕事をして月に２０万弱の収入が有ったそうです。
奥さんに渡していたのはいくらだったのか。
> 第三者がこれを読んで彼の誠意は感じられますか？
変わりたい意思は感じるが、誠意とは程遠い願望に思えます。悪いけど。
「貴方と真面目に暮らしたいので、親がわりに頼れる親戚に会わせて下さい、ご先祖様にも挨拶したい、お墓参りに連れて行って」と言ったらだめですか？
施設育ちだと言うのなら、「貴方を育ててくれた人の話を聞かせて、古里が見たい連れて行って」と言うのはどうですか？
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Name: 菊恵
Date: 2009/04/24(金) 18:27
No:16249
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Title: 有難うございます
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暫さま 有難うございます。彼は前の結婚生活をしていた時は全額奥さんに渡していたと言ってました。彼の家族は近県で両親も健在で4人兄弟（兄、姉二人）の末っ子です。今となってみれば分かるのですが真面目で堅実な長兄と折り合いが悪く家族とは絶縁っぽい感じです、以前公務員の兄にだらし無いとしかられた事をうらみがましく酔って話していました、自分の仕事に差し障りになるから縁を切ると言われたそうです。若い頃の軽い警察沙汰とやはり昨日聞いてみたら借金の催促で家族に散々迷惑かけたから合わせる顔がないのだと思います異常にお巡りさんと兄を毛嫌いしてます。私と暮らし始めて間もないのですからもう一度だけきちんと頑張るからチャンスをくれと言われましたが、膝を抱えて泣いているのをわざとらしいと思ってしまいました、あとフォークで血が出ず傷にならない程度に手を刺していましたので私もハサミで同じようにやってみたらびっくりしていました、ヨシヨシと宥め、債務整理を手伝い、また体調が戻ったら働きに出て、ご飯を作れば彼は満足なのでしょうが、、、。結果甘えを助長するようで出来ません、何故なら両親を見て来ているので、70歳になっても治らないモデルを近くで見すぎました。ただ父も前の彼も今の彼も弱いだけで本当に悪い人間ではないです、優しい所をいっぱい知ってますし悪党にはなれない弱さも知っています ただの大人になっても精神が子供のままのことなです。借金相談に出向く元気も荷物をまとめる気力もなくただ海だけを見に行って来ました 空は曇り 海は荒れていたのでベストタイミングで入ろうとしたのに躊躇して入らずに、何故か涙を流しながらお経を唱えていました。本当に有難うございます 秋になって菊の花の香を堪能するのが楽しみです。暫さまは落語ですか？素敵ですね。言葉を頂き又書かせて頂き本当に本当に有難うございます
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Name: 菊恵
Date: 2009/04/24(金) 18:53
No:16250
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Title: 続けての投稿すみません
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彼に支払いのお金どうするの？と聞くと全部預けるからやり繰りしてと言われましたが、前借りがあり給料の天引き等で支払いだけで赤字です、なのに私が仕事を辞めるのを賛成どころかこれで自分の所に引越して来れると喜んでいました、私は実際蓄えはあとわずかしかなく私の貯金をあてにしたとは思えないのですが、とにかく一緒に住みたかったみたいです、昨日口論になった際にどうするの？と聞くと「じゃあヤクザに借りて来る」と子供っぽい事言います そういう人に憧れてるところがあるので何人が知り合いは居るのでしょうが、実際借りたら困ると知って（いるはずだと思いますけど）てそういう事を言うのです 私は諦めたほうがよいのかも知れないと言う思いが今は強いです 馬鹿な女で申し訳ございません。
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Name: りっく
Date: 2009/04/24(金) 20:31
No:16252
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Title: Re:続けての投稿すみません
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面倒を見てあげるといわれて、結局あなたが彼を面倒見ているようですね。お聞きしている限りでは借金版ＤＶという気がしてなりません。彼の愛情の表現方法が単におかしいのかもしれませんが、愛情があるなら相手を幸せにしてあげるべき、努力すべきだとおもいます。あなたを幸せにする気があるようには見えません。
