| TOP | ホーム | 携帯用 | 過去ログ/検索 |

スミレ愛好会掲示板

スミレに関する話題を歓迎します。お気軽に投稿して下さい。
スミレの同定も可能な限り行います。その場合、花の画像だけ
では同定できないことが多いので、葉と茎の入った画像をお送
り下さい。二枚に分けてくださってもかまいません。複数の画
像をアップするのには、「返信」をクリックして下さい。
撮影場所は生態系の保護の観点から都道府県名までとして、それ以上の詳しい地名は書かないで下さい。

名前  
Mail   URL
背景色 ■ ■ ■ ■ ■
文字色 ■ ■ ■
タイトル  
添付   >>お絵描き
フォームに保存  プレビュー       削除キー(半角英数字) 



 ◆ シラサキタチツボスミレ    ++ 遠藤和雄   [返信] [引用]
 
 		 「すみれの集い代表」の遠藤です。
シラサキタチツボスミレの名称は我が会で名付けました。すみれニュースでも掲載しております。すみれニュースは現在１１１号で
関東ではつくば植物園、茨城県自然博物館、千葉中央博物館に配布してます。神奈川には以上のどこかから流れているようです。一応植物関係の皆さまには見てもらっているはずです。
このタチツボスミレは白崎さんの長年の研究以外に多くの人々が
研究しております。分布域は本州北部から九州です。
中心は四国あたりです。形態的に他のタチツボ、コタチツボと違うだけではなく。遺伝的にも違う可能性があります。私は他のタチツボ類と交配して近縁性を見ております。交配して稔性があるのはテリハタチ、ツルタチです。タチツボ（変化が多すぎるのであるタイツとしておきましょう）とは不稔です。ｅｘｉｌｉｌｓ（コタチツボ）との間も不稔です。実験では明らかに他のタイプと分けることができます。これに山陰型とか日本海・・名付けるの勘違いを起こします。学会発表は本来白崎さんの責任ですが、これからでしょう。他のタチツボと分けるためにシラサキタチツボと名付けてます。近々実験したいのは渓流タチツボとの交配です。多分渓流タチツボはシラサキタチツボスミレの渓流タイプとみております。命名とかにこだわるよりは中身に興味を持ってほしいですね！

..2015/04/07(火) 10:47 No.672
 
 ◆ Re:シラサキタチツボスミレ    ++ すみれ好き   [引用]
 
  		遠藤様に出てきていただき嬉しく思います。

この文章を見てNo:647の意味がやっと理解できました。
園芸家の立場からおっしゃっているのですね。
白崎氏の研究の経緯は山本様の説明で理解できました、白崎氏は分類の研究をしておられる方みたいなので、自分の研究しているスミレに自分の名前を他の方から付けられて喜ばれるのかな？と思います。
色々と疑問に思っていたことはこれで理解できました。
皆様ありがとうございました。

..2015/04/07(火) 14:52 No.673
 
 ◆ Re:シラサキタチツボスミレ    ++ すみれニュースの読者   [引用]
 
  		「すみれの集い代表」E さん

Eさんは「すみれニュース」をじっくりと読んでおられるのですか？
白崎重雄さんは「すみれニュース」101号19ベージで、はっきりと「コタチツボスミレではなく、日本海タチツボスミレと呼ぶことにしました。と書かれています。
そんな白崎重雄さんの見解を、あなたたちは無視して勝手に変な名前を付けて自己満足しているのではないですか？
白崎重雄さんはしっかりとした報告書を書かれていますので、植物関係の機関にスミレニュースを配布しているのであれば、その記事を読めば関係者は日本海タチツボスミレと呼ぶでしょう。

2007.5.26日本植物学会71回大会では須山知香・植田邦彦「タチツボスミレの分類学的再検討1：山陰型タチツボスミレの実態」
2008.9.27日本植物学会72回大会では須山知香・猪狩雅史・植田邦彦「タチツボスミレの分類学的再検討2：山陰型タチツボスミレの分布」
以上、あなたのおっしゃる「学会」では8年も前に「山陰型タチツボスミレ」の名がすでに発表されています。ちなみに発表者の植田邦彦氏は金沢大学大学院教授、須山（植田）知香氏は同大学院研究者でその妻、猪狩氏は知っておられると思います。

>渓流タチツボはシラサキタチツボスミレの渓流タイプとみております。
>命名とかにこだわるよりは中身に興味を持ってほしいですね！

これもあなたが想像だけで書いている「机上の空論」です。「スミレの集い代表」Eさんがネット上でこんな事を本気で書いていると、ケイリュウタチツボスミレ発表者の山田直樹さんや鈴木才将さんが知れば泣きますよ。それに白崎重雄さんも。
「想像」だけでインターネット上に書き込まないで、生育地でケイリュウタチツボスミレの葉の形をしっかりと観察して下さい。そうすれば母種が何であるかすぐに判断できると思います。

以上、すみれニュースをよく読んで下さいね。

..2015/04/09(木) 14:10 No.674
 
 ◆ Re:シラサキタチツボスミレ    ++ zakkuri   [引用]
 
  		＞＞命名とかにこだわるよりは中身に興味を持ってほしいですね！

妥当性も冷静さも欠いた投稿ではないでしょうか。

元々、名前の問題に関わるスレッドで、この結論はあり得ないと思われます。
また、「和名公称」という言葉もよく分からないままになってしまいました。
博物館等に配布されていることと、「公」は何ら関連がないでしょう。
もし、配布されているから「公」とするのであれば、それは何故、ニホンカイタチツボミレという名前の方ではないのか・・・？
「支離滅裂」という言葉が浮かんできます。

幾つかの論文発表の場である雑誌等においては、発表前にそれなりの審査があります。
例えば、この「スミレニュース」なる発行物に審査制度はあるのですか？
有るとすれば、誰が審査をしているのですか？
それなりの歴史を重ねているとは言え、そこまでの権威があるのかについて、皆様で検討してみて下さい。
況んや、サンプル数を説明しない交配実験の結果で、第三者を納得させることが現実的でしょうか？

威嚇的な言葉で相手の意見を封じるような投稿は歓心しません。

..2015/04/09(木) 21:04 No.675


     + Powered By 21style +    Tacky's Room