私は再婚です。私も再婚して相手の借金を知りました。
正確に言うと、相手本人も直前まで知りませんでした。数年来の友人に騙されたんです。一緒に会社をするという話に騙されたのでお金だけでなく仕事も信用も失いました。うちは破産できる程の額の借金ですが毎月返済しています。彼は離婚を切り出しましたが、私は一緒に返そうと話ました。でも、それが出来るのはお互いの頑張りがあるから。片方だけが頑張ってもどうにもなりません。
もしこれで彼がまた他の人に同じ形で騙されたと言ってきたら
私は即離婚します。相手に頑張る気がないのならこちらだけ頑張っても無駄です。
子供さんがほしいとおもうのなら、子供さんのことを考えてほしい。
もし彼が借金の時効を狙っているのであれば、後々それは子供さん、お孫さんなどにめぐりめぐって返ってきますよ。借りたものは必ず返す、それが出来ないなら最初から借りない。お金がほしければ働くべき。あたりまえのことです。よくいう因果応報。うちもそれを今受けています。
ちなみに、私たちを騙した相手はやくざからお金を借りたらしく、その借金返済のために私たちからお金を巻き上げたとおもわれ、
現在行方不明。警察も捜査中。もうこの世にいないかもしれません。
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Name: 玄武
Date: 2009/04/25(土) 05:13
No:16258
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Title: Re:暫さま 玄武さま
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>助けて欲しいです
人を頼るのはやめたほうがよいです。
長い目で、自分が救われる方法は自立しかありません。
そう言うとそっぽを向く人がほとんどですが、一時の甘い汁を求めても救われることはありません。
この掲示板もそうですし、彼も同じことですね。
そういうことを学び尽くして、自分に立ち向かう心構えができたとき、しかるべき縁が開けてきます。
私たちの身の回りに起こることは、偶然ではなくすべて自分の心の結果なんですよ。
結果を操作しようとしても、思考の堂々巡りを繰り返してしまいに鬱病になります。
そして思考で思い描いたことが時を経て現実として身の回りに起こります。
お父さんと似た人と巡り合うのはそういうことです。
お父さんを恨んだり嫌っている間、何も変わりません。
刹那まぎれの対応で解決することは何もないですよ。
自分の心に注目して正しい心で生きるようになれば、時を経て素晴らしい結果が身の回りに起こるようになります。
せっかく仏教の掲示板に来られたのですから、少しでも自分に気づかれるとよいのですが。
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Name: ジョイ
Date: 2009/04/25(土) 05:14
No:16259
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Title: Re:共依存とアディクション（嗜癖）
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菊恵さん、こんばんは。
お身体大丈夫ですか？ 精神的にも身体的にも切羽詰まってこられてるようですから、読んでいて途中でしんどくなったら、すぐに中止してくださいね。
今起きていること（問題）は、紐が幾重にもからまってごちゃごちゃになっている状態ですから、それを紐をほどくように一本ずつ解いていかれた方がよいと思いますよ。
発信源は、菊恵さんのご家庭で起きたことにより、「あなた自身の本来の価値観」が歪められてしまったことでしょうね。家庭で「その位置」を知らない間にずらされ、育ったのです。
そこで育った子供は、「そのずらされた価値観」で社会的にも人生的にも生きていきますから、大変な思いをします。それが現在結果として鬱病を呼び、彼のような人を引き寄せることになってしまったのだと思います。
ですから、「そのずれ」を「自身で認識する」ことで「気づく」と、「元の位置」に立ち返ることができます。それから初めてご自身の人生を思うまま生きていくことができると思います。そこから新たな「線」を延ばしていけると思います。
我々には「他人に踏み込まれたくない領域（境界）」があります。この「領域（境界）」を大事にすることが、「自身を大事にすること」です。
しかし現在のところお二人とも互いにその領域（境界）を踏み越えていらっしゃる状態・・・いわゆる「共依存」の状態です。
彼は、「自覚のない依存症」の方です。そして同じようにご自身も「依存症の人を引き寄せてしまう依存症の方」です。二人以上いて初めて共依存の世界が成立します。
「世話をする人（ご自身）」と「世話をされる人（彼）」の関係です。
また「寄生される人（ご自身）」と「寄生する人（彼）」の関係でもあります。
彼は菊恵さんに依存することで、人生をやっていこうとする自立できない人です。
それを最も表した言葉が以下でしょうか。
＞彼から一緒に住もう、病気も一緒に治して行こうね
＞「俺が面倒見るし、病気も治して行こう」
＞「弱い自分が変われる相手と出会えた、こんなに好きになったのは初めてだ」
一瞬聞こえはいいかもしれませんが、これは愛情ではなく、「依存」です。
言い換えると、「こんなに依存したのは初めてだ」というのが適当でしょうか。要するに、それくらい彼は菊恵さんに「ぶら下がって生きたい」のです。それは、ご自身も同居し始めた現在の状態で、すでに薄々おわかりかと思います。
そうすることで、意識的にも無意識的にも、彼は「彼自身（の内面）の問題」を見なくて済むからです。対面しなくて済むからです。
それゆえ「自分で自分のことをやりきること」は難しく、
＞若い頃から仕事が長続きせずに
というのは、そういう意味では当然でしょうね。
現在の借金やお酒などの問題は、あくまで副次的なものです。彼もおそらくは、「育った家庭が機能していない」のでは？と思えます。
彼は元々問題を抱えています。でも、それは彼の問題であって、なにも菊恵さんまで一緒になって巻き込まれる必要はないのです。ましてや生活費を立て替えたり、彼の債務の問題に代わりになって連絡したり、管理したりしてはいけません。それ自体が、依存症の状態、アディクション（嗜癖）の状態です。
足を引っ張り合って前に進めないカップルや夫婦が、共依存ですから。
↓ご参考までに。借金、酒、共依存等アディクションの電話相談です。
http://www.akk-jp.asia/denwa.html
（電話相談するには、会員になる必要があるかもしれませんね、あくまで参考までに）
http://yukiduke.jp/（有料）
ですので、「彼のお母さん」になってはいけません！お母さんになってあげると、彼はずっと「子供」でいなくてはなりません。二人でいることで、彼が自立することはこの先もありません。一緒に問題を抱えて苦しむだけで、今後も問題はもっと膨らむでしょう。
彼のことを考えるならば、彼に自立を望むなら、彼から離れてあげてください。それが菊恵さんご自身のためにもなります。あなた自身のためにも、彼から離れてあげてください。
残念ながら、まだ彼は「底に着いていません」。「底に着く」前に、いつも「安全弁」として「世話をしてくれる相手」を必要としてきたのでしょうし、借金も最初だけ払って、あとは債務逃れをずっとしてきたのでしょう。彼が自分でおしりをふけるよう促すには、離れてあげることでしか彼を助けることはできません。彼自身が一旦自滅することで、初めて自分（問題）が見えてくることでしょう。見えないからこそ・・・
＞離婚の原因を本人は分からないらしく突然幼い子供達を連れて実家に帰ってしまったみたいです
彼はわからないんでしょう。
逆に、彼自身が自滅することで・・底に着くことで初めて「チャンス」が出てきます。一緒にいることで「チャンス」はありません。
でも、くれぐれもこれらは、菊恵さんご自身が「納得してから」行ってください。そうでないと、話になりませんから。ご自身の「意志」が最初に必要です。「こうしたいのか」あるいは「こうしたくないのか」というご意志です。
大丈夫！あなたはちゃんと「対話ができる人」だと思います。
なにより・・・
＞小さな嘘を重ねられたので不信感があります
＞七年経って帳消しになるのは彼にとって有り難い事なのかもしれませんが、それで良いと済ます性格が嫌です
＞私は諦めたほうがよいのかも知れないと言う思いが今は強いです
↑こういった思いを大事にされてください。これらを基準に彼とのことを最終的にどうするのか決められてください。
まず、それが第１段階でしょうね。親御さんとのことは、あとに置いておいて、実質的に彼と一旦離れて、「精神的に落ち着いて物事を整理できる環境」が必要です。
ご実家もご自身で出られたくらいですからお分かりだと思いますが、「問題の発端の場所」ですから、御戻りになることは得策でないです。
どうかご無事に「本来の位置」に戻られるよう願っております。
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Name: 菊恵
Date: 2009/04/25(土) 17:49
No:16265
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Title: リック様
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有難うございます。 まず妊娠ではありませんでした、疲れと体調不良が重なり胃痛に伴う吐き気と頭痛や腹痛だったのだと思います。久々に睡眠（薬を飲み過ぎましたが）とれました。 「面倒を見てあげると言われて面倒を見てる」おっしゃられる通り、それは私にも甘えたいと言う下心があった為、このような状況になってしまったのですね。 リック様の場合は同じ借金を背負うでもご主人も知らなかった、騙された事はとても大変な事だったと思いますが、ご主人がリック様を騙したのではないので二人で乗り越えて行こうと頑張って来られたのだと思います。私の場合は当の彼が嘘をついていたので、これからも疑う癖がついてしまいそうです。何故彼は借金があり毎月のやり繰り（食べるのも）大変な状況なのに、私が仕事を辞める事を賛成（進める？）したのでしょう？ 私の体調があまりに悪そうだったから？ それともただたんに自分の元に引越しさせたかったから？ 嘘をついたのは悪気はなくどうしても失いたくないからだと言っていましたが、、。
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Name: 菊恵
Date: 2009/04/25(土) 18:12
No:16266
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Title: 玄武さま
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ありがとうございます 「助けて欲しいです」「人に頼るのはやめたほうがいいです」 はいその通りで心が痛いです。今の状況は私の甘ったれた心が招いたのです。ここ最近「自立」という言葉が私の頭をよぎっていました。その第一歩が両親から離れ家を出た事でしたが、まだまだ弱かったので、寮生活や慣れない仕事に疲れて彼を頼ってしまいました。そして私の弱い（甘えたい）心が弱い（幼児性、依存性）彼を引きよせてしまったようです、これからどうしたら良いかよく考えてみます。ご助言ありがとうございます
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Name: 菊恵
Date: 2009/04/25(土) 19:02
No:16267
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Title: ジョイ様
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ありがとうございます。 「問題の発信原因は家族」そうだと思います、幼い頃から酒乱の父とお金の事で母が喧嘩をしていました。私の心は物心ついた時から憂鬱でした、三年前、重度の鬱病と診断されるまでたまにカウンセリング等に通っていましたが、必ず幼少期からの両親の話になります、その作業が辛くて辛くて、対話形式で話は聞いて貰いましたが、二軒とも催眠状態にはならずに成功したのかは分かりませんが自分を見つめる（多少で全てではありませんが）事が出来たようには思います、でも解らないのです「歪み」がなかなか。私が甘ったれだから今まで家族と共依存関係だったのを切る為に地方に住み込みで働きにでました、でも２月に着替えを取りに帰った時に母に泣かれ又30万渡してしまったのです 愛されたいという下心のもとに、だからこそ、仕事がきつく寮を出て彼の所に来てわずか二日目位にあのお金があれば、、なんて嫌な事を思ったりしてしまいました。 話が混乱してしまってごめんなさい。 彼の相談だったはず、、、私と彼の間は双方とも本当の愛ではありません、お互いの甘ったれ心が引き合っただけだと思います（彼は気付いていないので愛と勘違いしてますが）。彼は知り合った頃よく仕事の愚痴、酔った時にはエリート兄の愚痴を言ってました、それを聞く耐性は今の私にはないとはっきり言い、今度は私がわざと愚痴を言い返したら聞く側に廻って聞いてはくれましたが、。そこで私は（正しいとは思いませんが）彼にされて嫌な事、例えば膝を抱えて泣く、自分の体を傷が付かない程度に傷付ける、家事をしない等をしました、でも彼（自分？）が可哀相で可哀相で心が泣きます、今彼が帰って来てこの前から保留にしておいた唐揚げをどうにか作ろうとしてます、可哀相。月末の給料が振り込まれたら東京の実家に一時（今はそこしか行く場所がありません）行くつもりですが、可哀相で可哀相で 誰が？彼？自分？ 長々と申し訳ございません
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Name: 玄武
Date: 2009/04/26(日) 03:13
No:16272
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Title: Re:
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>可哀相で可哀相で 誰が？彼？自分？
自分なんでしょうね。
彼の中に自分を見ていると思います。
依存は際限なく求めますから、求めるものが得られれば、さらに多くを求めるようになります。
だから求めるものを与えないことが、不幸になることを防ぎます。
厳しさが大切なんですね。
共依存はお互いに不幸の連鎖を作っています。
菊恵さんは素直で、人の話を聞かれますし、ご自分をよく見つめておられて、好転する条件を備えているように見受けます。
どのように自分を変えてゆくかわからないだけではありませんか？
時間はかかりますが、感謝する習慣を身につけることがその方法の一つです。
感謝は足るを知ること、依存は足るを知らない求める心。
心の中から感謝する工夫をされたらよいと思います。
あとは掲示板では伝えられませんが、辛抱強く行動さえすれば、よい機会に巡り合えると思います。
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Name: 哀
Date: 2009/04/26(日) 20:45
No:16275
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Title: Re:彼の借金と嘘について
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突然お邪魔します。
昔同じような境遇だったので。
彼に自立してほしかった。依存で私が駄目にしてるのだと思った。だから離れる事を決意した。借金も彼の嘘が怖くてわからなくなって逃げた。離れてても何か手だてはないか悩んでた。会いたかったけど、我慢した。私も依存してるからだと思った。でも会わないで我慢してたら本当に彼は死んじゃった。
後悔しないようにゆっくり考えて下さい。
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Name: 暫
Date: 2009/04/26(日) 23:22
No:16278
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Title: 無題
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自分は、彼に近い人間だと思います。自分の様な人間と付き合うのは大変だろうけど、子どもが欲しいぐらい好きでもう一緒に暮らしてるなら、事実上は夫婦だし、二人きりじゃなくて民生委員さんなどに応援もらえれば、いいかなと思ったのです。
> ヨシヨシと宥め、債務整理を手伝い、また体調が戻ったら働きに出て、ご飯を作れば彼は満足なのでしょうが、、、。
菊恵さんが不安に思ってることを全部、彼に話してないで、一人で苦労していいはずないですよ。「子どもが出来たら育児しなきゃいけないんだから、育児と病気治療しながら稼ぐなんて期待しないでね。「あなたのお給料だけでやり繰りできないと赤ちゃんなんて無理。お産の費用も貯めないと困るし。「病気の治療のために借金などされたくありません。借金地獄はいや、親で散々泣かされたから。生活保護のほうがまし…」とか話さないで、彼の言いなりになって欲しくはないです。
> ただ父も前の彼も今の彼も弱いだけで本当に悪い人間ではないです、優しい所をいっぱい知ってますし悪党にはなれない弱さも知っています ただの大人になっても精神が子供のままのことなです。
菊恵さん、自分は彼の誠意は信じられないって書きました。でも彼にも味方が必要だと思ってます。彼は物凄く精神的な成長が遅い人だと思う。でも成長したい気持ちが全然ないとも思えない。
今までずるいこと、いっぱいやってきたと思う。許されないようなことからも逃げてきてて、これからも困ったら嘘や引越しで逃げればいいと思っているかもしれない。
> 何故彼は借金があり毎月のやり繰り（食べるのも）大変な状況なのに、私が仕事を辞める事を賛成（進める？）したのでしょう？ 私の体調があまりに悪そうだったから？ それともただたんに自分の元に引越しさせたかったから？
先のことを考えてないからだと思います。
菊恵さん一人で抱え込むのは無理だけど、知恵のある人の手を掻き集めれば、どうにかなるかもしれない。
意志が弱く、平気で嘘を吐く男を好きになったのは悔しいですか？
彼がどんなダメな人でも、菊恵さんは誠意を尽したいんじゃないのかな？
違ってたらごめん。
> 私と彼の間は双方とも本当の愛ではありません、お互いの甘ったれ心が引き合っただけだと思います（彼は気付いていないので愛と勘違いしてますが）。
愛情は育てるものだと自分は思う…。恋愛ではなっから本当の愛か、嘘の愛か分かることなんてある？
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Name: 菊恵
Date: 2009/04/28(火) 15:57
No:16303
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Title: 彼の借金と嘘について
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皆様 ありがとうございます。他の方の投稿を少し読んだのですが「彼氏が甘えて来てイライラしてしまう云々、、」私も暮らし始めて十日あまりですが、夜眠れないので昼間体調が悪くイライラしてしまう時があります。とにかく自分自身がしっかりしなくてはいけないので連休明けに病院に行って来ます 先週病院の日に金銭的にキツかったので病院に行けていません、余ってる薬もまちまちに服用したりしていました。それからもう一度考えみます、今年に入り違う土地に来て様々な人と会い、仕事にも人間関係にも上手く馴染む事が出来ずに疲れてしまいました。皆様からのご助言を大切に良く考え行動したいと思います。ありがとうございました。
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Name: 蝶々
Date: 2009/04/10(金) 18:54
No:16010
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Title: 消えたい
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今、２１で４月にトリマーを目指す専門学校へ入学しました。
高校生のころに鬱病と診断され、卒業してすぐに大学は休学して療養生活を送っていました。
１年休んで復学をはたしたのですが、自宅から通うのには距離がありすぎるのと、まだ心身ともに通える状態ではなかったためもう一度休学することになりました。
その休学中に他にやりたい！と思うことに出会っていろいろ悩んだのですが、精神保健福祉士になるための専門学校へ入学をしました。その学校なら自宅から通うこともでき、今と同じ心療内科で診てもらえるのでなんとか頑張ったのですが、学校側に「病気のことは誰にも話すな」「もし誰かにいったらその子の将来をダメにするから」などいわれて精神的にまいってしまい退学することになってしまいました。
両親にとても負担をかけて申し訳ないと思うし、「結局私が弱いからダメなんだ」と感じています。
去年の学校へいってから、初対面の人やアルバイト先の人にどこまで話をしていいのかもわからなくなってしまい、精神的なものからか慢性的な目眩がする体になってしまいました。
でも、どうしても”学校”というものに行って何かを学びたいと思ったのです。動物の学校にはいって「治療しながら頑張るぞ！」と思っていたのですが、あまりに時間割がきついのと年齢が少し上なのでクラスに溶け込めませんでした。
だけど「自分は友だちがほしくて学校に行くんじゃなくて、技術を学ぶためにいくんだ！」と気にしないようにしてきました。
ただ思った以上に辛かったんです。”学校”へ行ける状態ではなかった自分に気づかされました。
療養しながらリハビリをか兼ねてやったアルバイトも満足に続けられない自分がいるんです。
社会に出ていけばもっといろんなことがあるのはわかっている。
わかっててリハビリのアルバイトも満足にできない、
そんな自分には生きてていいの？って思います。
両親にどれだけ迷惑をかけているのか、
少しでも役に立つことはできないのか、
もっと頑張れないのか、
これ以上負担になりたくないんです。
でもそれでも死ねない私はなんなんでしょうか？
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Name: なん
Date: 2009/04/10(金) 21:25
No:16015
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Title: Re:消えたい
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あなたの様なガンバリ屋が
消えたい なんてもったいない
一時的に負ぶさって生きるのも良いじゃないですか
病気と向き合う勇気ある あなたなら
いつか誰かを負ぶってあげる立場の人になると思います
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Name: 蝶々
Date: 2009/04/11(土) 09:18
No:16031
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Title: 勇気なんかありません
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＞なんさん
わたし、勇気なんかありません。ただ自分勝手すぎたのかもしれません。家族や周りの人に甘えるだけ甘えてどこかで大切なこと、本来の目的を忘れていたんじゃないかってきがするんです。
けど、なんさんの言葉すごく嬉しいです。
ありがとうございます。
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Name: 浄化草
Date: 2009/04/11(土) 14:13
No:16033
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Title: 本音を確り自分に聞いて
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背伸びせず ありのままのご自分をお認めになってはいかがですか、両親に負担をかけ申し訳ないと思い焦り
弱い自分は認めず許さないと思えば、あなたの思いを受け周囲の状況も あなたが言い訳をしやすい方へ発展して行きます
一念恐るべし「治療しながら頑張るぞ！」のこころ意気はご立派ですが、「人は失敗する」事も考慮に入れておかれると より実践的です
「自分は友だちがほしくて学校に行くんじゃなくて、技術を学ぶためにいくんだ！」と言いたいのも理解はできますけれど
友と苦楽を共有し 助け合う事は人生についてまわります、それを修行と捉えるか 楽しみとするかは人によります
これ以上親の負担になりたくないのは 美しい思いやりなのか遠慮か見栄か意地なのか、私にはわかりかねますが
本音で生きていらっしゃる方なら、「私はなんなんでしょうか？」と人に問わずにいられないほど 自分を追いつめはしない
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Name: なん
Date: 2009/04/11(土) 21:08
No:16039
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Title: Re:本音を確り自分に聞いて
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実は私、統合失調症なんです
両親が介護老人なので心に鞭打って行動してます
仕事も介護も止めて 寝込んでしまいたい気持ちになることも 時々
でも 前回書いた 負ぶって行く が病気より強いものの様です
蝶々さんは 自分の足で歩こうとする 勇気ありますよ
きっかけがあれば 大きく道が開けると思います
何もしない人にはチャンスはないんです、
いっしょに 病気と闘いましょうよ。
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Name: 蝶々
Date: 2009/04/11(土) 21:27
No:16040
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Title: 全部です
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私は人間です。
だから”美しい思い”や”遠慮””見栄””意地”、全てが心にあります。「どうしてこんなに親不孝なのか」と堂々巡りして、思い詰めていけないでしょうか？
友人といろんなものを分かち合い励ましあうことができるのならそうありたい
けどどれも今すぐに求めようとすればより悪い方向へいってしまう。何度も周りを見ながら焦る気持ちを抑えてきたか
浄化草さんの仰ることはもっともだと思います。
だけど、誰もがそんなふうにまっすぐに物事を考えて行動できたら、”人間”はあらかじめプログラムされた機械と同じだと思います。
１人になるのが怖い
だからこそしっかり自立できる人間になりたい。
友だちって「作ろう」という気持ちだけではできないということを病気になって学びました。ずっと「自分は１人になることはない」と感じていました。鬱病は辛いです。どんどん友人から遠ざかっていき、気づいたらどこにいるのかわからなくなる。
本当は「自信のない自分」がいるから人との接しかたもその場の雰囲気もわからないでいる。
今はなにか、自分にほんの少しでも自信をつけたいんです。
そう思っていたのに私はまた学校へ行くということができないでいる。いくら両親でもこんなに毎日泣いてばかりいる私の面倒をみてるのは疲れるし、負担になってると思うんです。
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Name: 浄化草
Date: 2009/04/11(土) 22:54
No:16042
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Title: 頭だけで考えては、意味を取り違えます
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人間だから”美しい思い”や”遠慮””見栄””意地”、全てが心にあります？それは理屈 頭の理解にすぎないでしょう？
「どうしてこんなに親不孝なのか」と堂々巡りして、思い詰めていけないでしょうか？好きなだけ悩み 思い詰めていいですとも
自分の本音を こころで理解せず 頭で知った気になり、人や自分に要求を突き付ければ 混乱と不和の素になると
気づいて頂きたくて書きました、日々こころの姿勢を正し 汚れや偏見を払い 清くあれと祈る事を 私はやめたくない
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Name: 蝶々
Date: 2009/04/17(金) 11:30
No:16113
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Title: これからのことが少し決まりました
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やはり学校のほうは一時休学するとい形になりました。学費は半年分払ってあるのですが、さすがに入学してすぐに辞めるのはもったいないと学校と先生方が仰ってくださりとりあえず半年は籍を置いといたら？ということで決まりました。
父が「早く元気を出しな」といってくれてだいぶ気持ちのほうも楽になりました。親不孝の娘だけどこれからのことは病院の先生とまず、”人と関わる”ということに馴れていくためにカウンセリングなどを取り入れてアルバイトをしてみようと思っています。
今は休んだほうがいいということで今週はゆっくりしていました。
ただ、１人で散歩へ行ったりすると少しでも気持ちが開放されるような気がするので日課にしているのですが、最近は外を歩いても正面を向けなくなってしまってのに気が付きました。
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Name: 代
Date: 2009/04/18(土) 08:09
No:16125
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Title: 蝶々さんへ
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優しいお父さんでよかったです。親不孝した人ほど、反省するし苦労し人の情けに助けられ感謝したら、親孝行の人になれます。
１人で散歩へ行けること、素晴らしいです。
外を歩いても正面を向けない自分、気が付き認めこだわらなかったら大丈夫です。
理想と違う自分を無視したり、許さないことが問題を起こすのです。
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Name: 蝶々
Date: 2009/04/27(月) 18:52
No:16290
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Title: 無題
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＞なんさん
お返事が遅くなってしまいすみません
お互い病気と闘いながら生きていくのは辛いですね。
私は強くなんかないし、未だに何をどうしていいのかわからないけどそれでも頑張っていかないといけないですね。
お互い頑張りましょう！
＞代さん
ありがとうございます。
父は本当に私が病気になってからすごく理解しようと努力をしてくれて、とても優しいです。こうして私が家にいられるのも両親のおかげです。
でも時々苦しい
我儘なのはわかっているけど家族以外の人に少しでも自分を受け止めてほしいって感じるから。自分のことをたった１人でいいから家族以外の人で認めてくれる人に出会いたい
もちろん、これでは私のエゴを押し付けるだけっていうのは承知しています。たまに一緒にショッピングをしたり映画に行ったり、たわいもない話ができる人がいてほしいんです。
いつも１人でどこかで中学・高校のときの知り合いにバッタリ会ってしまうのが怖くてびくびくしてる自分がいる。
なんにも恥ずかしいことなんかないのに、
そうやってわかってるのにどこかで怖がってる自分がすごくみっともない
家にいればどうしても両親にそのことを話してしまう。
いつもそうやって聞かされてたらいい気はしないし、なんてこたえたらいいのかわからないですよね？？でも胸に留めておくと息がつまって頭が変になりそう
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Name: 代
Date: 2009/04/27(月) 23:56
No:16294
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Title: 蝶々さんへ
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家族以外の誰か認めてくれる人に出会いたい。そう思うから人類は滅びなかったです。それをエゴと言ったら自分に失礼と思います。
たまに一緒に出かけて、他愛ない話できる人がいてほしい。それは、普通の人のあたりまえの健康な欲求です。会ったときの備えをしながら、自分にも人にも完璧は求めないようにしていたら、会う前の時間も楽しめるようになります。
湧水や野菜、生花に触れると、自然の元気もらえます。湧き水は、生のまま飲むのがいいです。少しでいいそうです。寝起きや空腹時一口飲むと、だんだん心をやわらかくすると言った医師がいます。自分で汲みに行けなくても、ペットボトルにナチュラル、鉱水と印刷があれば大丈夫です。
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